Αυθαίρετα...

Σεραφείμ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,382
Γλυφάδα
soundholics ευχαριστώ για την απάντησή σου. Θα ήθελα να μου διευκρινίσεις εαν στην ελάχιστη αμοιβή των 1.500 (προσ το παρόν) συμπεριλαμβάνονται όλες οι εισφορές και το ΦΠΑ.
 

soundholics

Senior Member
28 February 2010
360
Παρακαλω Σεραφειμ.

Αυτη τη στιγμη το συστημα του ΤΕΕ δινει τις παρακατω ελαχ. Αμοιβες:

ΑΜΟΙΒΕΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΓΙΑ ΡΥΘΜΙΣΗ ΑΥΘΑΙΡΕΤΩΝ

Για τον υπολογισμό της νόμιμης αμοιβής μηχανικού σύμφωνα με το Ν. 3919/2011, για εργασίες και ελέγχους με βάση το χρόνο απασχόλησης (άρθρο 102 Π.Δ. 696/74 όπως ισχύει), εκτός των τυχόν άλλων συγκεκριμένων μελετών (π.χ. τοπογραφικό, αποτύπωση, μελέτη στατικής επάρκειας κλπ), απαιτούνται:

- Για μηχανικούς εμπειρίας 1-10 ετών: 6,75 ημέρες

- Για μηχανικούς εμπειρίας 11-20 ετών: 4,50 ημέρες

- Για μηχανικούς εμπειρίας 21+ ετών: 3,38 ημέρες

Ο υπολογισμός της νόμιμης αμοιβής γίνεται μέσω του συστήματος αμοιβών του ΤΕΕ σε μία φάση, όταν έχουν ολοκληρωθεί οι εργασίες των μηχανικών. Ο αριθμός του σχετικού έργου, είναι απαραίτητο στοιχείο για την ολοκλήρωση της διαδικασίας ρύθμισης του αυθαιρέτου. Σε κάθε περίπτωση, η αμοιβή του μηχανικού ορίζεται κατόπιν γραπτής συμφωνίας με τον πολίτη (βλ.Διευκρινίσεις για τις αμοιβές των μηχανικών - Ρύθμιση αυθαιρέτων - ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ .)


Αυτό πρακτικά σημαίνει καθαρή αμοιβή περίπου 1500 ευρώ προ ΦΠΑ, ΦΕΜ, και ΤΣΜΕΔΕ μηχ/κού...
 

Stratos

AVClub Enthusiast
13 July 2006
785
Marousi
Αν έχεις ολοκληρώσει την Β' φάση, δηλαδή έχεις πάρει αναστολή κατεδάφισης (στην ουσία πρέπει να έχεις 2 σφραγίδες: μια το αρχικο παράβολο 10.000 δρχ. για την ένταξη στο 1337/83 και αλλη μια σφραγίδα για την πληρωμή της πρώτης δόσης) τότε εξαιρείσαι από την υποχρεώση βεβαίωσης μηχανικού, όπως διατυπώνει ο Νόμος 4014 στο άρθρο 23 παράγραφος 2.
Δεν θεωρείσαι όμως νομιμοποιημένος σε τελικό βαθμό.
Αν θέλεις μπορείς να νομιμοποιήσεις με το Ν.4014 αγνόωντας ότι έχεις κάνει με τον 1337, και χάνοντας και το ποσό που έχεις πληρώσει...

Σ ευχαριστω για την απαντηση.

Απλα εχω καποιες ιδιεταιροτητες.
Πχ, ειμαι εκτος σχεδιου, που απ οτι καταλαβαινω τριτη φαση δεν μπορει να υπαρξει ακομη, σωστα??
Η δευτερη φαση θεωρειται ολοκληρωμενη εαν εχεις εξοφλησει τα ποσα?? Πως ειναι το συστημα?
Αν ειναι ετσι, εχω ολα τα παραβολα των πληρωμων. Εκω επισης ενα πρωτοτυπο εγγραφο δηλωσης προς την πολεοδομια υποβολης ολων των δικαιολογητικων οπως και δηλωση ιδιοκτητη περι του αυθαιρετου, με σφραγιδες της πολεοδομιας,που γραφει επακριβως "Η αυθαιρετη κατασκευη υπαγεται σε προσωρινη αναστολη απο την κατεδαφιση"
Αυτο ειναι το αποδεικτικο??
Αν ναι, πρεπει να τους ζητησω καποιο εντυπο εξαιρεσης η θεωρειται αυτονοητο??

Συγνωμη αν σε επρηξα :guitarist:
 
Να διευκρινήσω για τις αμοιβές ότι πλέον δεν είναι ακριβώς ελάχιστες, με την έννοια ότι είναι αντικείμενο ελεύθερης διαπραγμάτευσης, άρα οι συγκεκριμένες που παρατίθενται, είναι οι προτεινόμενες τιμές του ΤΕΕ, ή αλλιώς ή "νόμιμες" τιμές. Το "ακριβώς" πάει στο ότι το ΤΕΕ έχει δικαίωμα να απορρίψει κάποιες αμοιβές ως πολύ χαμηλές.

Από κει και πέρα, όπως συνέβη και με την αντίστοιχη περαίωση των Ημιυπαίθριων, τιμές παίζουν τόσο αρκετά πάνω, όσο και αρκετά κάτω.

Είναι βασικό λοιπόν να κρίνετε (γνωρίζοντας αυτή τη νόμιμη τιμή, που προκύπτει από πρόσθεση των τιμών των διαφόρων επιμέρους διαδικασιών) αν σας συμφέρει να δώσετε παραπάνω, επειδή είναι ο μηχανικός που εμπιστεύεστε χρόνια ή αυτός που έφτιαξε το σπίτι, ή αν θα ήταν θεμιτό να δώσετε πολύ παρακάτω, έχοντας "θαμπωθεί" από μια πολύ χαμηλή τιμή.

Η διαδικασία αυτή δεν είναι τόσο απλή όσο αυτή των ημιυπαιθρίων, απαιτεί πάρα πολύ εκτεταμένη γνώση όχι μόνο του σημερινού νόμου όσο και αυτών των τελευταίων 3 δεκαετιών, ενώ δεν υπάρχει τυφλοσούρτης σε τίποτα, κάθε περίπτωση είναι τελείως διαφορετική απ'την άλλη. Επειδή λοιπόν ο μηχανικός είναι αυτός που καθορίζει το πρόστιμο (και όχι η πολεοδομία), και επειδή η περαίωση είναι μια δουλειά που πρέπει να γίνει σωστά, αφού μέχρι να την ολοκληρώσεις, ουσιαστικά "αυτοκαρφώνεσαι" στην πολεοδομία, οπότε δε λέει να κολλήσει στα μισά του δρόμου η διαδικασία, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί στο ποιόν επιλέγουμε.

Με απλά λόγια, να αναζητήσετε σαφώς τιμές χαμηλότερες από αυτή την προτεινόμενη, οι περισσότεροι μηχανικοί κάνουν γενναίες εκπτώσεις λόγω της συγκυρίας, όμως μην καταφύγετε σε εξευτελιστικές αμοιβές, που, δεδομένου του πολύπλοκου της διαδικασίας, το πιθανότερο είναι να είναι εκ του πονηρού. Επίσης, είναι βασικό να συμφωνείτε εξαρχής στην τιμή, γιατί είναι επίσης κάτι που συμβαίνει συχνά μηχανικοί καθημερινά να παρουσιάζουν και κάτι άλλο που "πρέπει" να γίνει, με αποτέλεσμα η αρχική τιμή των 800 ευρώ που έδωσαν να ανεβαίνει τελικά στα 1500...
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,728
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Αυθαίρετα...

Να διευκρινήσω για τις αμοιβές ότι πλέον δεν είναι ακριβώς ελάχιστες, με την έννοια ότι είναι αντικείμενο ελεύθερης διαπραγμάτευσης, άρα οι συγκεκριμένες που παρατίθενται, είναι οι προτεινόμενες τιμές του ΤΕΕ, ή αλλιώς ή "νόμιμες" τιμές. Το "ακριβώς" πάει στο ότι το ΤΕΕ έχει δικαίωμα να απορρίψει κάποιες αμοιβές ως πολύ χαμηλές.

Από κει και πέρα, όπως συνέβη και με την αντίστοιχη περαίωση των Ημιυπαίθριων, τιμές παίζουν τόσο αρκετά πάνω, όσο και αρκετά κάτω.

Είναι βασικό λοιπόν να κρίνετε (γνωρίζοντας αυτή τη νόμιμη τιμή, που προκύπτει από πρόσθεση των τιμών των διαφόρων επιμέρους διαδικασιών) αν σας συμφέρει να δώσετε παραπάνω, επειδή είναι ο μηχανικός που εμπιστεύεστε χρόνια ή αυτός που έφτιαξε το σπίτι, ή αν θα ήταν θεμιτό να δώσετε πολύ παρακάτω, έχοντας "θαμπωθεί" από μια πολύ χαμηλή τιμή.

Η διαδικασία αυτή δεν είναι τόσο απλή όσο αυτή των ημιυπαιθρίων, απαιτεί πάρα πολύ εκτεταμένη γνώση όχι μόνο του σημερινού νόμου όσο και αυτών των τελευταίων 3 δεκαετιών, ενώ δεν υπάρχει τυφλοσούρτης σε τίποτα, κάθε περίπτωση είναι τελείως διαφορετική απ'την άλλη. Επειδή λοιπόν ο μηχανικός είναι αυτός που καθορίζει το πρόστιμο (και όχι η πολεοδομία), και επειδή η περαίωση είναι μια δουλειά που πρέπει να γίνει σωστά, αφού μέχρι να την ολοκληρώσεις, ουσιαστικά "αυτοκαρφώνεσαι" στην πολεοδομία, οπότε δε λέει να κολλήσει στα μισά του δρόμου η διαδικασία, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί στο ποιόν επιλέγουμε.

Με απλά λόγια, να αναζητήσετε σαφώς τιμές χαμηλότερες από αυτή την προτεινόμενη, οι περισσότεροι μηχανικοί κάνουν γενναίες εκπτώσεις λόγω της συγκυρίας, όμως μην καταφύγετε σε εξευτελιστικές αμοιβές, που, δεδομένου του πολύπλοκου της διαδικασίας, το πιθανότερο είναι να είναι εκ του πονηρού. Επίσης, είναι βασικό να συμφωνείτε εξαρχής στην τιμή, γιατί είναι επίσης κάτι που συμβαίνει συχνά μηχανικοί καθημερινά να παρουσιάζουν και κάτι άλλο που "πρέπει" να γίνει, με αποτέλεσμα η αρχική τιμή των 800 ευρώ που έδωσαν να ανεβαίνει τελικά στα 1500...

+1000
 

superfly

Moderator
Staff member
21 November 2008
15,728
πετρουπολη
Απάντηση: Re: Αυθαίρετα...

Σ ευχαριστω για την απαντηση.

Απλα εχω καποιες ιδιεταιροτητες.
Πχ, ειμαι εκτος σχεδιου, που απ οτι καταλαβαινω τριτη φαση δεν μπορει να υπαρξει ακομη, σωστα??

Mπορεις

Η δευτερη φαση θεωρειται ολοκληρωμενη εαν εχεις εξοφλησει τα ποσα?? Πως ειναι το συστημα?
Αν ειναι ετσι, εχω ολα τα παραβολα των πληρωμων. Εκω επισης ενα πρωτοτυπο εγγραφο δηλωσης προς την πολεοδομια υποβολης ολων των δικαιολογητικων οπως και δηλωση ιδιοκτητη περι του αυθαιρετου, με σφραγιδες της πολεοδομιας,που γραφει επακριβως "Η αυθαιρετη κατασκευη υπαγεται σε προσωρινη αναστολη απο την κατεδαφιση"
Αυτο ειναι το αποδεικτικο??
Αν ναι, πρεπει να τους ζητησω καποιο εντυπο εξαιρεσης η θεωρειται αυτονοητο??

Συγνωμη αν σε επρηξα :guitarist:

Πηγαινε στην πολεοδομια της περιοχης σου με τα χαρτια που εχεις και θα σε κατατοπισουν.Εαν εχει ολοκληρωθει η 2η φαση εξαιρεισαι απο τον καινουριο νομο.
Τριτη φαση μπορεις να κανεις κανονικα.Απλα θα φας καποιο χρονο γιαττι θα χρεαιαστουν καποια καινουρια εγγραφα οπως βεβαιωση δασαρχειου οτι δεν βρισκεσαι σε δασικη περιοχη,αρχαιολογια κλπ.
 

soundholics

Senior Member
28 February 2010
360
Maestro,

Κατ'αρχάς για την περίπτωση που είχες αναφέρει στην αρχή και για την οποία σου είχα απαντήσει αναλόγως, ήρθε διευκρίνηση που επιβεβαιώνει την πρόβλεψη μου.
Έτσι σύμφωνα με το τέταρτος μέρος των ερωτο-απαντήσεων που ανάρτησε χτες το ΥΠΕΚΑ, αναφέρεται ότι:

"8. Η διάταξη της παρ. 6β, του άρθρου 24 για τις παραβάσεις μέχρι 20 τμ είναι υποχρεωτική;
Όχι, εάν υπάρχουν περισσότεροι του ενός τρόποι υπολογισμού του προστίμου τότε ο ενδιαφερόμενος επιλέγει τον πλέον συμφέροντα."


Άρα το κατ'αποκοπή παράβολο για παράβασεις μικρότερες των 20 τ.μ. εφαρμόζεται στις ευνοικότερες των περιπτώσεων.

ΕΠίσης, για τις αμοιβές ας μην λέμε πράγματα που δεν ισχύουν.
Αυτή την στιγμή το σύστημα του ΤΕΕ δίνει ΕΛΑΧΙΣΤΗ αμοιβή 1500 ευρώ, και κάτω από αυτή την τιμή ΔΕΝ δέχεται να εκδόσει εντολή πληρωμής.
Αρα υπάρχει μια αντικειμενική δυσκολία.
Απλά αναμένουμε να γίνεται δεκτός ενας συνδυασμός ιδιωτικών συμφωνητικών και ελάχιστης (πλέον νόμιμης αμοιβής) ώστε
οι κρατήσεις να υπολογίζονται επί της ελάχιστης αμοιβής και οι αμοιβές επι του συμφωνητικού.
ΑΛΛΑ αυτό δεν έχει ισχύσει ακόμη.

Άρα με τα μέχρι τώρα δεδομένα κινούμαστε όπως έχω αναφέρει.
Το καλύτερο είναι να υπάρχει εμπιστοσύνη στον μηχανικό και στην επιστημονική κατάρτισή του, και είναι σχεδόν σίγουρο ότι με την κρίση που υπάρχει η αγορά θα διαμορφώσει τις αμοιβές και όλοι σχεδόν οι μηχανικοί εκεί θα κινούνται, όπως π.χ. με τους ημιυπαίθριους που όλοι παίρναμε τις ελάχιστες αμοιβές.

stratos,

o superfly σου απάντησε αναλυτικά.
ΔΕν είσαι υπόχρεος πάντως να πας με το Ν. των αυθαιρέτων.
Σε περίπτωση μεταβίβασης δεν χρειάζεσαι βεβαίωση μηχανικού, αφου ο νόμος σε εξαιρεί.
 

vasada

Supreme Member
19 August 2007
4,616
Κόρινθος
....
Το καλύτερο είναι να υπάρχει εμπιστοσύνη στον μηχανικό και στην επιστημονική κατάρτισή του, και είναι σχεδόν σίγουρο ότι με την κρίση που υπάρχει η αγορά θα διαμορφώσει τις αμοιβές και όλοι σχεδόν οι μηχανικοί εκεί θα κινούνται, όπως π.χ. με τους ημιυπαίθριους που όλοι παίρναμε τις ελάχιστες αμοιβές.

Sorry, αλλα η επιστημονικη καταρτιση, ειναι το τελευταιο που βαζει ο μηχανικος στη διαδικασια αυτη. Ειναι καθαρα διεκπεραιωτικη διαδικασια και αυτα που προεχουν ειναι η συνεπεια, η σχολαστικοτητα και η υπομονη. Και αυτα πρεπει να πληρωνονται, ισως και περισσοτερο απο την καθαρη εργασια μηχανικου. Κρινοντας απο τα μηχανολογικα, ειναι καλυτερα να εισαι στο γραφειο σου και να δουλευεις μια μελετη απο την αρχη, παρα να προσπαθεις να ξεμπλεξεις μια τετοια υποθεση, παλευοντας με τη βιαστικα γραμμενη νομοθεσια.

Το θλιβερο ειναι οτι τα γραφεια περιμενουν τετοιες υποθεσεις για να εχουν λιγη δουλεια, γιατι η "κανονικη" εχει μηδενιστει.
 

soundholics

Senior Member
28 February 2010
360
vasada,

Διαφωνώ εντελώς.
Ο σωστός μηχανικός προσπαθεί σήμερα να ερμηνεύσει νόμους κακοδιατυπωμένους, να προστατέψει την επιστημονική του ακεραιότητα και να υπερασπιστεί το συμφέρον του πελάτη του. Αν κάποιος νομίζει ότι αυτό είναι εύκολο, είναι πολύ γελασμένος. Ιδίως με το Ν.4014 των αυθαιέτων που παρακάμπτεται ΕΝΤΕΛΩΣ η πολεοδομία, ο μηχανικός είναι ο μοναδικός επιστήμονας που καλείται να διεκπεραιώσει την διαδικασία (η οποία σε πληροφορώ δεν είναι καθόλου διεκπεραιωτική, αφού ιδίως σε περιπτώσεις χωρίς άδεια, ο μηχανικός καλείται στην ουσία να συστήσει έναν ολόκληρο οικοδομικό φάκελο για το κράτος!)

Ας μην γελιόμαστε, ο νόμος αυτός είναι καθαρά εισπρακτικός. Ιδιως με την πρόσφατη κατάργηση του πράσινου ταμείου, οι μάσκες έπεσαν μαζί και οι αερολογίες περι περιβαλλοντικού ισοζυγίου. Ολα τα έσοδα πλέον πηγαίνουν στο κράτος.
Εμείς σαν μηχανικοί που σεβόμαστε την δουλειά μαςθα προσπαθήσουμε να την κάνουμε όσο πιο σωστά γίνεται.
 

vasada

Supreme Member
19 August 2007
4,616
Κόρινθος
Γενικως θεωρω οτι απο τη διαδικασια λειπει εντελως το μηχανιλικι. Δεν ειπα οτι ειναι ευκολη, ή οτι αρκει ενα πασαλειμμα. Μιλησα για συνεπεια και σχολαστικοτητα.
Αλλα αν κανεις τη συγκριση με το συνολο των μελετων για ενα νεο εργο και την επιβλεψη του, ειναι ελαχιστα δημιουργικη εργασια.

Οσο για το σκοπο του νομου, ηταν προφανης απο την πρωτη στιγμη, και το πρασινο ταμειο το πιστεψε μονο η κοπελια που κανει την εκπομπη στο ΣΚΑΙ. Το μονο καλο που θα προκυψει ειναι οτι επιτελους θα υπαρξει μια αποτυπωση για το τι υπαρχει χτισμενο και που. Και οσοι εχτισαν χωρις αδεια, και πολυ περισσοτερο εκει που δεν επρεπε, ας πληρωσουν κατι τωρα. Shit happens.
 

soundholics

Senior Member
28 February 2010
360
suzakias
για εντός σχεδίου
Έχουμε σαν δεδομένα λοιπόν τα εξής:
1) τιμές ζώνης 2007 http://www.gsis.gr/A...ERIFEREIES.html
2) συμπλήρωμα με τιμές ζώνης του 2011 http://www.gsis.gr/A..._2010_2011.html
3) τροπολογία που αναφέρεται στις τιμές ζώνης http://www.hellenicp...-adeiad-pap.pdf
μας ενδιαφέρει το άρθρο 49-51

Το θέμα είναι, όταν δεν υπάρχει τιμή ζώνης, λαμβάνουμε την μικρότερη του Δήμου ή του τοπικού διαμερίσματος? Γιατί η τροπολογία αναφέρει

Για τα εκτός σχεδίου, κάνεις χρήση της αναφοράς οτι για τον υπολογισμό
της αξίας των κτισμάτων λαμβάνεται υπόψη η ελάχιστη τιμή ζώνης που ισχύει στην τοπική ή δημοτική κοινότητα,
όπου βρίσκεται το ακίνητο και εάν δεν έχει καθοριστε σε αυτή, η ελάχιστη τιμή ζώνης που ισχύει στην περιφε-
ρειακή ενότητα, όπου βρίσκεται το ακίνητο

stratos
ναι μέχρι 30/12
 
Last edited by a moderator:

ggeorge

Senior Member
22 April 2010
689
Δυστυχώς Αθήνα
οταν δεν υπαρχει τιμή ζώνης στα εκτος σχεδίου παιρνεις της περιφερειακης ενοτητας

Με την προυπόθεση οτι δεν υπαρχει τιμή ζώνης πανω απο 2200 στο δήμο. Αλλιώς παιρνεις τη μικρότερη του Δήμου...

Μην αγχωνεστε... Θα παρει αλλες 10 παρατασεις... τουλαχιστον...
Δειτε τους ημιυπαιθριους... :worshippy:
 
Οι ημιυπαίθριοι μας τέλειωσαν πάντως σήμερα. Όποιος δεν πρόλαβε, εντάσσεται στον νόμο των αυθαιρέτων, με αρκετούτσικη επιβάρυνση σε σχέση με τον προηγούμενο. Εκτός φυσικά αν σκάσει παράταση μετά την εκπνοή, αλλά δεν τους βλέπω να το κάνουν, τους βολεύει να δώσει περισσότερα λεφτά ο κόσμος.

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει πρόβλεψη στον 4014 για ρύθμιση ημιυπαιθρίων με χαμηλότερο κόστος, αλλά εδώ που τα λέμε, κανονικά δεν έπρεπε να υπάρχει κανένας απ'τους δύο αυτούς νόμους.
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
τώρα γίνεται το έλα να δεις με τους συμβολαιογράφους και την....ΕΨΑ (έτσι λένε το ΕΓΣΑ87)...:Banane0:

από το πρωί μας πήραν τουλάχιστον 6....
 
Της αρπαχτής το ανάγνωσμα πρόσχωμεννννννννννν....


Δυστυχώς βλέπω ότι η μόνη λύση για να ακολουθήσω το επάγγελμα που αγαπούσα είναι να φύγω εκτός συνόρων. Αλλιώς απλά θα κυκλοφορώ με ένα laser και μια σφραγίδα ανά χείρας.
 

soundholics

Senior Member
28 February 2010
360
τώρα γίνεται το έλα να δεις με τους συμβολαιογράφους και την....ΕΨΑ (έτσι λένε το ΕΓΣΑ87)...:Banane0:

από το πρωί μας πήραν τουλάχιστον 6....

προς το παρόν δεν απαιτείται τοπογραφικό με ΕΓΣΑ για τις μεταβιβάσεις γιατι παρόλο ότι το προβλέπει ο Ν.4030 που μόλις ψηφιστηκε, αναφέρει ότι θα ισχύσει όταν ανοίξει το συστημα του ΤΕΕ και θα δεχεται τοπογραφικό.
Ακόμη δεν έχει γίνει κατι τετοιο, αρα προχωραμε μόνο με βεβαιώσεις/δηλώσεις...