[AVClub Event] Μεγάλο συγκριτικό τηλεοράσεων στο Sony Center Γλυφάδας

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,331
Αθήνα...
Εκ μέρους του ΔΣ αλλά και της ΔΟ, επιτρέψτε μου, με τη σειρά μου να ευχαριστήσω θερμά το Sony Center για την εξαιρετική φιλοξενία, τον Μανώλη Καστρουνή που πέρασε 2 ημέρες στο demo room για την προετοιμασία του event, τον @takisot και τον @evanfotis για την επιμέλεια του live και φυσικά όλους όσους μας τιμήσατε με τη παρουσία σας το Σάββατο.

Το συγκριτικό αυτό, είναι η αρχή μιας σειράς event και παρουσιάσεων που θα διοργανώσει ο χώρος μας, που ελπίζουμε η πληροφορία που σας μεταφέρεται να είναι τόσο ενημερωτική όσο και χρήσιμη στις μετέπειτα επιλογές σας.

Κρίναμε σκόπιμο να συγκρίνουμε τα δύο δημοφιλέστερα OLED panel, το Evo της LG στην υλοποίηση της 83A90J, το QD-OLED της Samsung στην 65A95K με την καλύτερη υλοποίηση της Sony σε 4Κ mini-led, την Χ95Κ. Παρακάτω θα τις δείτε με αυτή τη σειρά από τα αριστερά προς τα δεξιά.

1673903690637.png

Πρόκειται για 3 εξαιρετικά φωτεινά panel, τα οποία στις υλοποιήσεις της Sony, παρατηρήσαμε στις μετρήσεις του Μανώλη -που θα έχετε τη δυνατότητα να δείτε στο video του συγκριτικού, πως είναι ήδη πολύ καλά χρωματικά από το εργοστάσιο και μετά από ρύθμιση φτάνουν σε reference values. Από πλευράς Gamut, στο BT.2020 είδαμε πιο κοντά την A95K. Σε Rec.709 και οι 3 καλύπτουν απόλυτα το πρότυπο, με πολύ καλά values, τόσο out of the box όσο και μετά τη ρύθμιση.

Μέρος των συμμετεχόντων, προτίμησε -σε HDR πάντα- την A90J, η οποία έχοντας λίγο πιο περιορισμένο κορεσμό και φωτεινότητα χρωμάτων σε σχέση με την A95K, χαρακτηρίστηκε πιο ρεαλιστική. Θα σας έλεγα, πιο κοντά σε αυτό που έχουμε συνηθίσει σίγουρα. Παρά ταύτα, κάτι που επισημάνθηκε και από τον Μανώλη στη παρουσίαση, το mastering του υλικού γίνεται βάσει συγκεκριμένου προτύπου, με το κατά πόσο κοντά βρίσκεται στα reference values η εκάστοτε τηλεόραση να είναι ένα απόλυτα μετρήσιμο μέγεθος.

1673904009406.png

Δεδομένου του ότι τα παραπάνω ήταν αναμενόμενα και σε μεγάλο βαθμό ήδη γνωστά, ένα από τα θέματα που αφιερώσαμε πολύ χρόνο, ήταν ο έλεγχος του οπίσθιου φωτισμού στην X95K συγκριτικά με τις OLED. Με 768 ζώνες, σε 85 ίντσες, οι περισσότεροι αν όχι όλοι μας, περιμέναμε ένα πολύ μέτριο αποτέλεσμα.

Κατ’ εμέ, πρόκειται για την έκπληξη του συγκριτικού. Το αποτέλεσμα σε θέαση πραγματικού υλικού ήταν σε πάρα πολύ καλό επίπεδο. Υπήρχε blooming, το φωτοστέφανο γύρω από τις φωτεινές περιοχές σε σκοτεινό φόντο. Σε pattern που χρησιμοποιήθηκε για να δοκιμάσουμε το local dimming, είναι εμφανές. Σε άλλο pattern με εξαιρετικά πολλά, μικρά φωτεινά στοιχεία στο απόλυτο μαύρο, το local dimming μειώνει τη φωτεινότητα του panel συνολικά με αποτέλεσμα, η αντίθεση, το «pop effect» που παρατηρείται στις OLED, να μην υπάρχει.

Αξίζει να παρακολουθήσετε το video του συγκριτικού, είναι εξαιρετικά εμφανείς οι διαφορές μεταξύ των διαφόρων ρυθμίσεων του local dimming.

1673904062170.png

Σε υλικό που δοκιμάσαμε, με σύνθετες, σκοτεινές σκηνές, το αποτέλεσμα με το local dimming ενεργοποιημένο ήταν εντυπωσιακό, δεδομένου του ότι πρόκειται για μια local dimming, LED-LCD τηλεόραση. Το blooming, υπαρκτό μεν, ελάχιστο δε, ακόμη και σε θέαση με υπότιτλους, η θέαση ήταν ευχάριστη. Κάνοντας αναφορά στους υπότιτλους, όντας στοιχείο μεγάλης αντίθεσης, ειδικά σε μαύρο φόντο, θα παρατηρήσετε πως είναι αρκετά σκοτεινότεροι σε σχέση με το πως προβάλλονται στις OLED. Εάν δεν ήταν, τα επίπεδα μαύρου στις συγκεκριμένες ζώνες θα ήταν συγκρίσιμα με τα τυπικά ενός καλού LCD panel και το blooming πολύ πιο εμφανές από ότι παρατηρήσαμε.


1673903883140.png

Και κάπου εδώ, προστίθεται ο παράγοντας τιμή. Η X95K, τις ημέρες του συγκριτικού, είχε ίδια τιμή με τις κορυφαίες OLED. Περίπτωση στην οποία δεν θα έβρισκα εύκολα κάποιον λόγο να μην προτιμήσει κάποιος μια OLED. Εξειδικευμένο use case θα ήταν η προβολή σε πολύ υψηλές στάθμες και για παρατεταμένα διαστήματα στατικό περιεχόμενο, όπως γραφικά παιχνιδιών ή χρήση desktop.

Τέλος, ένα άλλο σημείο που αξίζει αναφοράς, είναι η επεξεργασία εικόνας των τηλεοράσεων. Όλες, με το ανάλογο ρυθμιστικό απενεργοποιημένο, εμφάνιζαν σε ένα βαθμό colour banding. Στις A95K και X95K, ο επεξεργαστής εικόνας, το περιορίζει πιο αποδοτικά σε σχέση με την A90J. Δοκιμάσαμε και resolution charts, με το καλύτερο αποτέλεσμα να αποδίδεται στην A95K.

Θα έχετε την ευκαιρία τις επόμενες ημέρες, να παρακολουθήσετε από το παρόν θέμα το πλήρες βίντεο του συγκριτικού, όπου θα έχουν συμπεριληφθεί και οι βασικές μετρήσεις για το κάθε μοντέλο.


Σας ευχαριστούμε πολύ
 
Last edited:

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
(1) Δεν υπάρχει "Evo" panel. Ο χαρακτηρισμός "Evo" σχετίζεται με προϊόντα από την LG Electronics. Η 83" A90J, η οποία ήταν παρούσα στη σύγκριση, εκτός απροόπτου διαθέτει WBE panel, ενώ τα εν λόγω panels άρχισαν να παρασκευάζονται από την LG Display και να ενσωματώνονται σε OLED μοντέλα το 2021. Το 2022 εμφανίστηκαν τα EX panels, από την LG Display. Η A90J είναι προϊόν από τη "Master" σειρά της Sony, η οποία ανανεώνεται (συνήθως) ανά διετία. Αν υπήρχε στο συγκριτικό η 55" ή η 65" έκδοσή της, με ημερομηνία παραγωγής εντός 2022 (ειδικά, στο δεύτερο μισό), ενδέχεται να είχε ενσωματωμένο EX panel, με λίγες πιθανότητες, παρ' όλα αυτά. Σε κάθε περίπτωση, η Sony δε γνωστοποιεί επίσημα τα panels τα οποία χρησιμοποιεί για τις τηλεοράσεις της.

(2) Αναφέρθηκε κατά την παρουσίαση (στο live stream από το Twitch), ότι η μέγιστη φωτεινότητα που μετρήθηκε στην A90J ήταν κάτω από 700 nits, με καρτέλα 20%. Για μέτρηση μέγιστης φωτεινότητας, χρησιμοποιείται -ως επί το πλέιστον- παράθυρο 10% με λευκό χρώμα Άρα, ενδεχομένως η μέτρηση να ήταν διαφορετική (προς τα πάνω, δηλαδή), για τη μέγιστη φωτεινότητα, στο συγκεκριμένο μοντέλο. Σαφώς, όχι πολύ μεγαλύτερη, εφόσον δε χρησιμοποιήθηκε το σχετικό έντονο/vivid preset εικόνας.

(3) Η εικόνα στις τρεις τηλεοράσεις που χρησιμοποιήθηκαν στη σύγκριση φαίνεται όντως διαφορετική, στο video. Διά ζώσης, ίσως να μην ήταν τόσο διακριτές οι διαφορές. Πάντως, χωρίς την παρουσία κάποιου reference monitor, δεν είναι εύκολο να λεχθεί ποια από τις τρεις είχε/έχει την πιο σωστή εικόνα, ήτοι πιο κοντά στα πρότυπα. Ουσιαστικά, η εξαγωγή συμπερασμάτων εξαρτάται από το calibration που έγινε σε κάθε μοντέλο και από την εμπειρία ,των ατόμων που ήταν παρόντα.

Κατά τα άλλα, είναι ασυνήθιστα τέτοια συγκριτικά -και ειδικά τα πολύ οργανωμένα και με ζωντανή μετάδοση- στην Ελλάδα και καλό θα είναι να συνεχιστούν.
 
  • Like
Reactions: Lobo10 and dressed

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,126
Εκεί ψηλά.....
Η εικόνα στις τρεις τηλεοράσεις που χρησιμοποιήθηκαν στη σύγκριση φαίνεται όντως διαφορετική, στο video.

αυτο θα συμβαινει παντα γιατι εντελως διαφορετικα "διαβαζει" το ματι μας (ποσο μαλλον οταν εχουμε τοσο διαφορετικα ματια ο ενας απο τον αλλον και προφανως διαφορετικη εμπειρια κρισης μιας εικονας) και διαφορετικα ενας αισθητηρας μιας καμερας.

Ποτε η εικονα μιας καμερας δεν πρεπει να λαμβανεται ως αντιπροσωπευτικη αυτου που θα βλεπαμε δια ζωσης.
 
17 June 2006
3,031
(1) Δεν υπάρχει "Evo" panel. Ο χαρακτηρισμός "Evo" σχετίζεται με προϊόντα από την LG Electronics. Η 83" A90J, η οποία ήταν παρούσα στη σύγκριση, εκτός απροόπτου διαθέτει WBE panel, ενώ τα εν λόγω panels άρχισαν να παρασκευάζονται από την LG Display και να ενσωματώνονται σε OLED μοντέλα το 2021. Το 2022 εμφανίστηκαν τα EX panels, από την LG Display. Η A90J είναι προϊόν από τη "Master" σειρά της Sony, η οποία ανανεώνεται (συνήθως) ανά διετία. Αν υπήρχε στο συγκριτικό η 55" ή η 65" έκδοσή της, με ημερομηνία παραγωγής εντός 2022 (ειδικά, στο δεύτερο μισό), ενδέχεται να είχε ενσωματωμένο EX panel, με λίγες πιθανότητες, παρ' όλα αυτά. Σε κάθε περίπτωση, η Sony δε γνωστοποιεί επίσημα τα panels τα οποία χρησιμοποιεί για τις τηλεοράσεις της.

(2) Αναφέρθηκε κατά την παρουσίαση (στο live stream από το Twitch), ότι η μέγιστη φωτεινότητα που μετρήθηκε στην A90J ήταν κάτω από 700 nits, με καρτέλα 20%. Για μέτρηση μέγιστης φωτεινότητας, χρησιμοποιείται -ως επί το πλέιστον- παράθυρο 10% με λευκό χρώμα Άρα, ενδεχομένως η μέτρηση να ήταν διαφορετική (προς τα πάνω, δηλαδή), για τη μέγιστη φωτεινότητα, στο συγκεκριμένο μοντέλο. Σαφώς, όχι πολύ μεγαλύτερη, εφόσον δε χρησιμοποιήθηκε το σχετικό έντονο/vivid preset εικόνας.

(3) Η εικόνα στις τρεις τηλεοράσεις που χρησιμοποιήθηκαν στη σύγκριση φαίνεται όντως διαφορετική, στο video. Διά ζώσης, ίσως να μην ήταν τόσο διακριτές οι διαφορές. Πάντως, χωρίς την παρουσία κάποιου reference monitor, δεν είναι εύκολο να λεχθεί ποια από τις τρεις είχε/έχει την πιο σωστή εικόνα, ήτοι πιο κοντά στα πρότυπα. Ουσιαστικά, η εξαγωγή συμπερασμάτων εξαρτάται από το calibration που έγινε σε κάθε μοντέλο και από την εμπειρία ,των ατόμων που ήταν παρόντα.

Κατά τα άλλα, είναι ασυνήθιστα τέτοια συγκριτικά -και ειδικά τα πολύ οργανωμένα και με ζωντανή μετάδοση- στην Ελλάδα και καλό θα είναι να συνεχιστούν.

1) Ευχαριστούμε για τις πληροφορίες. Τα μοντέλα αυτά, ήταν ήδη για επίδειξη στο κατάστημα και δεν θεωρήσαμε σωστό να απαιτήσουμε να ανοιχτούν νέες τηλεοράσεις ώστε να κάνουμε συγκρίσεις με panels ίδιων διαστάσεων. Το panel της A90J είναι WBE κάτι που το παρουσιάσαμε σε μορφή εικόνας και πιθανόν να το δείτε στο video που ετοιμάζει η ομάδα. Όπως επίσης και άλλες επεξηγήσεις που δεν είδατε γιατί σε on line μετάδοση έπρεπε να αλλάξουμε εισόδους εξόδους και δεν θέλαμε να κάνει κοιλιά η ροή. Την επόμενη φορά θεωρώ να είμαστε περισσότερο οργανωμένοι.

2)
Αυτήν την παρατήρηση δεν μπορώ να την καταλάβω. Άλλο πως μετράω –ρυθμίζω μια τηλεόραση με oled panel και άλλο όταν δίνουμε μια τιμή σε δεδομένο ποσοστό, στην περίπτωση μας 20%.. Σαφώς εάν θέλαμε να παρουσιάσουμε το max της φωτεινότητας θα ήταν η επιλογή vivid αλλά αυτή η επιλογή είναι «κατάλληλη» μόνο για mode καταστήματος και όχι για καθημερινή χρήση.
Ας το δούμε λίγο περισσότερο το θέμα αυτό. Όλα εξαρτώνται από το λεγόμενο ADL= Μέση φωτεινότητα οθόνης (φωτεινότητα οθόνης μετά από διόρθωση γάμμα 2,2). Στις περισσότερες ταινίες με φορμά 2.35:1, έχουμε ένα μέσο όρο ADL περίπου 9,6%, ενώ ο μέσος όρος ADL με φορμά 1,78:1 είναι 8,0%.

Αποτελέσματα έχουν δείξει ότι σε ταινίες με μαύρες μπάρες οι πιο σημαντικές τιμές αντίθεσης είναι αυτές που μετρώντας σε μοτίβα με φωτεινότητα ADL έως 20%. Με αυτό έχουμε καλύψει περίπου το 90% όλων των εικόνων που βρίσκονται σε ταινίες. Σημαίνει επίσης ότι μεταξύ 20% και 100% ADL υπάρχει μόνο το 10% όλων των αναλυόμενων εικόνων!

Να σημειωσω ότι μετά από λίγα δευτερόλεπτα΄, εφόσον τροφοδοτήσουμε το panel, με 100% λευκό η φωτεινότητα του panel χαμηλώνει κατα 10% για προστασία.

3) Η κατ΄ιδίαν θεεαση είναι διαφορετική από την εικόνα που βλέπετε μέσω κάμερας. Μαλιστα εαν το δείτε ξανά όταν η κάμερα δείχνει υπό γωνία την 65oled a95k θα παρατηρησετε οτι από κοκκινωπή αλλάζει και φαίνεται ιδια με τις αλλες δυο.

Οπως ίσως να ακουσατε στην εισαγωγη αλλά και ενδιαμεσα της παρουσιασης, οι ρυθμισεις γινανε χρησιμοποιωντας το προγραμμα της calman που προτείνει η Sony ώστε να μην υπάρξει πρόβλημα μεροληψίας υπέρ του ενός η του άλλου panel.

Ευχαριστούμε για τις παρατηρήσεις και ελπίζουμε να δουμε σε επόμενο event περισσότερους από εσάς.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Μπράβο παίδες, συγχαρητήρια για το τολμηρό και απ' ό,τι φαίνεται εξαιρετικά υλοποιημένο εγχείρημα !!!

Κρίμα που δεν μπόρεσα να είμαι εκεί, ούτε να δω το live stream, οπότε αναμένω με ανυπομονησία να το ανεβάσετε...

Πάντα τέτοια !!!
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,331
Αθήνα...
Το video του συγκριτικού.


Ευχαριστούμε πολύ το Sony Center Γλυφάδας για τη φιλοξενία, τον @ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ για τη ρύθμιση και τη παρουσίαση και τον @evanfotis για την επιμέλεια του video.
 
17 June 2006
23,740
Αθήνα
Πολύ καλό. !
Δυστυχώς ένα ελάττωμα έχει (όπως και όλη η χώρα). Το καταλάβατε ε; Αν ήταν στα αγγλικά περιττό να σας πω πόσα views θα έπαιρνε.
Είναι δύσκολο να μπουν αυτόματοι υπότιτλοι ή θα γελάνε και οι servers με την Google μετάφραση;