Αυθαίρετα...

[soundholics]

Με το Ν.4014/2011 το ΥΠΕΚΑ και η κυβέρνηση για λόγους πρώτιστα οικονομικούς προώθησε τη νομιμοποίηση αυθαιρετων κατασκευών ή αυθαιρέτων αλλαγών χρήσεων διευρύνοντας το πλήθος των αυθ. κατασκευών που ξεκίνησε να τακτοποιεί με το Ν.3843 περί ημιυπαιθρίων χώρων.

Στο ίδιο νόμο γίνεται υποχρεωτική η έκδοση βεβαίωσης μηχανικού για οποιαδήποτε μεταβίβαση ιδιοκτησίας εν ζωή, γεγονός που καθιστά πιεστικά αναγκαία την νομιμοποίηση αυθαιρέτων κτισμάτων, ώστε να μεταβιβάζονται σε δεύτερο βαθμό.

Ο νόμος αυτός έχει ισχύει μεχρι τα τέλη Νοεμβρίου, αν και από την ενημέρωση που έχουμε από το Υπουργείο και το ΤΕΕ θεωρούμε σχεδόν σίγουρη την παράτασή του. Εξάλλου, χρειάζεται πλειάδα εγκυκλίων και αποφάσεων, ώστε να διευκρινιστούν πολλές ασαφείς διατυπώσεις του.

Οποιοσδήποτε θέλει πληροφορίες ή συμβουλές σχετικά με την διαδικασία ή τον τρόπο υπολογισμό του προστίμου ή οτιδήποτε άλλο σχετικά με τη νομιμοποίηση αυθαιρέτων, μπορεί να μου στείλει ένα προσωπικό μήνυμα, ή ακόμη καλύτερα να αφήσει ένα μήνυμα εδώ, ώστε η συζήτηση να καλύψει και κάποιον άλλο. Εννοείται ότι μπορούμε να αναλάβουμε και την διαδικασία νομιμοποίησης και εκδοσης βεβαίωσης σε όλα τα σταδιά της με την χαμηλότερη νόμιμη αμοιβή (αν ποτε δεήσει το Υπουργείο και το ΤΕΕ να μας καθορίσει

 

[Maestro]

Επειδή υπάρχει διάχυτη η αίσθηση ότι είναι ένα ακόμη μέτρο της Κυβέρνησης για να φάει τα λεφτά μας, έχω να πω πως..............................

...........είναι, ακριβώς αυτό..:twoguns:

Ωστόσο, μια και προβλέπονται πολύ αυστηρές κυρώσεις (100 χιλιάδες ευρώ πρόστιμο και 6 μήνες φυλάκιση), είναι σχεδόν αυτονόητο ότι δε θα υπάρξει μηχανικός που θα υπογράψει βεβαίωση για είτε εξ'ολοκλήρου είτε μερικώς αυθαίρετο κτίσμα, με αποτέλεσμα περιουσία που διαθέτετε και έχει αυθαιρεσίες να καθίσταται ουσιαστικά ανύπαρκτη, αφού δε μπορεί ούτε να μεταβιβαστεί σε συγγενή, ούτε να πωληθεί. Έτσι, όποιος βρίσκεται σε σχετική οικονομική άνεση και έχει τέτοιες εκκρεμότητες, καλό είναι να τις ρυθμίσει.

Από την ως τώρα ενασχόλησή μου με το θέμα έχω παρατηρήσει διάφορα κενά και διάφορους παραλογισμούς στον νέο νόμο. Καλό είναι να τα γράφουμε εδώ συγκεντρωμένα, για όποιον ενδιαφερόμενο.

Πελάτης μου για παράδειγμα έχει διαμέρισα στο οποίο βάσει συμβολαίων ανήκει και μικρή (αυθαίρετη) αποθήκη 4 τετραγωνικών στην ταράτσα. Για να του υπογράψω τη μεταβίβαση χρειάστηκε να προχωρήσουμε σε τακτοποίηση χωρίς δεύτερη σκέψη, μια και το πρόστιμο που θα πλήρωνε βάσει τετραγωνικών, χρήσης, είδους παράβασης κλπ έβγαινε περί τα 100 κάτι ευρώ. Έλα όμως που το Ελληνικό Κράτος έχει θεσπίσει για χώρους κάτω από 20 τετραγωνικά και εντός σχεδίου πόλης, για τις περισσότερες τιμές ζώνης πλαφόν ύψους 2000 ευρώ!!!

Προσωπικά λοιπόν συνιστώ ψυχραιμία, ενημερωθείτε από κάποιον από τους μηχανικούς του forum περί της διαδικασίας αλλά μην πανικοβάλεστε, η "αίτηση" που πρέπει να γίνει μεχρι τέλους του μήνα είναι κάτι πολύ απλό, η πραγματικά χρονοβόρα δουλειά θα γίνει αρχές του 2012. Θεωρώ δε δεδομένο ότι θα πάρει παράταση η προθεσμία της 30ης Νοεμβρίου, ωστόσο κανείς δε μπορεί να εγγυηθεί τι θα γίνει με το ύψος των προστίμων, Pasok είναι αυτό.....Αναμένουμε λοιπόν την επόμενη εγκύκλιο τέταρτη στη σειρά αν δεν κάνω λάθος, για να δούμε τι θα δούμε...

 

[Stratos]

να ρωτησω κατι

Αν εχεις ακινητο που ειναι στη Β φαση νομιμοποιησης του νομου Τριτση του 83, εξαιρειται?? Χρειαζεται καποια αλλη κινηση??

 

[soundholics]

maestro,

Έχεις δίκιο.
Δυστυχώς ο νόμος προβλέπει κατ'αποκοπή παράβολο σε μια και μοναδική παράβαση κάτω των 20 τ.μ.
Στην περίπτωση την δική σου, θα έπρεπε να βρείς άλλη μια μικροπαράβαση (ως γνωστόν δεν υπάρχει σπίτι με καμμία παράβαση) π.χ. μεγάλωμα εξώστη κατά 10 εκ, ή μεγάλωμα παραθύρου, ή κάτι άλλο, ώστε να ξεφύγεις από το κατ'αποκοπή παράβολο, το οποίο δεν έχει νόημα να εφαρμόζεται σε περίπτώσεις μικρότερες των 2.000 ευρώ..

Ο Ν.4014 έχει συνοδευτεί από μια εγκύκλιο, 13/2011, και 3 μέρη ερωτοαπαντήσεων του ΥΠΕΚΑ.
Μπορεί οποιοσδήποτε να τα συμβουλεύεται εδώ..
http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=762&language=el-GR

εδώ να τονίσουμε ότι ισχύουν όντως όσα γράφει ο maestro για την ευθύνη των μηχανικών, και αυτός είναι ένας τρόπος να πιεστούν οι ιδιοκτήτες και να αναγκαστούν να νομιμοποιήσουν τα αυθαίρετά τους. ΔΕΝ ισχύει όμως αυτή η υποχρέωση στις περίπτώσεις αποδοχών κληρονομιάς. Μόνο τότε.

stratos,

Αν έχεις ολοκληρώσει την Β' φάση, δηλαδή έχεις πάρει αναστολή κατεδάφισης (στην ουσία πρέπει να έχεις 2 σφραγίδες: μια το αρχικο παράβολο 10.000 δρχ. για την ένταξη στο 1337/83 και αλλη μια σφραγίδα για την πληρωμή της πρώτης δόσης) τότε εξαιρείσαι από την υποχρεώση βεβαίωσης μηχανικού, όπως διατυπώνει ο Νόμος 4014 στο άρθρο 23 παράγραφος 2.
Δεν θεωρείσαι όμως νομιμοποιημένος σε τελικό βαθμό.
Αν θέλεις μπορείς να νομιμοποιήσεις με το Ν.4014 αγνόωντας ότι έχεις κάνει με τον 1337, και χάνοντας και το ποσό που έχεις πληρώσει...

 

[Σεραφείμ]

Τί ισχύει με την πληρωμή των προστίμων. Εννοώ, ποιά είναι η έκπτωση για εφάπαξ καταβολή και πόσες οι μηνιαίες δόσεις στην αντίθετη περίπτωση?

 

[soundholics]

Για εφάπαξ καταβολή υπάρχει 20% έκπτωση, ενώ συμψηφίζεται και το αρχικό παράβολο που πληρώνεται.

Για κατοικία οι δόσεις είναι 28 και για άλλες χρήσεις 34.

 

[supersonic]

Πελάτης μου για παράδειγμα έχει διαμέρισα στο οποίο βάσει συμβολαίων ανήκει και μικρή (αυθαίρετη) αποθήκη 4 τετραγωνικών στην ταράτσα. Για να του υπογράψω τη μεταβίβαση χρειάστηκε να προχωρήσουμε σε τακτοποίηση χωρίς δεύτερη σκέψη, μια και το πρόστιμο που θα πλήρωνε βάσει τετραγωνικών, χρήσης, είδους παράβασης κλπ έβγαινε περί τα 100 κάτι ευρώ. Έλα όμως που το Ελληνικό Κράτος έχει θεσπίσει για χώρους κάτω από 20 τετραγωνικά και εντός σχεδίου πόλης, για τις περισσότερες τιμές ζώνης πλαφόν ύψους 2000 ευρώ!!! ...

από πού βγαίνει αυτό?
ο νόμος λέει μέχρι 50 τμ 500 ευρώ...

 

[supersonic]

από πού βγαίνει αυτό?
ο νόμος λέει μέχρι 50 τμ 500 ευρώ...

άκυρον
το είδα και εγώ....

μα είναι ντιπ.....

 

[superfly]

Tsif αυτο που εννοεις εσυ ειναι για το παραβολο.Αυτο που μιλανε τα παιδια ειναι η εφ’απαξ καταβολη για αυθαιρετα μεχρι 20τ.μ.
Υπαρχει οντως αυτο το περιεργο στο Νομο για τον υπολογισμο του προστιμου.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Αυθαίρετα...

Tsif αυτο που εννοεις εσυ ειναι για το παραβολο.Αυτο που μιλανε τα παιδια ειναι η εφ’απαξ καταβολη για αυθαιρετα μεχρι 20τ.μ.
Υπαρχει οντως αυτο το περιεργο στο Νομο για τον υπολογισμο του προστιμου.

μα αυτό λεω
έχω 3τμ υπέρβαση και αντί να πληρώσω 80 ευρώ (λέμε τώρα) θα δώσω 2000 ?

 

[soundholics]

όπως τα λέει ο maestro και ο supersonic είναι..
απλά όπως απαντησα παραπάνω, θα δηλώσεις και άλλη μια αυθαιρεσία, ωστε να αποφύγεις την διαδικασία του κατ'αποκοπήν παραβόλου...

βέβαια δεν σου κρύβω ότι έχω στείλει στο ΤΕΕ και στο ΥΠΕΚΑ, όπως και άλλοι συνάδελφοι μου φαντάζομαι, πλήθος υποδείξεων και παρατηρήσεων,
ανάμεσα στις οποίες προτείνω το κατ'αποκοπήν παράβολο να εφαρμόζεται μόνο στις περίπτώσεις που η αυθ. κατασκευή ή χρήση κάτω των 20 τμ βγαίνει μεγαλύτερη από 2.000 ευρώ.
αυτό θεωρώ και πιο λογικό και αυτό πιστεύω ήταν το πνεύμα του νόμου...

 

[supersonic]

όπως τα λέει ο maestro και ο supersonic είναι..
απλά όπως απαντησα παραπάνω, θα δηλώσεις και άλλη μια αυθαιρεσία, ωστε να αποφύγεις την διαδικασία του κατ'αποκοπήν παραβόλου...

βέβαια δεν σου κρύβω ότι έχω στείλει στο ΤΕΕ και στο ΥΠΕΚΑ, όπως και άλλοι συνάδελφοι μου φαντάζομαι, πλήθος υποδείξεων και παρατηρήσεων,
ανάμεσα στις οποίες προτείνω το κατ'αποκοπήν παράβολο να εφαρμόζεται μόνο στις περίπτώσεις που η αυθ. κατασκευή ή χρήση κάτω των 20 τμ βγαίνει μεγαλύτερη από 2.000 ευρώ.
αυτό θεωρώ και πιο λογικό και αυτό πιστεύω ήταν το πνεύμα του νόμου...

αυτοί οι φωστήρες είχαν κατά νου καμιά αποθήκη στη Σαντορίνη....
για να τους βγεί φτηνότερα το διχίλιαρο....

 

[Maestro]

Eγώ πάλι πιστεύω ότι μόνο λάθος δεν έκαναν, και το πλαφόν αυτό μπήκε απλά για να μπορέσουν να τα μαζέψουν χοντρά απ'όλους, και να μην ασχολούνται με ποσά "ψιλικατζίδικου". Έκανες μόνο 100 ευρώ παράβαση κύριε; Όοοοοοχι, θα πληρώσεις 2 χιλιάρικα, οι άλλοι που έβαλαν ολόκληρο όροφο παράπονο τι είναι χαζοί; :BDGBGDB55:

Επειδή βέβαια έχει πέσει ένα άλφα κράξιμο, θέλω να πιστεύω ότι με έντεχνο τρόπο σε επόμενη εγκύκλιο θα τροποποιήσουν τη συγκεκριμένη λεπτομέρεια... Ίδωμεν...

 

[Maestro]

Μια και κατά μία έννοια άπτεται του συγκεκριμένου θέματος, να ενημερώσω ότι η διαδικασία της τακτοποίησης ημιυπαιθρίων χώρων (που συμπεριλαμβάνει σοφίτες και υπόγεια) πήρε κι άλλη παράταση, αυτή τη φορά μέχρι τις 30 Νοεμβρίου. Αρκετές περιπτώσεις αλλαγής χρήσης καλύπτονται τόσο από αυτόν τον νόμο όσο και από τον νέο των αυθαιρέτων, είναι πολύ πιθανό όμως με τον έναν να έχεις σημαντική οικονομική ελάφρυνση στο πρόστιμο, σε σχέση με τον άλλον.

 

[supersonic]

Μια και κατά μία έννοια άπτεται του συγκεκριμένου θέματος, να ενημερώσω ότι η διαδικασία της τακτοποίησης ημιυπαιθρίων χώρων (που συμπεριλαμβάνει σοφίτες και υπόγεια) πήρε κι άλλη παράταση, αυτή τη φορά μέχρι τις 30 Νοεμβρίου. Αρκετές περιπτώσεις αλλαγής χρήσης καλύπτονται τόσο από αυτόν τον νόμο όσο και από τον νέο των αυθαιρέτων, είναι πολύ πιθανό όμως με τον έναν να έχεις σημαντική οικονομική ελάφρυνση στο πρόστιμο, σε σχέση με τον άλλον.

το θέμα είναι ότι είχα τα 4 τμ που ήταν εκτός όγκου και δεν τακτοποιήθηκαν με τους ημιυπαίθριους.

 

[soundholics]

Η αλήθεια είναι ό,τι εξαρτάται από την τιμή ζώνης, τα τετραγωνικά της αυθαιρεσίας, και την παλαιότητα της κατασκευής, ώστε να αποφασίσει κάποιος αν τον συμφέρει ο ν.3843 (περί ημιυπαιθρίων) ή ο νόμος 4014 (περί αυθαιρέτων) που είναι και πιο γενικός.
Αν πάντως εντάσσεται στην πρώτη κατηγορία, θα πρότεινα κάποιος να τακτοποιεί με τον 3843, ακόμη και αν το πρόστιμο βγαίνει λίγο πιο ακριβό, αφού είναι εύκολοτερη διαδικασία, έχει μικρότερη αμοιβή μηχανικού και διατηρεί για 40 και όχι για 30 χρόνια την αυθαρεσία.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Αυθαίρετα...

Αν πάντως εντάσσεται στην πρώτη κατηγορία, θα πρότεινα κάποιος να τακτοποιεί με τον 3843, ακόμη και αν το πρόστιμο βγαίνει λίγο πιο ακριβό, αφού είναι εύκολοτερη διαδικασία, έχει μικρότερη αμοιβή μηχανικού και διατηρεί για 40 και όχι για 30 χρόνια την αυθαρεσία.

Συμφωνω και γω.Οτι μπορει να τακτοποιηθει με τον νομο περι ημιυπαιθριων καλο ειναι να τακτοποιηθει μ’αυτον.Ιδιαιτερα οσον αφορα τις αμοιβες των μηχανικων και τη διαρκεια διατηρησης της χρησης.

 

[Σεραφείμ]

Ισχύει οτι η αμοιβή του μηχανικού είναι κατ' ελάχιστον 1.500 - 2.000 ευρώ για κάθε αίτηση? Μου ακούγεται παράλογο, γιατί ας πούμε για μια μικρή αυθαιρεσία ή για μια πισίνα, το πρόστιμο διπλασιάζεται εαν υπολογίσουμε και το κόστος της αμοιβής του μηχανικού.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Ισχύει οτι η αμοιβή του μηχανικού είναι κατ' ελάχιστον 1.500 - 2.000 ευρώ για κάθε αίτηση? Μου ακούγεται παράλογο, γιατί ας πούμε για μια μικρή αυθαιρεσία ή για μια πισίνα, το πρόστιμο διπλασιάζεται εαν υπολογίσουμε και το κόστος της αμοιβής του μηχανικού.

Από πού προκύπτει κάτι τέτοιο;

Η αμοιβή του μηχανικού καθορίζεται από το τί είδους εργασίες θα κάνει για να συμπληρωθεί ο φάκελλος για την αίτηση της τακτοποίησης. Γνωστός μου που πάει να τακτοποιήσει κάποιες αυθαιρεσίες σε ακίνητό του, απευθύνθηκε σε μηχανικό και του είπε γύρω στο πεντακοσάρικο. Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι η αμοιβή του μηχανικού τιμολογείται ανά εργασία και αυτό που προκύπτει, φορολογείται με ΦΠΑ. Τον ΦΠΑ θα τον πληρώσεις, θες δε θες, ακόμα κι αν ο μηχανικός δεν σου πάρει μία ως αμοιβή για τη δουλειά του, αφού αυτή θα τιμολογηθεί με βάση τα στοιχεία του φακέλλου.

Τουλάχιστον αυτή την πληροφορία έχω από τον γνωστό μου.
-

 

[soundholics]

Δυστυχώς προς το παρόν ο Σεραφείμ έχει δίκιο.
Η ελάχιστη αμοιβή μηχανικού προς το παρόν είναι 1500 ευρώ (περίπου 6 ημέρες εργασίας για μηχανικό κάτω της 10ετίας)
Αυτές τις αμοιβές δεχεται το σύστημα του ΤΕΕ που δυστ. εισάγει τα αυθαίρετα, παρ'ότι θεωρητικά υπάρχει απαλευθέρωση αμοιβών.

Αντίθετα προβλέπονται παραπάνω αμοιβές κε. Μελά, αν χρειάζονται μελέτες αποτύπωσης ή τοπογραφικού κλπ. Άρα η πληροφορία σας δεν είναι σωστή.

Αναμένουμε πάντως να υπάρξει μια σχετική ρύθμιση σε αυτό, γιατι δεν είναι δυνατό ένας ιδιοκτήτης να πληρώνει 500 ευρώ για μια αυθαιρεσία και 1500 ευρώ τον μηχανικό, αλλά και το αντίστροφο να καλείται να πληρώσει 50.000 ευρώ πρόστιμο με 1500 ευρώ αμοιιβή.

Παντως το επαγγελμά μας έχει πιεστεί τόσο πολύ (από την αλλαγή του προσδιορισμού εσόδων - εξόδων, το τέλος επιτηδεύματος, το φόρο εισοδήματος κλπ.) που θεωρώ δύσκολο να γίνονται μεγάλες εκπτώσεις...