AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Εχοντας μεταξύ άλλων έναν Yamaha 2500 (αξίας όσο το κινητό μου:grinning-smiley-043 ) και διαβάζοντας κι εδώ από τα μέλη, βλέπω ότι πολλοί σύγχρονοι ολοκληρωμένοι AV ενισχυτές πολύ λιγότερης αξίας από ένα χιλιάρικο περιλαμβάνουν μικρόφωνα, ρυθμίσεις, equalization κι ένα σωρό άλλα κολπάκια για να μας κάνουν την ζωή εύκολη και τον ήχο παραμετροποιήσιμο στον χώρο μας.

Πάλι έχω παρατηρήσει και από δική μου εμπειρία, ότι ενισχυτές αξίας χιλιάδων ευρώ (για να μην πω προενισχυτές) δεν έχουν πάρει μυρωδιά από όλα αυτά και είναι "γυμνοί" από τέτοια κολπάκια. Αν πάλι θελήσεις να πάρεις τέτοιας κατηγορίας μηχανήματα που να έχουν και μικρόφωνα και ιστορίες πρέπει να σκάσεις μια μικρή περιουσία.

Ιδού λοιπόν το οξύμορο: Δίνεις 500 max. 1000 ευρώ και παίρνεις τα πάντα και δίνεις κάτι χιλιάρικα και παίρνεις βαρβάτες μάρκες αλλά μηχανήματα "γυμνά" από τέτοια κολπάκια.

Οι μεν είναι ευτυχισμένοι όπου με λίγα χρήματα κάνουν μια χαρά την δουλειά τους και με το παραπάνω, οι δε λένε "έλα μωρέ εφφετζίδικα κολπάκια και η ουσία (ήχος) μηδέν".

Ποιά είναι η αλήθεια όμως; Δεν θα έπρεπε μηχανήματα εκατομυρίων δραχμών να περιλαμβάνουν τα πάντα;

Για να το συζητήσουμε λίγο.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Eίναι όπως τα καλά κασετόφωνα δεν είχαν ότο ρηβέρς.

Όπως τα καλά πικάπ δεν έχουν στοπ γιατί χαλάει τον ήχο.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Τον χαλάει τελικά; εκεί είναι το θέμα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Oπως και η Μaclaren F1 δεν εχει ραδιοcd!
Eτσι ηταν παντα.
Αν θελεις παντως καλο και μεστο ηχο , να παραμεινεις σε καλες υλοποιησεις και οχι σε φρουφρου και αρωματα!

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Και ξαναλέω. Γιατί είναι φρουφρού κι αρώματα την στιγμή που αποδεδειγμένα υπάρχει βελτίωση και τα μικρόφωνα κάνουν δουλειά;

 

[Browser]

Μαλλον γιατι δεν ειναι ουσιαστικη βελτιωση , αλλα ψιλομπαλωμα...

 

[mr_rebelos]

Το θεμα ειναι τι σε ενδιαφερει. Το μηχανημα σαν μηχανημα ή τα γυρω γυρω (Gadjetακια) απο το μηχανημα?

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Και τα δύο. Αυτό είναι το θέμα. Γιατί να πρέπει να αποκλείσει κάποιος ένα από τα δύο;

 

[PanMan]

Ολα αυτα Τασο επηρεαζουν την ποιοτητα του ηχου. Φαντασου εναν σοβαρο προενισχυτη γραμμης (π.χ. lamm), να ειχε ρυθμισεις για πριμα και μπασα.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ωπα ώπα... μιλάμε για Home Cinema καταστάσεις και ενισχυτές όπου εκεί παίζουν ρόλο τα πάντα και θες αναλυτικές ρυθμίσεις και όχι ένα σκέτο volume.

 

[supacoopa]

Εγω ειμαι υπερ των γκατζετ γενικως. Αλλα ειδικα στο Home-Cinema (που απο μονο του ειναι μια εντελως "φτιαχτή" γκατζετοειδης διαταξη) οσο πιο πολλα κουμπακια, μενουδακια και σκ@τουλακια εχει ο ενισχυτης επανω του, τοσο το καλυτερο.

Αν ειχα dedicated χωρο φτιαγμενο συμφωνα με τις προδιαγραφες της THX και ρυθμισμενο απο επαγγελματια, θα ηθελα απλα ενα power on-off. Αλλα επειδη στο σαλονι μου εχω πεντακοσια πραγματα εκτος του "σινεμά" τα οποια αλλοιωνουν τον ηχο, επειδη τα ηχεια τα εχω βαλει οπου μπορουσα (μαλλον οπου με αφησε η συζυγος) και επειδη ακουω απο DTS ES ως μονοφωνικο ηχο της NET, θελω προγραμματα και ηλεκτρονικες διορθωσεις....

 

[Dion999]

Το κοστος των "extra" και των διαφορων ευκολιων ειναι μηδαμηνο για μια εταιρεια κατασκευης ενισχυτων.Οποτε δε θα επρεπε να κρινουμε το αν ενα μηχανημα εχει ευκολιες η οχι γιατι απλα αλλου εγκειται η διαφορα χρηματων.
Το σιγουρο ειναι οτι ενα μηχανημα μεσης και χαμηλης κατηγοριας τιμης "αναβαθμιζεται" ηχητικα απο τις διαφορες ευκολιες που προσφερει.Και φυσικα την εχει αναγκη μια τετοια "αναβαθμιση".Απο την αλλη το πανακριβο μηχανιμα θα παιξει διπλα σε πανακριβες πηγες,πανακριβα ηχεια και πανακριβα καλωδια και φυσικα δε χρειαζεται "ενεσεις" για να αποδοσει αυτο που πρεπει.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Κι όμως χρειάζονται "ενέσεις". Εφόσον ψαχνόμαστε βέβαια για την λεπτομέρεια στον ήχο. Δεν πρέπει με τίποτα να επαναπαυόμαστε πίσω από την "μουράτη" ταμπέλα. Τουλάχιστον εγώ το έχω ξεπεράσει αυτό το στάδιο.
Δηλαδή θα χάλαγε ο ήχος αν μου έδινε δυνατότητα ο ενισχυτής να κατεβάσω 5db στα 5000hz που ξέρω αποδεδειγμένα ότι έχω πρόβλημα και θέλω να το διορθώσω;

 

[Dion999]

Re: Απάντηση: AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

Κι όμως χρειάζονται "ενέσεις". Εφόσον ψαχνόμαστε βέβαια για την λεπτομέρεια στον ήχο. Δεν πρέπει με τίποτα να επαναπαυόμαστε πίσω από την "μουράτη" ταμπέλα. Τουλάχιστον εγώ το έχω ξεπεράσει αυτό το στάδιο.
Δηλαδή θα χάλαγε ο ήχος αν μου έδινε δυνατότητα ο ενισχυτής να κατεβάσω 5db στα 5000hz που ξέρω αποδεδειγμένα ότι έχω πρόβλημα και θέλω να το διορθώσω;

Φυσικα και δεν ειναι ολα ροδινα!

 

[ΜΗΤΣ]

Oπως και η Μaclaren F1 δεν εχει ραδιοcd!
Eτσι ηταν παντα.
Αν θελεις παντως καλο και μεστο ηχο , να παραμεινεις σε καλες υλοποιησεις και οχι σε φρουφρου και αρωματα!

Όπως και οι Ferrari δεν έχουν κλιματιστικό παρά μόνο με παραγγελία για να μην «χάνουν» ίππους...

H γνώμη μου είναι ότι μάλλον κάποιο λόγο θα έχουν που είναι «γυμνοί». Ίσως οι ευκολίες είναι για αυτούς που δεν έχουν τη διάθεση αλλά και τις γνώσεις ίσως να ασχοληθούν με τις ρυθμίσεις και έτσι με την αυτοματοποίηση γίνονται πιο εύκολα αλλά με λιγότερη ίσως αποτελεσματικότητα.

 

[soulis]

Πιθανος θεωρουν οτι καποιος που διαθετει πανω απο 10000 για προ τελικους (λιγα ειπα) θα εχει και τον αντιστοιχα μελετημενο χωρο και τον αντιστοιχο επαγγελματια για το καλιμπραρισμα σε αντιθεση με εναν που ξοδευει max 5000 για να τον βαλει στο σαλονι του με τα χιλια μυρια προβληματικα σημεια.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Μα αυτό ακριβώς λέω φίλε Soulis. Πως να τον καλιμπράρεις από την στιγμή που ο ίδιος ο ενισχυτής δεν σου δίνει τα απαραίτητα εργαλεία και είναι "γυμνός";

 

[komhst]

Τον χαλάει τελικά; εκεί είναι το θέμα.

Στα πικ-απ σίγουρα, όπως και στα κασετόφωνα το auto-reverse ήταν καταστροφικό για τον ήχο. (Αδύνατον να ξαναβρεί η κεφαλή το σωστό της αζιμούθιο μετά από μερικές 10άδες αλλαγές πλευρών)
Αλλά στους AV ενισχυτές τι να χαλάσει; Τον ήδη χαλασμένο;

 

[komhst]

Πέραν από την πλάκα πάντως η ουσία είναι η εξής: Εταιρίες σαν την Yamaha ή την Denon που έχουν και το μέγεθος και την τεχνογνωσία μπορούν να φτιάξουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ και σε λογικό κόστος. Συστήματα καλιμπραρίσματος, ισοστάθμισης του χώρου, επεξεργασίες DSP και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί ο νους.
Εταιρίες χαϊεντάδικες που πουλάνε ούτως ή άλλως πανάκριβα τα μηχανήματά τους δεν έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν τέτοια συστήματα. Αν ήθελαν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να το "αγοράσουν" από κάποια άλλη εταιρία γεγονός που θα ανέβαζε το ήδη αυξημένο κόστος. Οπότε λένε άστο καλύτερα να τα ρυθμίζει ο καθένας μόνος του, και αυτό δίνει και το άλλοθι ότι άμα δεν μείνεις ικανοποιημένος δεν φταίει το μηχάνημα που σου πουλήσαμε πανάκριβα, αλλά εσύ που δεν ξέρεις να το ρυθμίσεις σωστά. Οσα δεν φθάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...

Γιαυτό Yamaha και πάλι Yamaha! Ούτως ή άλλως από το home cinema έχεις διαφορετικές απαιτήσεις απ' ότι στο hi-fi

 

[Dion999]

Re: Απάντηση: AV ενισχυτές-Ευκολίες ρυθμίσεων ή εφφέ;

Πέραν από την πλάκα πάντως η ουσία είναι η εξής: Εταιρίες σαν την Yamaha ή την Denon που έχουν και το μέγεθος και την τεχνογνωσία μπορούν να φτιάξουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ και σε λογικό κόστος. Συστήματα καλιμπραρίσματος, ισοστάθμισης του χώρου, επεξεργασίες DSP και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί ο νους.
Εταιρίες χαϊεντάδικες που πουλάνε ούτως ή άλλως πανάκριβα τα μηχανήματά τους δεν έχουν την δυνατότητα να δημιουργήσουν τέτοια συστήματα. Αν ήθελαν κάτι τέτοιο θα έπρεπε να το "αγοράσουν" από κάποια άλλη εταιρία γεγονός που θα ανέβαζε το ήδη αυξημένο κόστος. Οπότε λένε άστο καλύτερα να τα ρυθμίζει ο καθένας μόνος του, και αυτό δίνει και το άλλοθι ότι άμα δεν μείνεις ικανοποιημένος δεν φταίει το μηχάνημα που σου πουλήσαμε πανάκριβα, αλλά εσύ που δεν ξέρεις να το ρυθμίσεις σωστά. Οσα δεν φθάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...


Γιαυτό Yamaha και πάλι Yamaha! Ούτως ή άλλως από το home cinema έχεις διαφορετικές απαιτήσεις απ' ότι στο hi-fi

εμμμ.....χμμμμμμμμμμ......................(το "εμ..χμ.." ΔΕΝ αναφερεται στην τελευταια παραγραφο περι yamaha),απλα μη τα ισοπεδωνουμε ολα τοσο ευκολα!