Balanced - Unbalanced συνδέσεις

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Πολυ σωστα ...αλλα εδω υπαρχει θεμα ,για τον απλουστατο λογο της αγορας μηχανηματων (επαγγελματικων) που ειχαν μονο μπαλανς εισοεξοδους.
Και εκει Μανωλη τα ψιλοχοντρομπερδεψα!!!!!

Γιαυτο και οι ερωτησεις!!!!

Και μιας και μπηκες στον κοπο....
Τελικα να φιαχνουμε καλωδια ή να βαζουμε ανταπτορες?????

...το φτιάχνουμε
...έχουμε και ένα αντάπτορα
....παίρνουμε και ένα di box (για να τόχουμε να το δοκιμάσουμε )

Με ολα θα λειτουργήσει και ειλικρινώς ΚΑΝΕΙΣ δέν μπορεί να σου πεί ΤΙΝΙ ΤΡΟΠΟ θα ακουστεί (σε σένα ) καλύτερα :grinning-smiley-043 ....οδήγησης ένεκα ...
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Mε λαθος ανθρωπο τα εβαλες παλουκαρι......
Οχι μονο θα διακρινω το ανταπτορα απο το καλωδιο,αλλα θα σου πω και τι μαρκα ειναι ο ανταπτορας αλλα και απο ποιο καταστημα το αγορασες.
Αν δε με αφησης και πεντε λεπτα παραπανω , να ακουσω τις χροιες και την εσωτερικοτητα, τοτε θα σου πω και ημερομηνια αγορας!!!-bye- :worshippy: :flipout: :flipout:


Χμμ.....θα σε χρειαστώ εσένα .....:ears: :ernaehrung004: :worshippy:
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
καλά...
εσύ αμα ξεχωρίσεις ακουστικά τον αντάπτορα ή το καλώδιο... θα σου δώσω δώρο το interconnect.... (τι μόνο ο Πύργας θα δίνει mark Levinson)....:flipout:

....άσε ρε Δημήτρη , γιατί ο "αίλουρας" τήν γλύτωσε τήν τελευταία στιγμή ....και θά παιρνα και τήν "λεβινσονιά" ανα χείρας και γειά σας ....:smash:
:ernaehrung004:
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,387
Πειραιας
...Με ολα θα λειτουργήσει και ειλικρινώς ΚΑΝΕΙΣ δέν μπορεί να σου πεί ΤΙΝΙ ΤΡΟΠΟ θα ακουστεί (σε σένα ) καλύτερα :grinning-smiley-043 ....οδήγησης ένεκα ...


Μανωλη ευχαριστω.... με ξεαγχωσες!!!!!
Αν και οπως διαπιστωσες στα παραπανω γραφομενα μου οι ικανοτητες που εχω στην αξιολογηση ηχητικων διαφορων ειναι μοναδικες και ανεπαναληπτες,
αυτη την φορα θα κανω μια εξαιρεση και δεν θα κανω ακροασεις εμπιστευομενος την πειρα σου:flipout: :flipout:

Περα απο την πλακα ,το μονο που με ενδιαφερει σε αυτην την περιπτωση, ειναι η τηρηση των σωστων ηλεκτρικων προδιαγραφων.
Ευτυχως ,μου πηρε βεβαια λιγο καιρο και καποια πεταμενα χρηματα,αυτην την στιγμη το μονο που με ενδιαφερει ειναι η αγορα σιντακιων.:ernaehrung004:
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Balanced - Unbalanced συνδέσεις

Θα πάρεις τα μανουάλια των συσκευών, θα σκάσεις μύτη από Λητή μεριά, θα έχεις μαζί σου τα υλικά και ο καλός θείος Στέργιος θα σου τα κολήσειιιιι.

Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν ακούσεις το σύστημά μου μετά θα πας και θα τα πετάξεις όλα...

χμμμ δίλημμα.... :ears:


Καλά τα μάνιουαλς των ηχείων. Εκείνο το ευλογημένο του ενισχυτή που θα το βρω; Τότε που τον πήραμε ήμουν μικρός και δε φώναζα κι αυτά τα πράγματα η μητέρα μου τα θεωρούσε "χαρτομάνι" που "πιάνει χώρο".
Μήπως να σου κουβαλήσω τον ενισχυτή όπως είναι;


Υ.Γ. Σήμερα πάω να τα πάρω!

Υ.Γ.2Μη σκιάζεσαι Στέργιο, ξέρω ότι ούτε λεφτά ούτε χώρο έχω για μάγκνεπαν!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Balanced - Unbalanced συνδέσεις

Καλά τα μάνιουαλς των ηχείων. Εκείνο το ευλογημένο του ενισχυτή που θα το βρω; Τότε που τον πήραμε ήμουν μικρός και δε φώναζα κι αυτά τα πράγματα η μητέρα μου τα θεωρούσε "χαρτομάνι" που "πιάνει χώρο".
Μήπως να σου κουβαλήσω τον ενισχυτή όπως είναι;


Υ.Γ. Σήμερα πάω να τα πάρω!

Υ.Γ.2Μη σκιάζεσαι Στέργιο, ξέρω ότι ούτε λεφτά ούτε χώρο έχω για μάγκνεπαν!

ποιος είναι ο ενισχυτής μπρε? ο NAD? τότε δεν έχωμεν πρόβλημα.

Τουλάχιστον όχι στον τρόπο που θα κολήσουμε τα βύσματα.

χεχε.

Θα τα πούμε αύριο μετα...ποτακίου.
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Επαναφέρω το θέμα καθότι με την αγορά του NAD S-100 προέκυψε το θέμα της καλύτερης δυνατής σύνδεσης με τον μπέρυ αφού και οι δύο διαθέτουν balanced συνδέσεις.
Να συνδέσω λοιπόν στις balanced ή όχι ? Ηχητικά θα δούμε αν αξίζει, ηλεκτρικά όμως? Η αλήθεια είναι ότι και το ένα κανάλι του μπέρυ στις unbalanced κάνει κάτι "νερά" οπότε κλίνω πιο πολύ προς τα εκεί ούτως ή άλλως...
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Να συνδέσω λοιπόν στις balanced ή όχι ? Ηχητικά θα δούμε αν αξίζει, ηλεκτρικά όμως?

Εξαρτάται από την τοπολογία του τελικού. Εάν είναι πλήρως balanced, έως τα ηχεία, αξίζει. Διαφορετικά, η balanced είσοδός του υπάρχει μόνο για λόγους συμβατότητας με προενισχυτή που στερείται unbalanced εξόδου.
 
μπα, δεν έχει καλό μπάλανστ ο μπέρις.
Οπότε αν είναι κοντά οι συσκευές βάλε RCA και καθάρισες.

Θα σου πρότεινα να ψάξεις στην πλακέτα από που παίρνει σήμα και "βγάλε" από εκεί δυο καλά βύσματα να τελειώνει η υπόθεση.
 

ΔημήτρηςΤοπ.

AVClub Addicted Member
11 March 2007
1,666
Απάντηση: Re: Balanced - Unbalanced συνδέσεις

Εξαρτάται από την τοπολογία του τελικού. Εάν είναι πλήρως balanced, έως τα ηχεία, αξίζει. Διαφορετικά, η balanced είσοδός του υπάρχει μόνο για λόγους συμβατότητας με προενισχυτή που στερείται unbalanced εξόδου.
σωστοοοοος!!
αλλα ολοι οι κυριοι εδω κανουν πλακα...:grinning-smiley-043 και ακομη να απαντησει καποιος για το πως πιανουμε το κολλητηρι...
νομιζω πως ολες οι xlr αριθμουν 1,2 και 3
1 μπλενταζ
2 +
3 -
οποτε..φακο , συνεργα για κολληση και ...:guitarist:
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Πρακτικά, είναι εντελώς αδύνατο να κατασκευαστούν δύο απολύτως όμοιοι μεταξύ τους τελεστικοί ενισχυτές για το κάθε κανάλι ανεξάρτητα. Επομένως, το βασικό μειονέκτημα της χρήσης των ζυγισμένων εισόδων και εξόδων είναι ότι θα υπάρχει πάντοτε κάποια απόκλιση στη διαφορά φάσης των δύο σημάτων, η οποία θα οδηγεί σε απώλεια της ποιότητας του ακουστικού σήματος (εισαγωγή παραμόρφωσης, απώλεια δυναμικών, κτλ). Βέβαια, το τελικό αποτέλεσμα θα εξαρτάται από την ποιότητα, ακρίβεια και κόστος της εκάστοτε υλοποίησης, αλλά προσωπικά δεν με πείθει καμμία balanced υλοποίηση για τα επίπεδα του high end. Οι υλοποιήσεις αυτές απευθύνονται ουσιαστικά σε επαγγελματικές εφαρμογές, όπου υπάρχουν πολλά μέτρα απλωμένα καλώδια που τα πατάνε στα διάφορα studios και μαζεύουν βομβους και παρεμβολές. Καμμία σχέση δηλαδή με σοβαρές οικιακές ακροάσεις.
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,450
Βέροια
Υπάρχουν όμως συστήματα HI-END (κυριολεκτικά...) που οι τελικοί τους είναι απομακρυσμένοι από τον προ/πηγές.
Και που οι ακροατές τους είναι σοβαροί...
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Υπάρχουν όμως συστήματα HI-END (κυριολεκτικά...) που οι τελικοί τους είναι απομακρυσμένοι από τον προ/πηγές.
Και που οι ακροατές τους είναι σοβαροί...

Προσωπική μου εκτίμηση:
Όταν έτυχε να δοκιμάσω τελικούς φίλων (…με προενισχυτή αυτόν του ολοκληρωμένου μου), διαπίστωσα πως το ηχητικό αποτέλεσμα ήταν καλύτερο στην περίπτωση που τα interconnect ήταν μεγάλα (σε μήκος) και οι τελικοί κοντά στο ηχείο.
Το πρόβλημα σε αυτήν την περίπτωση είναι πως δεν μπορεί ο καθένας να διαθέτει καλά (...& συνήθως πολύ ακριβά interconnect). -bye-
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Πρακτικά, είναι εντελώς αδύνατο να κατασκευαστούν δύο απολύτως όμοιοι μεταξύ τους τελεστικοί ενισχυτές για το κάθε κανάλι ανεξάρτητα. Επομένως, το βασικό μειονέκτημα της χρήσης των ζυγισμένων εισόδων και εξόδων είναι ότι θα υπάρχει πάντοτε κάποια απόκλιση στη διαφορά φάσης των δύο σημάτων, η οποία θα οδηγεί σε απώλεια της ποιότητας του ακουστικού σήματος (εισαγωγή παραμόρφωσης, απώλεια δυναμικών, κτλ). Βέβαια, το τελικό αποτέλεσμα θα εξαρτάται από την ποιότητα, ακρίβεια και κόστος της εκάστοτε υλοποίησης, αλλά προσωπικά δεν με πείθει καμμία balanced υλοποίηση για τα επίπεδα του high end. Οι υλοποιήσεις αυτές απευθύνονται ουσιαστικά σε επαγγελματικές εφαρμογές, όπου υπάρχουν πολλά μέτρα απλωμένα καλώδια που τα πατάνε στα διάφορα studios και μαζεύουν βομβους και παρεμβολές. Καμμία σχέση δηλαδή με σοβαρές οικιακές ακροάσεις.

Ανεξάρτητα απο ποιον τρόπο διασύνδεσης συκευών προτιμώ ηχητικά (και προτιμώ τήν unballanced) , το θέμα με το "ταίριασμα " και τήν "ηλεκτρική ομοιότητα" , δέν είναι σε καμμιά περίπτωση όπως το περιγράφετε

1) Η οποιαδήποτε ανομοιομορφία σε επίπεδο τελεστικών παίζει πολύ λιγότερο ρόλο απο το ιδιο το drift (ολίσθηση τιμής/θορύβου απο προδιαγραφές , χρήση ή γήρανση ) ή το ταίριασμα τών περιξ παθητικών εξαρτηματων

2) Αν τελικώς ΔΕΝ ήταν καλά ηλεκτρικά ταιριασμένα ΔΕΝ θα παρουσίαζαν τοσο καλό και μεγάλο CMRR

3) Ναι τόσο τα επαγγελματικά όσο και τα οικιακά χρειάζονται απο καιρό σε καιρό service για να παραμένουν ταιριασμένα και να αποδίσουν τα αναμενόμενα

4) Αν τελικώς υπήρχε πρόβλημα με τήν ανόμοια ηλεκτρική συμπεριφορά σε τελεστικούς που να μην μαζευόταν απο το υπόλοιπο κύκλωμα , τότε ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ και ανάλογο ή μεγαλύτερο πρόβλημα και στούς απλούς και ταπεινούς διαφορικούς που είναι εφοδιασμένο το 99.9% τών συσκευων μη ballanced
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Προσωπική μου εκτίμηση:
Όταν έτυχε να δοκιμάσω τελικούς φίλων (…με προενισχυτή αυτόν του ολοκληρωμένου μου), διαπίστωσα πως το ηχητικό αποτέλεσμα ήταν καλύτερο στην περίπτωση που τα interconnect ήταν μεγάλα (σε μήκος) και οι τελικοί κοντά στο ηχείο.
Το πρόβλημα σε αυτήν την περίπτωση είναι πως δεν μπορεί ο καθένας να διαθέτει καλά (...& συνήθως πολύ ακριβά interconnect). -bye-

Γι αυτό και η Kenwood από το 1977 κιόλας στο κορυφαίο της σετ ενισχυτών με τον προενισχυτή L07C και τους δύο μονοφωνικούς τελικούς L07M έλεγε ότι οι τελικοί θα τοποθετηθούν δίπλα στα ηχεία και όχι στο rack κοντά στον προενισχυτή. Μαζί με τους τελικούς στην συσκευασία συμπεριελάμβανε μάλιστα και το καλώδιο που θα συνδεθούν με τα ηχεία μόλις ενός μέτρου.

http://www.thevintageknob.org/KENWOOD/L07M/L07M.html#
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Ανεξάρτητα απο ποιον τρόπο διασύνδεσης συκευών προτιμώ ηχητικά (και προτιμώ τήν unballanced) , το θέμα με το "ταίριασμα " και τήν "ηλεκτρική ομοιότητα" , δέν είναι σε καμμιά περίπτωση όπως το περιγράφετε

1) Η οποιαδήποτε ανομοιομορφία σε επίπεδο τελεστικών παίζει πολύ λιγότερο ρόλο απο το ιδιο το drift (ολίσθηση τιμής/θορύβου απο προδιαγραφές , χρήση ή γήρανση ) ή το ταίριασμα τών περιξ παθητικών εξαρτηματων

2) Αν τελικώς ΔΕΝ ήταν καλά ηλεκτρικά ταιριασμένα ΔΕΝ θα παρουσίαζαν τοσο καλό και μεγάλο CMRR

3) Ναι τόσο τα επαγγελματικά όσο και τα οικιακά χρειάζονται απο καιρό σε καιρό service για να παραμένουν ταιριασμένα και να αποδίσουν τα αναμενόμενα

4) Αν τελικώς υπήρχε πρόβλημα με τήν ανόμοια ηλεκτρική συμπεριφορά σε τελεστικούς που να μην μαζευόταν απο το υπόλοιπο κύκλωμα , τότε ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ και ανάλογο ή μεγαλύτερο πρόβλημα και στούς απλούς και ταπεινούς διαφορικούς που είναι εφοδιασμένο το 99.9% τών συσκευων μη ballanced

Αυτό που πιστεύω είναι ότι ο οικιακός χώρος υποτίθεται ότι είναι πιο καθαρός από εξωτερικές παρεμβολές, οπότε οι ισορροπημένες συνδέσεις αφενός δεν απαιτούνται, αφετέρου μάλλον προσθέτουν προβλήματα λόγω πολυπλοκότητας. Αντίθετα, οι επαγγελματικοί χώροι έχουν πολλές και έντονες παρεμβολές και έχει νόημα η χρήση ισορροπημένων συνδέσεων. Ίσως να έχει νόημα η χρήση τους και σε προβληματικούς οικιακούς χώρους. Γενικά όμως για οικιακές εφαρμογές, μάλλον είναι προτιμότερο το επιπρόσθετο κόστος των ισορροπημένων συνδέσεων να πάει κάπου αλλού.
Επίσης, κανονικά οι ισορροπημένες υλοποιήσεις (players, ενισχυτές, κτλ) θα πρέπει να έχουν πλήρως ισορροπημένη εσωτερική σχεδίαση και όχι απλά και μόνον ισορροπημένες συνδέσεις εισόδου και εξόδου. Το γεγονός αυτό οδηγεί ακόμη υψηλότερα το κόστος της σχεδίασης και δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο στους οικιακούς χώρους.
 
Last edited: