BMS 4524 tractrix

[analogikos]

Ανοιγω καινουριο νημα μιας και απ'οτι ξερω και αλλοι συμφορουμιτες οπως ο jimazz ασχολουνται με τον συγκεκριμενο driver.

Λοιπόν χθες παρελαβα απο τον Rainer τις τρακτριξ και τους driver και αρχισα τις δοκιμές. Προς το παρόν δεν εχω κοψει καθόλου το FE206 - εβαλα μονο ενα 2,2 uF στα 4524 και ενα ποτ συρματος 10ohm/4w και αρχισα να "παιζω".
Για τοποθετηση δεν ξερω - προς τα μεσα, προς τα εξω - εχει διαφορες. Ο ηχος εχει βελτιωθεί αρκετά. Οποιος εχει καποια προταση η τα εχει δοκιμάσει ας πει καμια ιδεα.
Μιλωντας με τον Σταυρο (audiomonitor) o οποιος εδω και καιρό παλευει με ενα αναλογο project ειπαμε οτι ισως και να μην χρειαζεται να κοψω το fostex. Βεβαια δεν ξερω - θα είθελα να ακούσω και αλλες γνώμες σχετικά μ'αυτο.

 

[Δημήτρης Δ.]

Ανοιγω καινουριο νημα μιας και απ'οτι ξερω και αλλοι συμφορουμιτες οπως ο jimazz ασχολουνται με τον συγκεκριμενο driver.

Λοιπόν χθες παρελαβα απο τον Rainer τις τρακτριξ και τους driver και αρχισα τις δοκιμές. Προς το παρόν δεν εχω κοψει καθόλου το FE206 - εβαλα μονο ενα 2,2 uF στα 4524 και ενα ποτ συρματος 10ohm/4w και αρχισα να "παιζω".
Για τοποθετηση δεν ξερω - προς τα μεσα, προς τα εξω - εχει διαφορες. Ο ηχος εχει βελτιωθεί αρκετά. Οποιος εχει καποια προταση η τα εχει δοκιμάσει ας πει καμια ιδεα.
Μιλωντας με τον Σταυρο (audiomonitor) o οποιος εδω και καιρό παλευει με ενα αναλογο project ειπαμε οτι ισως και να μην χρειαζεται να κοψω το fostex. Βεβαια δεν ξερω - θα είθελα να ακούσω και αλλες γνώμες σχετικά μ'αυτο.

Το 208 ισως δε θελει κοψιμο - ρολαρει απο μονο του. Το 206 ,μαλλον ναι, θελει.

Με το Aleph μπορεσαμε ν ακουσουμε το 206 σε πολυ μεγαλες σταθμες και εκει πραγματι ακουγονται πραγματα δεν μπορεις με τα συνηθισμενα SET με μονοψηφιο αριθμο βατ. Εκει λοιπον στα πολυ δυνατα, υπαρχει ενα θεματακι, γυρω στα 8 - 9 χιλιοκυκλα.

Περισσοτερα, οταν θα το ακουσω και γω στην κατασκευη που βλεπεις ...

ΥΓ Το εχεις "πισω" και τα ακουστικα κεντρα ειναι πιθανον λαθος. Εκτος βεβαια, αν υπολογισες το phase sifting του crossover , αλλα και παλι μου φαινεται μεγαλη η αποσταση, τουλαχιστον με το ματι. Συν βεβαια τις περιθλασεις που θα εχεις σιγουρα απο την ανω ακμη της καμπινας

 

[Σταυρος Δανος]

Καλοριζικα και απο εδω Κωστα
Ο Τζιμ εχει απολυτο δικαιο.Βαλε το πολυ πιο μπροστα,σε αυτες τις τιμες πυκνωτη-συχνοτητων μερικα εκατοστα(5-6) να ειναι η αποσταση των διαφραγματων.Μετρας φυσικα η με το αυτι.

ΥΓ.Το 208 θελωντας και μη κοπηκε πολυ πιο χαμηλα απο οτι ηθελεχεχε

 

[Morfeas]

Θα έλεγα να κοπεί.

Ειδικά αν οδηγείς με λάμπα και περιμένει 8Ω, στα ψηλά θα βλέπει 4Ω με τους δύο δρόμους παράλληλα.

 

[analogikos]

Σταύρο - thanks
Τζιμ και Μανώλη ευχαριστώ.
Μανώλη ναι τα οδηγω με λάμπες οποτε να τα κόψω καπου στο 1,5 Khz η στους 2,0 khz είναι καλά ή πιο ψηλά ?

Απορία : Η Fostex που προτείνει το δικό της T90A για επάνω το συνιστά χωρίς να κόβει το 206 - why ?
Για την τοποθέτηση έχετε δικιο. Ουτως η άλλως θα μπουν πιο μπροστά - αυτό θα το ρυθμίσω και ακούγοντάς τα.

Ωραια βρήκαμε δουλειά για το καλοκαίρι.

Τζιμ τα 206 που βλεπω στην φωτο υποθετω οτι ειναι BLH σωστά ? Το κορνοειδες τουϊτερ επάνω τι είναι ?

 

[Δημήτρης Δ.]

Σταύρο - thanks
Τζιμ και Μανώλη ευχαριστώ.
Μανώλη ναι τα οδηγω με λάμπες οποτε να τα κόψω καπου στο 1,5 Khz η στους 2,0 khz είναι καλά ή πιο ψηλά ?

Απορία : Η Fostex που προτείνει το δικό της T90A για επάνω το συνιστά χωρίς να κόβει το 206 - why ?
Για την τοποθέτηση έχετε δικιο. Ουτως η άλλως θα μπουν πιο μπροστά - αυτό θα το ρυθμίσω και ακούγοντάς τα.

Ωραια βρήκαμε δουλειά για το καλοκαίρι.

Τζιμ τα 206 που βλεπω στην φωτο υποθετω οτι ειναι BLH σωστά ? Το κορνοειδες τουϊτερ επάνω τι είναι ?

Το τουιτερακι ηταν μια δοκιμη που δεν πετυχε (Ενα μοτερολα). Τωρα δεν υπαρχει ....

Η φοστεξ αν θυμαμαι καλα προτεινει για αρκετα ψιλα. Ουσιαστικα αλλο το τουιτερ αλλα το σουπερ τουιτερ.

Η κορνα μεσουψιλων θα παιζει πιο χαμηλα εκει που το λαθος θα ειναι κρισιμο και ακουστο.

Θα εκοβα περιπου στους 2500-2700 , εκει που το 206 εχει ενα peak, (προς το παρον , το δικο μου, ισοσταθμιζεται με νοτς) αλλα μιλαμε βεβαια για καθαροαιμο διδρομο πλεον, με μελετημενο δικτυωμα διαχωρισμου και πολυ ψαξιμο στην τοποθετηση των μοναδων ...

 

[analogikos]

Ok αρα αν θυμαμαι καλά πρεπει να φτιαξω ενα buterworth χαμηλοπερατό για το 206 το οποιο να κοβει στους 2500 για παράδειγμα. Τώρα βεβαια αυτο ποσων στοιχειων πρεπει να είναι ? Μονο ενα πηνιο αερος και ενας πυκνωτης ή δυο ή τριων στοιχείων ?
Μπορω αντι για πηνιο αερος να βαλω ενα C-core type choke ?

@Τζιμ : Το Notch αν δεν με απατα η μνημη μου πρεπει να είναι ενα RLC σε σειρά και παραλληλα με το φορτίο. Στην κόρνα το εχεις ? σε τι χρησιμευει ?

Μη βαρατε αν πω καμια κοτσανα - κομπιουτερας ειμαι οχι ηλεκτρονικος - απο φίλτρα ξερω οτι θυμαμαι απο τοτε που εφτιαχνα πομπους.

 

[Σταυρος Δανος]

Κωστα παιξε μονο με πρωτης ταξης.
Εχουν καλυτερη συμπεριφορα σε transients
Ενα πηνιο πυρηνατο για το φοστεξ και ενας πυκνωτης για την κορνα.

 

[Morfeas]

Για κόψιμο τόσο ψηλά, αέρος.
Μην μπλέξεις με πυρήνες.

Πυρήνας αναγκαστικά μόνο αν κόβεις χαμηλά.

Η Fostex εκτός του ότι είναι κατασκευαστής μεγαφώνων (άρα χύμα σχεδιαστικές ιδέες), Ιάπωνες (άρα χύμα γενικώς), μάλλον φαντάζεται έναν SS απο πίσω.

 

[Δημήτρης Δ.]

Ok αρα αν θυμαμαι καλά πρεπει να φτιαξω ενα buterworth χαμηλοπερατό για το 206 το οποιο να κοβει στους 2500 για παράδειγμα. Τώρα βεβαια αυτο ποσων στοιχειων πρεπει να είναι ? Μονο ενα πηνιο αερος και ενας πυκνωτης ή δυο ή τριων στοιχείων ?
Μπορω αντι για πηνιο αερος να βαλω ενα C-core type choke ?

@Τζιμ : Το Notch αν δεν με απατα η μνημη μου πρεπει να είναι ενα RLC σε σειρά και παραλληλα με το φορτίο. Στην κόρνα το εχεις ? σε τι χρησιμευει ?

Μη βαρατε αν πω καμια κοτσανα - κομπιουτερας ειμαι οχι ηλεκτρονικος - απο φίλτρα ξερω οτι θυμαμαι απο τοτε που εφτιαχνα πομπους.

Kαταρχας, με τα φιλτρα και τους πολλους δρομους, ειμαι αντιθετος για διαφορους λογους τους οποιους συζητησαμε σε αλλα θεματα.

Το 206 ΙΜΟ ειναι οκ για fullrange, πραγμα το οποιο σημαινει οτι εαν βαλεις δευτερο δρομο θα κερδισεις καπου ισως αλλα, θα χασεις καπου αλλου.
Καλυτερα λοιπον να δωσουν συμβουλες οι "πολυδρομοι"

Στο θεμα των πηνιων τωρα (αερος vs πυρηνας), για HF μαλλον αερος, και το df δεν ειναι παραγωντας αφου συνηθως το μεγαφωνο δουλευεται μακρια απο το Fs του.

Στο γουφερ (ή μονοδρομο ή τελος παντων οπου εχεις κωνους), το "πυρηνικο" πηνιο ειναι μονοδρομος, η Rdc κανει ζημια, το συζητησαμε προσφατα εδω :
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=46254&page=5 , ποστ # 45
Bεβαια παιζει παντα και η περιπτωση να θες "χαλαρο ελεγχο" σε μεγαφωνα, καλη ωρα οπως το 206, οποτε μια (μικρη) αντισταση σε σειρα ισως βοηθαει σε καποιες περιπτωσεις.

Το νοτς μπορει να ειναι και ενα ρλσ παραλληλο, και σε σειρα με το φορτιο.
Το χρησημοποιω σε καποιες περιπτωσεις (SS ενισχυτες) οπου η ανισοροπια στη μεσαια-μεσουψηλη περιοχη γινεται ενοχλητικη σε μεγαλες σταθμες...

 

[analogikos]

Ok δηλαδη αν κανω κατι σαν αυτο (συνημμένη φωτο) παμε για πυρηνα αν καταλαβα σωστα απο αυτο που λετε και οι τρεις .

Bεβαια παιζει παντα και η περιπτωση να θες "χαλαρο ελεγχο" σε μεγαφωνα, καλη ωρα οπως το 206, οποτε μια (μικρη) αντισταση σε σειρα ισως βοηθαει σε καποιες περιπτωσεις.

@ Τζιμ : Ενοεις αντισταση σε σειρα με το πηνιο ? στο φοστεξ ? - που βοηθαει ?

Το χρησημοποιω σε καποιες περιπτωσεις (SS ενισχυτες) οπου η ανισοροπια στη μεσαια-μεσουψηλη περιοχη γινεται ενοχλητικη σε μεγαλες σταθμες...

ενοεις αρχιζει να μπερδευει τα οργανα σε ψηλές σταθμες ?

@Μορφέας : ;-) Μ'αρεσει η αποψη σου για τους Ιάπωνες ( αλλα γιατι ? μήπως τους αδικείς λιγο ? εκτος αν κανεις χιουμορ ....)

 

[Morfeas]

Τους γουστάρω τρελά.

Αυτά που ακούω και παλεύω, εγώ και μερικοί ακόμα τελευταία (set, κόρνες), τα λέγανε εδώ και τρείς δεκαετείες. Αγοράσανε και όλα τ αποθέματα κι ακόμα μαζεύουν ότι κινείται σε ότι τιμή ζητάνε.

Σχετικά με το φιλτράκι που έβαλες συμπλήρωσε το μ ένα ζευγάρι attenuators για να φέρεις τις στάθμες. Τα μικρά της fostex είναι μια χαρά. Αν αργότερα θες να το χοντρήνεις φτιάχνεις δύο αυτομετασχηματιστές -πουλάει και η fostex έτοιμους-.

 

[analogikos]

Τους γουστάρω τρελά.

Αυτά που ακούω και παλεύω, εγώ και μερικοί ακόμα τελευταία (set, κόρνες), τα λέγανε εδώ και τρείς δεκαετείες. Αγοράσανε και όλα τ αποθέματα κι ακόμα μαζεύουν ότι κινείται σε ότι τιμή ζητάνε.

Σχετικά με το φιλτράκι που έβαλες συμπλήρωσε το μ ένα ζευγάρι attenuators για να φέρεις τις στάθμες. Τα μικρά της fostex είναι μια χαρά. Αν αργότερα θες να το χοντρήνεις φτιάχνεις δύο αυτομετασχηματιστές -πουλάει και η fostex έτοιμους-.

+10 σχετικα με τους τρελους ! Πιστευω οτι ειναι πολυ μπροστα οχι μονο στις κατασκευες τους αλλα και στο τι ακουν και στην μουσική "παιδεία" που εχουν. ειμαι κι'εγω "φαν" - ... ας πηγαινα στην ταβερνα του Σακουμα κι'ας ετρωγα και ωμο καρχαρία .... anyway....

για τους αυτομετασχηματιστές αν ενοείς αυτους στην φωτο οντως τους γλυκοκοιταω εδω και καιρό απλα δεν ηξερα αν ταιριαζουν και ειχα κατα νου να ρωτήσω.

 

[Δημήτρης Δ.]

Ok δηλαδη αν κανω κατι σαν αυτο (συνημμένη φωτο) παμε για πυρηνα αν καταλαβα σωστα απο αυτο που λετε και οι τρεις .




@ Τζιμ : Ενοεις αντισταση σε σειρα με το πηνιο ? στο φοστεξ ? - που βοηθαει ?

[/IMG]

Βοηθαει στο να "χαλασεις" το "καλο" Q του 206, βαζοντας μια μικρη αντισταση σε σειρα. (Ουσιαστικα χαλας/μεγαλωνεις το "ηλεκτρικο" Q(es) του μεγαφωνου και συνεπακολουθα το συνολικο)

Το Qts ειναι βασικη παραμετρος (η βασικοτερη) μαζι με το Βας και το Φς που προβλεπουν πως θα συμπεριφερθει το μεγαφωνο γυρω απο τη συχνοτητα συντονισμου του. Μικρο σε γενικες γραμμες σημαινει overdamped χαρακτηριστικα ενω μεγαλο , το αντιθετο.

Γενικα ολα τα μεγαφωνα με μικρο Qts εχουν μια χαρακτηριστικη ανοδο στην καμπυλη τους (rising response που λενε και στο χωριο μου )

Χοντρικα θα βοηθουσε λοιπον, μια μικρη αντισταση, (η μεγαλη σχετικα αντισταση εξοδου για παραδειγμα, ενος λαμπατου μονοτελη τελικου), ενω εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι θα πρπεπει να κανουν πιο ακριβεις και δυσκολοι λογαριασμοι.
Στους οποιους λογαριασμους βεβαια θα εχεις λαβει υποψη σου και την φορτιση, την καμπινα δηλαδη που και αυτη ειναι με τη σειρα της εχει το δικο της Q(box), το οποιο θα πρεπει σε συνδιασμο με αυτο του μεγαφωνου να δινει ενα συνολικο / υπολογισμενο /σωστο και στο οποιο θα πρεπει να λαμβανονται υποψη ολες οι παραμετροι (απο την αντισταση εξοδου του ενισχυτη εως αυτη των καλωδιων και λοιπων εξαρτηματων που βρισκονται σε σειρα με το μεγαφωνο)
Μπερδεμα?

 

[analogikos]

Βοηθαει στο να "χαλασεις" το "καλο" Q του 206, βαζοντας μια μικρη αντισταση σε σειρα. (Ουσιαστικα χαλας/μεγαλωνεις το "ηλεκτρικο" Q(es) του μεγαφωνου και συνεπακολουθα το συνολικο)

Το Qts ειναι βασικη παραμετρος (η βασικοτερη) μαζι με το Βας και το Φς που προβλεπουν πως θα συμπεριφερθει το μεγαφωνο γυρω απο τη συχνοτητα συντονισμου του. Μικρο σε γενικες γραμμες σημαινει overdamped χαρακτηριστικα ενω μεγαλο , το αντιθετο.

Γενικα ολα τα μεγαφωνα με μικρο Qts εχουν μια χαρακτηριστικη ανοδο στην καμπυλη τους (rising response που λενε και στο χωριο μου )

Χοντρικα θα βοηθουσε λοιπον, μια μικρη αντισταση, (η μεγαλη σχετικα αντισταση εξοδου για παραδειγμα, ενος λαμπατου μονοτελη τελικου), ενω εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι θα πρπεπει να κανουν πιο ακριβεις και δυσκολοι λογαριασμοι.
Στους οποιους λογαριασμους βεβαια θα εχεις λαβει υποψη σου και την φορτιση, την καμπινα δηλαδη που και αυτη ειναι με τη σειρα της εχει το δικο της Q(box), το οποιο θα πρεπει σε συνδιασμο με αυτο του μεγαφωνου να δινει ενα συνολικο / υπολογισμενο /σωστο και στο οποιο θα πρεπει να λαμβανονται υποψη ολες οι παραμετροι (απο την αντισταση εξοδου του ενισχυτη εως αυτη των καλωδιων και λοιπων εξαρτηματων που βρισκονται σε σειρα με το μεγαφωνο)
Μπερδεμα?

:FSGSFGS4: Αν πω οτι τα καταλαβα ολα θα πω ψεματα. Για την αντίσταση καταλαβα - αλλα συμφωνα με τα όσα λες πιο κάτω θα πρεπει να γνωρίζουμε και το Q της καμπινας για να υπολογίσουμε σωστα τιμες σε αντιστάσεις κλπ και γενικότερα για τον σωστο υπολογισμό των φίλτρων. Εκει ειναι που αρχιζει το μπέρδεμα ....διοτι για το μεγάφωνο και τους ενισχυτες εχουμε στοιχεία , με τα κουτιά ειναι το πρόβλημα..
Η πλάκα ειναι πως οταν πριν απο τρια χρονια εφτιαξα τα φοστεξ , τα επελεξα ακριβως για να μην μπω σ'αυτο το τρυπάκι με υπολογισμους φίλτρων και μετρήσεις ! που να'ξερα ... Προς το παρόν παντως δοκιμάζω και ακούω με τα τρακτριξ επάνω και με σαφώς πολύ πιο βελτιωμενο αποτελεσμα... θελει χρονο και ακροάσεις πάντως ..

 

[Δημήτρης Δ.]

:FSGSFGS4: Αν πω οτι τα καταλαβα ολα θα πω ψεματα. Για την αντίσταση καταλαβα - αλλα συμφωνα με τα όσα λες πιο κάτω θα πρεπει να γνωρίζουμε και το Q της καμπινας για να υπολογίσουμε σωστα τιμες σε αντιστάσεις κλπ και γενικότερα για τον σωστο υπολογισμό των φίλτρων.

μια χαρα το καταλαβες, ειπα αυτο ακριβως, οτι πρπει να τα βαλεις ΟΛΑ στο λογαριασμο, εαν θες να εισαι σωστος.

Και για να σε ξεμπερδεψω ακομα περισσοτερο, εαν θεωρησουμε "σωστο" τον υπολογισμο της καμπινας απο τη φοστεξ, τοτε θα παραμεινει "σωστος" εαν το πηνιο στο σχεδιο που ανεβασες εχει ελαχιστη αντισταση στο DC και το ιδιο ελαχιστη ειναι και η αντισταση εξοδου του τελικου τις χαμηλες συχνοτητες.

Και επειδη, ουτε το ενα ουτε και το αλλο ισχυουν στην πραγματικοτητα, το συνολικο Q θα αυξηθει ελαφρα, δηλαδη το ηχειο θα γινει λιγο πιο "αργο" ...

 

[analogikos]

Ειμαι σε καλο δρομο Τζιμ. Ευχαριστω για τις πληροφορίες.
Πριν λίγες μερες εφτιαξα και δυο μικρες βάσεις για στηρίξω τις tractrix. Τα υπόλοιπα απο Σεπτεμβρη.

 

[Δημήτρης Δ.]

Ειμαι σε καλο δρομο Τζιμ. Ευχαριστω για τις πληροφορίες.
Πριν λίγες μερες εφτιαξα και δυο μικρες βάσεις για στηρίξω τις tractrix. Τα υπόλοιπα απο Σεπτεμβρη.

Πολυ ομορφες οι βασεις. Αυτη την εποχη εχω και γω ενα ζευγαρι ΒΜΣ 4524 και τις ιδιες κορνες που περιμενουν να υπολογιστει-κατασκευαστει ενα βασικο κροσσοβερ για να δοκιμαστουν. Θα ενημερωσω σχετικα

 

[Δημήτρης Δ.]

...ειδού και τα δικά μου. Κρός στα δυόμιση χιλιάρικα, -13 ντιμπιά κάτω το χωνί αλλά , ΔΕΝ .....

 

[Δημήτρης Δ.]

Κωστα παιξε μονο με πρωτης ταξης.
Εχουν καλυτερη συμπεριφορα σε transients
Ενα πηνιο πυρηνατο για το φοστεξ και ενας πυκνωτης για την κορνα.

...ένα πηνίο πυρηνικό (όπως λεμε πυρηνικό υποβρύχιο )