Atmos - Βοηθεια, PSB, Focal, κτλ

[avsearcher]

Ευχαριστω για τη βοηθεια σχετικα με το παρακατω ερωτημα.

Αυτη τη στιγμη εχω 5.1 συστημα.
Για Front L/R εχω αυτα:
PSB Alpha B1

Alpha B1 Bookshelf - PSB Speakers

Meet PSB’s most acclaimed compact, budget-friendly speaker. For decades, the Alpha B1 has been trusted by audio experts as the reference model for monitor speakers, making it one of the most reviewed bookshelf speakers ever. Starting from scratch at Canada’s national acoustic labs, the Alpha B1...

www.psbspeakers.com

Για Center εχω αυτό:
PSB Image C5

Image C5 Centre - PSB Speakers

The Image C5 Centre channel is a two-way system with a pair of 5.25-inch woofers. The C5’s soft beveled edges, smooth lines, stylish profile, and wood-grain veneers bring sophisticated style to create an affordable, high performance loudspeaker. Aimed for home theatre or multi-channel use, the...

www.psbspeakers.com

Για την αναβαθμιση σε Atmos, σκεφτομαι
1) να παω σε κάποια λύση σαν αυτη:
Polk XT90 ή αντίστοιχα, που μπαινουν πάνω από τα ηχεία συνήθως.

Ή
2) να αλλάξω τα Front L/R και να πάρω αυτά:
FOCAL Sib Evo Dolby Atmos 2.0

Sib Evo Dolby Atmos - Focal

Sib Evo Dolby Atmos® loudspeakers are specially destined for Home Cinemas, giving your films a completely new third dimension!

www.focal.com

Προτιμώ να πάω προς τα focal, αλλα:
i) Θα παιζουν καλα μαζι με το κεντρικο που εχω, το PSB Image C5?
ii) Σε μουσικη θα είναι "γλυκά" σαν τα bookshelf PSB Alpha B1 ή μήπως τα focal είναι κυρίως για Home Theater?

Αν εχετε και καποιο αλλο σχολιο ευπροσδεκτο.

 

[Panoramix]

Κράτησε την ομοιομορφία. Πάρε upfiring. Εκτος αν σε παίρνει να πάρεις ηχεία και να τα βάλεις στον τοίχο ψηλά με κλίση προς τα κάτω. Αν μπορείς να είσαι εντός προδιαγραφών atmos με αυτή την τοποθέτηση θα πάρεις καλύτερο αποτέλεσμα από τα upfiring.

 

[Pleo]

Να αποφύγεις ηχεία με ενσωματωμένο το upfiring. Είναι απίθανο να πετύχεις την απόσταση που πρέπει για να έχεις σωστό εφέ. Επίσης είναι πισωγύρισμα να πας σε μικρότερα ηχεία από αυτά που έχεις τώρα.

Είτε θα πάρεις upfiring ηχεία ξεχωριστά, είτε ακόμα καλύτερα τα ίδια τα ξεχωριστά upfiring μπορείς να τα βάλεις height ψηλά στον τοίχο.

 

[avsearcher]

Ναι, συμφωνω. Κι εγω τελικα έτσι νομιζω. Θα κρατήσω την ομοιομορφια. Και θα ψαξω καποια αλλη λυση. Πάντως έχω διαβάσει ότι τα upfiring δουλευουν καλύτερα από τα height (front height εννοω), εξαρταται βεβαια και απο τον χωρο, κτλ. Απλως το γραφω και για δικη σας ενημερωση. Αν και το καλυτερο φαινεται πως ειναι στο ceiling.

Μπήκε όμως τώρα η ιδεα της αναβάθμισης οπότε μου φαινεται θα αλλάξω όλο το μπροστινο σύστημα L/R/C και βλεπουμε για Atmos.
Έχετε κάποια ιδέα για ηχεία bookshelf που να παίζουν 'warm';; Με ενοχλεί πολύ αν τα ηχεία είναι bright.

Σκεφτομαι για B&W 606 ή 607.
Εχω διαβασει καλα λογια και για τα Acoustic Energy AE300 και ότι παιζουν ζεστα. Αλλα δεν τα βρισκω καπου...


(ειπα να μην ανοιξω καινουριο τοπικ, πειτε μου ομως αν πρεπει να το κανω)

 

[Pleo]

Ναι, συμφωνω. Κι εγω τελικα έτσι νομιζω. Θα κρατήσω την ομοιομορφια. Και θα ψαξω καποια αλλη λυση. Πάντως έχω διαβάσει ότι τα upfiring δουλευουν καλύτερα από τα height (front height εννοω), εξαρταται βεβαια και απο τον χωρο, κτλ. Απλως το γραφω και για δικη σας ενημερωση. Αν και το καλυτερο φαινεται πως ειναι στο ceiling.

Μπήκε όμως τώρα η ιδεα της αναβάθμισης οπότε μου φαινεται θα αλλάξω όλο το μπροστινο σύστημα L/R/C και βλεπουμε για Atmos.
Έχετε κάποια ιδέα για ηχεία bookshelf που να παίζουν 'warm';; Με ενοχλεί πολύ αν τα ηχεία είναι bright.

Σκεφτομαι για B&W 606 ή 607.
Εχω διαβασει καλα λογια και για τα Acoustic Energy AE300 και ότι παιζουν ζεστα. Αλλα δεν τα βρισκω καπου...


(ειπα να μην ανοιξω καινουριο τοπικ, πειτε μου ομως αν πρεπει να το κανω)

Ειδικά τα 607 και 606 της τελευταίας γενιάς παραείναι bright.

Για ζεστό ήχο δες τα Mission LX-2MKII.

https://soundcloud.com/lowbeats-magazine%2Fmission-lx-2-mk2-binaural

Έχουν και upfiring ηχείο στην ίδια σειρά, δίδρομο.

LX-3D MKII – Mission

www.mission.co.uk

 

[billpeppas]

Πάντως έχω διαβάσει ότι τα upfiring δουλευουν καλύτερα από τα height (front height εννοω)

Μεγάλος επιστήμονας αυτός που το είπε αυτό!
Πιο λάθος δεν μπορούσε να κάνει.
Ντράπηκε και η ντροπή

Έχετε κάποια ιδέα για ηχεία bookshelf που να παίζουν 'warm';; Με ενοχλεί πολύ αν τα ηχεία είναι bright.

Σκεφτομαι για B&W 606 ή 607.

Bright είναι αυτά...

 

[Pleo]

Επίσης bright (πολύ) είναι και τα ηχεία του φίλου, συμβαίνει να τα έχω δοκιμάσει και καταλαβαίνω γιατί τον έχουν κουράσει.

 

[avsearcher]

Καταρχας ευχαριστω για το χρονο σας.

Για το Atmos:
billpeppas, νομιζω πως κανεις λαθος. Τα front height δεν ειναι για dolby atmos, τουλαχιστον οχι για 5.1.2 απο οσο ξερω.
Τo atmos θελει κυριως overhead ηχο, τα front height μπορει να δινουν αυτη την αισθηση (δεν ξερω, δεν τα εχω ακουσει), αλλα δεν προτεινονται γενικα για atmos. Νομιζω πως κανεις λαθος και τα σχολια σου ειναι υπερβολικα.

Τωρα, για τα ηχεια, τα Mission δειχνουν καλη περιπτωση.
Πολυ πολυ καλη προταση, ευχαριστω.

Καποια αλλη ιδεα, αν παμε λιγο πιο ψηλα σε κοστος ισως;

Επισης, εχετε καποια αποψη για τα Dali Oberon 1 ή Oberon 3 ?


( Να πω επισης πως ειμαι αρκετα ευχαριστημενος απο τα PSB ,ως budget ηχεια, αλλα τα εχω 10 χρονια και λεω να κανω μια αλλαγη... )

 

[Pleo]

Πάνω κάτω την ίδια τιμή έχουν τα Oberon με τα LX-MKII, απλά τυχαίνει στην Ελλάδα να έχουν σημαντικά χαμηλότερη τιμή τα Mission σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη.

Αν θέλεις να ανέβεις ποιοτικά, θα πρέπει να ανέβεις στις πιο πάνω από τις εισαγωγικές σειρές ηχείων των κατασκευαστών. Ενώ ένα σημείο που θα πρέπει να προσέξεις, μια και κοιτάς για upfiring, είναι να υπάρχει τέτοιο module στη σειρά ηχείων που κοιτάς.

Θα έριχνα και μια ματιά σε κάτι ανώτερο όπως τα Reserve της Polk που είναι πιο ακριβή σειρά και έχει και upfiring module.

 

[avsearcher]

Για τα Polk διαβαζω οτι ειναι bright. Αλλα και παλια που τα ειχα ακουσει, δεν ξερω ποια σειρα ομως, μου ειχαν φανει bright οπως και τα Klipsch.

Τα Dali ειναι warm ?

 

[billpeppas]

Καταρχας ευχαριστω για το χρονο σας.

Για το Atmos:
billpeppas, νομιζω πως κανεις λαθος. Τα front height δεν ειναι για dolby atmos, τουλαχιστον οχι για 5.1.2 απο οσο ξερω.
Τo atmos θελει κυριως overhead ηχο, τα front height μπορει να δινουν αυτη την αισθηση (δεν ξερω, δεν τα εχω ακουσει), αλλα δεν προτεινονται γενικα για atmos. Νομιζω πως κανεις λαθος και τα σχολια σου ειναι υπερβολικα.

Τωρα, για τα ηχεια, τα Mission δειχνουν καλη περιπτωση.
Πολυ πολυ καλη προταση, ευχαριστω.

Καποια αλλη ιδεα, αν παμε λιγο πιο ψηλα σε κοστος ισως;

Επισης, εχετε καποια αποψη για τα Dali Oberon 1 ή Oberon 3 ?


( Να πω επισης πως ειμαι αρκετα ευχαριστημενος απο τα PSB ,ως budget ηχεια, αλλα τα εχω 10 χρονια και λεω να κανω μια αλλαγη... )

Φίλε μου, μόνο λάθος δεν κάνω.
Αυτός που σου το είπε αυτά που γράφεις είναι τουλάχιστον ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.

Επαγγελματίας εγκαταστάτης και calibrator είμαι, πίστεψε με, κάτι ξέρω παραπάνω για να το λέω και να το είπα με αυτό το τρόπο.

υ.γ.. Αν έχεις μοντέρνο ενισχυτή με Dirac ή Audyssey XT32, τα νέα Polk Reserve είναι μια πολύ καλή περίπτωση (καλή τιμή, σωστό ήχο, που με ένα μικρό πείραγμα στο EQ φέρνεται η απόκριση σε αυτό που ζητάς)

 

[Pleo]

Για τα Polk διαβαζω οτι ειναι bright. Αλλα και παλια που τα ειχα ακουσει, δεν ξερω ποια σειρα ομως, μου ειχαν φανει bright οπως και τα Klipsch.

Τα Dali ειναι warm ?

Καμία σχέση τα Reserve με bright ηχεία. Ίσα ίσα, από τα καλύτερα που έχω ακούσει τώρα τελευταία.

Ούτε τα Dali έχουν τον ήχο που ψάχνεις.

 

[avsearcher]

Φίλε μου, μόνο λάθος δεν κάνω.
Αυτός που σου το είπε αυτά που γράφεις είναι τουλάχιστον ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ.

Επαγγελματίας εγκαταστάτης και calibrator είμαι, πίστεψε με, κάτι ξέρω παραπάνω για να το λέω και να το είπα με αυτό το τρόπο.

υ.γ.. Αν έχεις μοντέρνο ενισχυτή με Dirac ή Audyssey XT32, τα νέα Polk Reserve είναι μια πολύ καλή περίπτωση (καλή τιμή, σωστό ήχο, που με ένα μικρό πείραγμα στο EQ φέρνεται η απόκριση σε αυτό που ζητάς)

Σεβομαι τη δουλεια σου και χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης (δεν με ενδιαφερει κιολας), αντιγραφω τα παρακατω. Μονο και μονο για καποιους που διαβαζουν τα σχολια μας και μπορει να βοηθηθουν.

(Απο Dolby guidelines)
Front height mounted speakers
Most AVRs will support the use of front height (Dolby® Pro Logic® IIz) mounted speakers
with Dolby Atmos playback; however, we recommend the use of either overhead or
Dolby Atmos enabled speakers to create the most lifelike and enveloping audio experience.

 

[avsearcher]

Καμία σχέση τα Reserve με bright ηχεία. Ίσα ίσα, από τα καλύτερα που έχω ακούσει τώρα τελευταία.

Ούτε τα Dali έχουν τον ήχο που ψάχνεις.

Ευχαριστω. Θα προσπαθησω να βρω καπου τα Polk Reserve για να τα ακουσω. Το ιδιο και για τα Mission LX-2.
Τα Polk εχουν 1" Pinnacle Ring Radiator και τα Mission 25mm microfibre dome. Νομιζω θα ηταν ενδιαφερουσα συγκριση.

 

[Panoramix]

Η θέση τοποθέτησης είναι οκ εφόσον τηρούνται οι προδιαγραφές


Αν η θέση ακρόασης είναι σε απόσταση που επιτυγχάνονται οι 30 μοίρες είσαι εντός προδιαγραφών και με τοποθέτηση σε τοίχο.

 

[billpeppas]

Σεβομαι τη δουλεια σου και χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης (δεν με ενδιαφερει κιολας), αντιγραφω τα παρακατω. Μονο και μονο για καποιους που διαβαζουν τα σχολια μας και μπορει να βοηθηθουν.

(Απο Dolby guidelines)
Front height mounted speakers
Most AVRs will support the use of front height (Dolby® Pro Logic® IIz) mounted speakers
with Dolby Atmos playback; however, we recommend the use of either overhead or
Dolby Atmos enabled speakers to create the most lifelike and enveloping audio experience.

Αν θες να δεις τα πράγματα σοβαρά και όχι στο πόδι, ξεκινάς με λίγη μελέτη του Sound reproduction book του Dr. Floyd Toole, και για πιο ευκολοκατανόητη και to the point στο εν λόγω θέμα μελέτη, το speaker placement guide της Trinnov.
Ή πιο απλά βλέπεις φωτογραφίες των στούντιο που γίνεται το Dolby Atmos mixing

Αυτά τα ολίγα, δεν αναγκάζουμε κανέναν, ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει.

 

[avsearcher]

Ναι, μια χαρα, συζητητη κανουμε και ο καθενας βγαζει τα συμπεράσματά του.
Για αυτο το λογο, και μονο, να πω οτι στη φωτο απο panoramix παραπανω, το ηχειο που φαινεται ειναι ceiling downfiring speaker. Και ειναι διαφορετικο να εχεις ενα front height στις 30 μοιρες που στοχευει ευθεια μπροστά (παράλληλα δλδ με τα front R/L) ή 'στοχευει' τον ακροατη (οποτε ο ακροατης ειναι on-axis), απο το να εχεις ενα ceiling downfiring speaker που 'στοχευει' το πατωμα (οποτε ο ακροατης ειναι off-axis και το ηχείο κατευθύνει καθετα στα front R/L ). Νομιζω οι διαφορες ειναι ξεκαθαρες.
Αυτα προς βοηθεια οσων ενδεχομενως διαβασουν τα ποστ για να βγαλουν τα συμπερασματα τους.

 

[billpeppas]

Κάνε όπως νομίζεις.
Παίξε και μια ενάντια στην Dolby (προφανώς έχεις άγνοια στο θέμα... ειδάλλως δεν θα έλεγες αυτά που έλεγες... η Dolby την οδηγία για στόχευση στον ακροατή δίνει... ) [ και οτιδήποτε άλλο θα ήταν χαζό, μιας και ελάχιστα ηχεία έχουν σωστή off-axis απόκριση, πόσο μάλλον όταν έχουμε να κάνουμε και με εντοιχιζόμενα ηχεία ].

Καλή τύχη στο εγχείρημα σου.

 

[avsearcher]

O καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του...
Θα σου συνιστουσα να διαβασεις και παλι τα Dolby Guidelines για το atmos. Εκανα αντιστοιχο quote λιγο πιο πανω, νομιζω πιο ξεκαθαρο δεν γινεται.


ΥΓ1. Στη φωτο του Panoramix τα ηχεια ειναι on-axis ?

ΥΓ2. Δες τι γραφεις στο post 6 και στο post 11, και μετα ξαναδιαβασε:
(Απο Dolby guidelines)
Front height mounted speakers
Most AVRs will support the use of front height (Dolby® Pro Logic® IIz) mounted speakers
with Dolby Atmos playback; however, we recommend the use of either overhead or
Dolby Atmos enabled speakers to create the most lifelike and enveloping audio experience.

Να εισαι καλα, καλυτερα να περιορισεις τους χαρακτηρισμους σε παρακαλω, και καθε τεχνικο επιχειρημα καλοδεχουμενο.

 

[avsearcher]

Για μενα η συζητηση εχει τελειωσει, ευχαριστω ολους που με βοηθησαν με τα post τους, μπορει να επανελθω με αλλο thread για επιλογη ηχειων...