audyssey και μετρησεις σε marantz

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Για την ενταση δε σου λεει αποκλειστικα στη μεση, σου υποδεικνυει απο που να ξεκινησεις, εμενα με το υπογουφερ στη μεση μου εβγαζε τα μπροστα small ενω με δυο μοναδες πιο κατω μου τα εβγαλε large γι αυτο λεω οτι παιζει ρολο η ενταση.
Πειραματιστειτε, ο,τι προτεινουν οι κατασκευαστες ειναι ενας μπουσουλας.

Σταλθηκε απ τη μπακατελα μου.
 

fotis1976

AVClub Enthusiast
6 February 2014
812
Χανιά
Ποιο MARANTZ έχεις γιατι εμένα μου υποδειξε να χαμηλωσω τη σταθμη του σε ενα συγκεκριμενο σημειο ωστε να πιανει 75 db στη ρυθμιση.περα αυτου δεν πρεπει να ξεχασεις να βαλεις το crossover του υπογουφερ στο φουλ ωστε να μπορει να κανει το διαμοιρασμο των χαμηλων επειτα απο το ενισχυτη.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Οσο για την απόσταση, άμα διαβάσετε στην ιστοσελίδα του Audyssey σε απάντησή του ο Κυριακάκης είπε ότι το υπογούφερ δεν μετριέται η απόσταση οπότε μην ασχολείστε τι γράφει το αποτέλεσμα γιατί είναι αδιάφορο.

Αν είπε κάτι τέτοιο θα του συνιστούσα να ασχοληθεί με το ψάρεμα η κάτι άλλο γιατί με τους av δεν το έχει.

Κάθε 30cm διαφορά που βρίσκει ο av αντιστοιχεί μια εικονική μετακίνηση του sub μπροστά η πίσω κατά 1millisecond περίπου μετακίνηση, που αποσκοπεί στο να συγχρονιστεί με τα υπόλοιπα ηχεία και κατ επέκταση να εξαλείψει την διαφορά φάσης.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Νομίζω και το λέω με επιφύλαξη πως είσαι λάθος, οι χαμηλές είναι παντοκατευθυντικές κι άρα μη μετρήσιμες, τουλάχιστον με ακρίβεια. Θα ψάξω να το βρω το συγκεκριμένο θέμα βέβαια μήπως έχω κατανοήσει εγώ λάθος.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Η χαμηλές συχνότητες δεν είναι παντοκατευθυντικές, απλά ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να ξεχωρίσει με ακρίβεια από πού προέρχονται, ιδικά οι συχνότητες από 80hz και κάτω.
 

johngamer

Senior Member
24 January 2012
614
Αν είπε κάτι τέτοιο θα του συνιστούσα να ασχοληθεί με το ψάρεμα η κάτι άλλο γιατί με τους av δεν το έχει.

Κάθε 30cm διαφορά που βρίσκει ο av αντιστοιχεί μια εικονική μετακίνηση του sub μπροστά η πίσω κατά 1millisecond περίπου μετακίνηση, που αποσκοπεί στο να συγχρονιστεί με τα υπόλοιπα ηχεία και κατ επέκταση να εξαλείψει την διαφορά φάσης.

Δεν λες κάτι διαφορετικό από αυτόν. Αυτό λέει και εκείνος και γι αυτό δεν έχει σημασία η απόσταση του sub και οι αποστάσεις που μετριούνται από το μικρόφωνο για το sub έχουν σημασία για το delay που θα βάλει ή θα αφαιρέσει. Λόγω του ότι οι χαμηλές συχνότητες ανακλούνται πολύ πιο αποδοτικά από ότι η ψηλές, όσο πιο μικρό είναι το δωμάτιο, τόσο πιο πολλές θα είναι και οι ανακλάσεις και άρα ο ήχος έρχεται στο μικρόφωνο και στα αυτιά μας από όλες τις κατευθύνσεις και με gain. Οι ανακλάσεις όμως λόγω του ότι είναι ανακλάσεις, αργούν περισσότερο να έρθουν και γι αυτό ο ενισχυτής βάζει μεγαλύτερη απόσταση από την πραγματική, για να ρυθμίσει το Delay.

Γενικά δεν πειράζουμε τίποτα από τις αποστάσεις που μετρήθηκαν. Τις εντάσεις μπορούμε να αυξομειώσουμε τα trim από το κεντρικό και το sub, και ΜΟΝΟ, ανάλογα τα γούστα του καθενός. ΑΝ το trim του sub είναι στα όρια (ή κοντά στα όρια λέω εγώ), στο -12 ή στο +12db, ρυθμίζουμε το gain του sub και ξανατρέχουμε το audyssey. Εγώ προσωπικά θέλω να είναι τουλάχιστον 3db μακριά από τα όρια για να έχω χώρο να αυξομειώσω αν θέλω στο μέλλον.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
Re: Απάντηση: audyssey και μετρησεις σε marantz

Διάβασε εδώ και καθαρισες:
http://www.avsforum.com/forum/90-re...ssey-thread-faq-post-51779-a-1726.html#101top
Δες στο ποστ #51779. Και τα υπολοιπα να διαβασετε θα δειτε πολλα κι ενδιαφεροντα πραγματα.


From the Audyssey FAQ: f)1. Why has Audyssey set my sub distance much greater than it actually measures?

Subwoofers usually have internal processing in their amplifier circuits and this can cause a delay in the sound reaching the listener. Audyssey 'hears' when the actual sound arrives at the mic during testing and sets the distance accordingly. Because 'distance' really means 'delay' the setting Audyssey chooses for the sub distance is almost always greater than the physical distance of the sub. (In other words, if the sound is delayed, Audyssey sets the distance to be greater than reality so that the sound 'starts' earlier than it otherwise would). The aim is for the sound of the sub to arrive at the Main Listening Position at the same time as the corresponding sounds from the other speakers and Audyssey does this very well.

You may read that some advanced Audyssey users change the sub distance from Audyssey's recommendation to improve the splice' at the region of the Crossover between the sub and the main speakers, but this is beyond the scope of this FAQ. Bottom line: unless you know what you are doing, and have independent measuring equipment to verify it, leave the sub distance where Audyssey has set it. For a more detailed explanation of this technique please see the Setup Guide.

Ναι αυτό ακριβώς.
Όμως τα 3 και τα 4 μέτρα που ακούμε από πολλούς διαφορά απόστασης είναι υπερβολική για να είναι και σωστή, αυτό ακριβώς λέω.
Και συμπληρώνω και λέω μετά από δικούς μου πειραματισμούς, μια διαφορά στην απόσταση των 40 και 50cm είναι μέσα στα σωστά πλαίσια και δικαιολογούν απολύτως τα επιχειρήματα ότι παρουσιάζουν καθυστέρηση τα ηλεκτρονικά κυκλώματα.

Από εδώ και πέρα υπάρχουν και ορισμένοι άλλοι παράγοντες που μπορεί να οδηγήσουν σε λάθος αποτελέσματα όπως είναι ο ρυθμιστής φάσης στο sub που δεν είναι ακριβώς στο μηδέν, η αλλά λάθη κατά την διαδικασία του τεστ.

Όπως και να έχει, καλά τα αναφέρει στο FAQ, και είναι πολύ δύσκολο σχεδόν αδύνατο είτε με το μέτρο είτε με ακροάσεις να βρεθεί με ακρίβεια η απόλυτη φάση, και ότι ο μόνος τρόπος είναι ο κατάλληλος εξοπλισμός και να ξέρει κάποιος τι ακριβώς κάνει.
 

pan78

Senior Member
26 March 2013
483
εκανα παλι μετρησεις 6 σημειων .. ολα οκ , αλλαξα και θεση στο sub να φυγει απο την γωνια και τελος ! :)
 

leonkoum

Supreme Member
20 December 2008
4,872
Εγώ πάντως με τον denon AVR-x1300 και το 10" sub τις αποστάσεις μου τις μετράει πάνω-κάτω σωστα
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,016
εκανα παλι μετρησεις 6 σημειων .. ολα οκ , αλλαξα και θεση στο sub να φυγει απο την γωνια και τελος ! :)


Όταν λες όλα καλά? Πόσο μεγάλη είναι τώρα η διαφορά?
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: audyssey και μετρησεις σε marantz

Εγώ πάντως με τον denon AVR-x1300 και το 10" sub τις αποστάσεις μου τις μετράει πάνω-κάτω σωστα

Εμένα πάντα μετράει με απόκλιση κοντά στο μισό μέτρο.
 

Evangel

Established Member
18 June 2006
124
Eγω απ οτι διαπιστωσα (και το εψαξα εξονυχιστικα) υπαρχουν καποιες σταναρντ διαδικασιες που πρεπει να γινουν πριν και μετα τη διαρκεια της ισοσταθμισης κι εξηγουμαι:
1. οποιος εχει το απλο multiXT βαζει το ρυθμιστικο εντασης του sub στις 12 η ωρα και κανει τις ρυθμισεις σε ΟΛΕΣ τις θεσεις.
2. οποιος εχει το multiXT32 (οπως εγω στον 7010) το ρυθμιστικο στις 9 η ωρα ή 75db -οπως το επιβαλλει αλλωστε και η ρυθμιση- και κανει κι αυτος ολες τις μετρησεις (8 τον αριθμο).
Το xt32 χρησιμοποιει το μικροφωνο για τα σωστα db (~75) που πρεπει να ακουγονται απο το 1 (ή τα 2) subs καθ οτι τα ισοσταθμιζει ξεχωριστα, κατι που δεν κανει το απλο xt και γι αυτο εκει βαζουμε manual το ποτενσιομετρο στις 12 η ωρα οπως προτεινουν.
Στη συνεχεια κι αφου ολοκληρωθει με απολυτη ησυχια (βασικο αυτο) η μετρηση, το πρωτο πραγμα που κανουμε ειναι να δηλωσουμε τα FR & FL σε small απο large που τα ορισε, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ το μεγεθος των ηχειων μας, και το crossover στα 80 περιπου hz,σε ολα τα ηχεια ασχετως αν ειναι ΤΗΧ ή οχι, όπως ειχε αναφερει καποιος φίλος προηγουμένως. Βεβαια μπορειτε να το βαλετε και στα 90 πχ. αλλα ΠΟΤΕ λιγοτερο απ αυτο που προτεινει η ρυθμιση.
Τωρα για τις αποστασεις των sub, δεν τις πειραζουμε ποτε, εκτος αν δουμε κανα εξωπραγματικο νουμερο, οποτε κι επαναλαμβανουμε τη ρυθμιση.
Αν δεν ειμαστε ικανοποιημενοι απο την ενταση του μπασου μπορουμε να το ανεβασουμε 4-5db και χωρις να υπερβουμε τa 0db που ειναι η reference ρυθμιση. Το κανουμε ομως μονο μεσα απ το μενου speakers>manual settings>levels και ΟΧΙ απ το ποτενσιομετρο του (ή των) sub. Αυτο γινεται για να μην αλλαξουμε το offset της ρυθμισης και το κανουμε και για οποιο καναλι δε μας ικανοποιει η αρχικη ρυθμιση.
Βεβαια ολα ειναι στο αυτι μας και δεν θελω να φανει σαν τυφλοσουρτης, αλλα εγω ειδα μεγαλες διαφορες στο συστημα μου. Αν εχετε υπομονη δοκιμαζετε και βλεπετε.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Εγώ βασικά δε μπαίνω στη διαδικασία να δηλώσω τα κυρίως ηχεία ως μικρά γιατί δεν μπορώ να ακούω μουσική με υπογούφερ και μιας και τα ηχεία κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά κι έχουν κι όγκο τα έχω αφήσει ως μεγάλα όπως τα βγαλε το σύστημα. Αν είχα ξεχωριστό σύστημα δικάναλο τότε ναι θα το κανα, όμως στην παρούσα φάση απλά δεν, έχω δοκιμάσει το αντίθετο και το αποτέλεσμα δεν με ικανοποίησε.
 

Evangel

Established Member
18 June 2006
124
Απάντηση: Re: audyssey και μετρησεις σε marantz

Εγώ βασικά δε μπαίνω στη διαδικασία να δηλώσω τα κυρίως ηχεία ως μικρά γιατί δεν μπορώ να ακούω μουσική με υπογούφερ και μιας και τα ηχεία κατεβαίνουν αρκετά χαμηλά κι έχουν κι όγκο τα έχω αφήσει ως μεγάλα όπως τα βγαλε το σύστημα. Αν είχα ξεχωριστό σύστημα δικάναλο τότε ναι θα το κανα, όμως στην παρούσα φάση απλά δεν, έχω δοκιμάσει το αντίθετο και το αποτέλεσμα δεν με ικανοποίησε.

Κοίτα,στο δικαναλο επιλεγεις direct ή pure direct απο το remote που τα γυριζει αυτοματα σε stereo, τα κανει large και καταργει το sub, εκτος αν επεμβεις καπου χειροκινητα που δεν το προτεινω.Επισης παιζουν flat και σε ισες αποστασεις. Το ιδιο κανω κι εγω και το αποτελεσμα -εκτος οτι ειναι το σωστο- ειναι και ικανοποιητικο θα λεγα.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Για δοκιμασε με τα ηχεια large κι αντι για direct βαλτο στο music stereo με Audyssey flat, δεν θα ξαναγυρισεις στο direct, κανε συγκρισεις Α-Β και θα δεις οτι το direct πλεον θα φανταζει πολυυυυυ φτωχο.

Σταλθηκε απ τη μπακατελα μου.
 

Evangel

Established Member
18 June 2006
124
Το ειχα δοκιμασει και δε μου αρεσε τονικα (εβγαζε λιγη παραπανω αντηχηση στο σαλονι μου). Aκουγοταν δυνατοτερα αλλα οχι καθαροτερα και προτιμησα το pure. Τεσπα γουστα ειναι αυτα θα μου πεις. Ετσι κι αλλιως οι δοκιμες δεν τελειωνουν ποτε και βγαζουμε κ χρησιμα συμπερασματα!
 

soco

Established Member
18 March 2015
193
Οι αποστασεις που δεινει δεν ειναι μετριτικου συστηματος μην πειραζετε τιποτε ....
Σε διαφορετικα ηχεια και διαφορετικους χωρους η ισοσταθμιση επεμβαινει λιγοτερο ή περισσοτερο οποτε ,το χωρις η με δε θα εχουν ποτε την ιδια συμπεριφορα ...