Copland CTA 405 problem... :(

[Tzimisce]

Νάμαι πάλι...
Και μετά σου λέει μια ψυχή για το αν έχουμε επίγνωση των μηχανημάτων μας...
Ως γνωστόν (για όσους παρακολουθούν τα μηνύματά μου) άλλαξα ηχεία και πήγα στα ATC SCM40 πρόσφατα...
Λόγω στρωσίματος δεν τα έπαιζα ποτέ σε υψηλές στάθμες.
Ήρθε λοιπόν η στιγμή το Σαββάτο να δω τι κουκιά σπέρνουν και άρχισα να ανεβάζω δειλά δειλά την ένταση του ενισχυτή μου (Copland CTA 405) ώσπου πριν από τη μέση τα ηχεία άρχισαν να "κλιπάρουν" και να αποκτάνε απίστευτη παραμόρφωση!
Δοκιμάστηκαν 2 πηγές και πολλά δισκάκια. Δεν είναι θέμα εισόδου.

Καμία ιδέα για το τι συμβαίνει;
Τα ηχεία σαν βατοφάγα ρούφηξαν τον ενισχυτή;
Έχει πρόβλημα ο ενισχυτής;

Και άντε πες ότι πρέπει να αλλάξω ενισχυτή και να πάω σε κάποιον >100Watt (O Copland είναι 2x50 Watt σε τάξη Α). Πόσα πια θα πρέπει να δώσω για να πάρω την ποιότητα ήχου του Copland?
Ένας λαμπάτος pro με έναν τρανζιστοράτο τελικό θα μου δώσει τον ήχο της λάμπας ή θα τραβώ τα κοτσίδια μου;
Προτείνετε κάποιον;

Ξεκινήσαν οι χοροί...

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

αμάν Μιχάλη..τι διαβάζω???:dead:

πάντως θυμάμαι ότι είχε κλιπάρει και παλιότερα ,όταν ακούγαμε τα demo...

 

[Tzimisce]

Άσε Νάσο, πίκρα...
Μάλλον τον ξεζουμίζουν τον Copland αν δεν αποδειχτεί ότι έχει πρόβλημα!
Εσένα κλιπάρουν όταν ανεβάζεις στάθμες; (κοίτα που θα σου ανάψω φωτιές τώρα να τρέχεις).

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Φίλε Tzimisce καλημέρα, από τα ολίγα που σκαμπάζω και χωρίς να αμφισβητώ την ποιότητα και το όνομα της Copland, αυτό με τα 50 βατ Τάξη Α δεν μου "κάθεται" καλά....ίσως είναι πάλι η ίδια ιστορία με το θέμα των βατ......γιατί έχω δει συσκευές με πραγματικά 50 βατ να σε Τάξη Α (πόσο μάλλον και με 150 πραγματικά σε τάξη Α) να είναι ασήκωτες μεν και να κουνούν πιο θηριώδη ηχεία από τα "40άρια". Μπορεί να κάνω και λάθος μπορεί και όχι, απλά σου εξέφρασα την ανησυχία μου, που δεν έχει να κάνει με την ποιότητα του ενισχυτή σου αλλά με την πραγματική του ικανότητα οδήγησης τελικά...
Από τα γραφόμενα σου μάλλον θες περισσότερη ισχύ, αλλά μην κάνεις βιαστικά βήματα, απλά άνοιξε τον ορίζοντα των ακουσμάτων σου ΙΜΗΟ.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Με τι λάμπες παίζεις ΚΤ88??????

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Απάντηση: Re: Copland CTA 405 problem...

Άσε Νάσο, πίκρα...
Μάλλον τον ξεζουμίζουν τον Copland αν δεν αποδειχτεί ότι έχει πρόβλημα!
Εσένα κλιπάρουν όταν ανεβάζεις στάθμες; (κοίτα που θα σου ανάψω φωτιές τώρα να τρέχεις).

ΟΧΙ κατηγορηματικά!!!

ανέβασα υψηλές στάθμες σε διάφορα προγράμματα και είδη μουσικής και ΔΕΝ εμφάνισαν κανένα φαινόμενο κόπωσης!!

 

[nickolas]

τζιμ,μην τρελαινεσαι, δεν φταιει τιποτα.

απλα δεν εχεις στρωσει τα ηχεια!:music-smiley-005:

τα ηχεια δεν στρωνουν οταν παιζουν σιγα, αλλα οταν παιζουν δυνατα! (οχι πολυ δυνατα ομως για να μην σου χαλασουν καμια αναρτηση).

εσυ εχεις παιξει τα ηχεια σε χαμηλες εντασεις, οποτε εχουν "μισοστρωσει" , βασικα οταν τα βατ ειναι λιγα και οι διαδρομες του κωνου μικρες.

οταν ομως σηκωνεις ενταση τοτε ο κωνος και η αναρτηση του μπαινουν σε αποστασεις που δεν εχουν ξανακανει πολλες φορες.

βαλε το να παιξει σε εντασεις που ακους παραμορφωση λιγες μερες και θα δεις.
και βασικα βαλε κομματια με μπασα οπως το ναιτμερ των σκορπιονς.


50 βατ σε ταξη Α σημαινει οτι ο ενισχυτης εχει ρευματα.

και ενα καλοοοο κολπο, αν οι εντασεις ενοχλουν...:drummer:

συνδεεις το ενα ηχειο αναποδα (το + στο -) και βαζεις τα ηχεια να παιζουν δυνατα αλλα αντικρυστα και κολλητα μεταξυ τους.
οταν ο ενας κωνος παει εξω ο αλλος μπαινει μεσα και αποροφα το ωστικο κυμα.
αποτελεσμα ενω τα ηχεια παιζουν δυνατα (με μεγαλες διαδρομες) εσυ ακους πολυ σιγα!!! :idea:

δοκιμασε τα και θα δεις.
και μην ξεχνας οτι το καθε ηχειο θελει πολλες φορες , τελειως αλλο χρονο στρωσιματος απο αλλα. ποσες ωρες του εχεις βαλει?

 

[DIPIE]

αμάν Μιχάλη..τι διαβάζω???:dead:

πάντως θυμάμαι ότι είχε κλιπάρει και παλιότερα ,όταν ακούγαμε τα demo...

Ασφαλώς κι ο ενισχυτής τα οδηγεί μέχρι ένα σημείο.Το ήξερες κι άν θυμάμαι καλά,έγραφες ότι δεν σε ενδιαφέρουν οι υψηλές εντάσεις...
Είχε γραφεί ότι τα ηχεία έχουν μετρημένη ευαισθησία γύρω στα 81-82 db.

Εχεις δοκιμάσει σύνδεση με τον ενισχυτή στα 4 ohm;Δεν πιστεύω να γίνει κάτι δραματικό,αλλά δεν χάνεις να δοκιμάσεις.
Επίσης,μήπως υπάρχει δυνατότητα να περιορίσεις τον ενεργό χώρο ακρόασης ή να μεταφέρεις το σύστημα σε μικρότερο χώρο;

Για να πάς πάνω απο τον Copland σε λαμπάτη ποιότητα κι οδήγηση-σε τάξη Α- δυστυχώς χρειάζονται πολλά περισσότερα χρήματα.

ΙΜΗΟ τρείς λύσεις υπάρχουν:
-Παραμένεις όπως έχει κι ακούς μέχρι εκεί που οδηγεί ο ενισχυτής, κάνοντας τις όποιες δυνατές κινήσεις βελτίωσης του προβλήματος.
-Αλλάζεις ηχεία με κάτι πιό ευαίσθητο.Δύσκολο να βρείς ευαίσθητο λογικής τιμής,που να πλησιάζει τα ATC...
-Αλλάζεις ενισχυτή με καλό ΡΡ γύρω στα 100 wrms.Σ' αυτή την περίπτωση, δεν νομίζω ότι θα στερηθείς κάτι άν διαλέξεις σωστά.

Και στις δυό τελευταίες περιπτώσεις θα χάσεις κάποια χρήματα,γι αυτό θα έλεγα άν αποφασίσεις κάτι τέτοιο να πάς σε καλομεταχειρισμένο μηχάνημα υψηλότερης κατηγορίας.

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

για να καταλάβω....υπάρχει διχογνωμία μεταξύ του Διονύση και του Νικόλα...

Ο Νικόλας λέει : "υπομονή μέχρι να στρώσουν τα ηχεία...δεν έχει πρόβλημα ο ενισχυτής" και ο Διονύσης:"έχεις θέμα..παίζε μέχρι εκεί που σε πέρνει...ή άλλαξε ενισχυτή ή άλλαξε ηχεία"...

τι ισχύει τελικά???

 

[audioj]

Βρές απο κάποιο φίλο-γνωστό και κάποιον άλλο ενισχυτή να δοκιμάσεις,να δείς τι γίνεται...Δε νομίζω πως είναι θέμα στρωσίματος πάντως,μάλλον αδυναμίας οδήγησης μου ''ακούγεται'' το θέμα....Δοκίμασε και βλέπεις. Αν τα ηχεία σε καλύπτουν,το ζητούμενο είναι να τα ''ξεζουμίσεις''....

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Copland CTA 405 problem...

Μπερδεύτηκα αλλά ας τα πάμε ένα ένα...

Από τα γραφόμενα σου μάλλον θες περισσότερη ισχύ, αλλά μην κάνεις βιαστικά βήματα, απλά άνοιξε τον ορίζοντα των ακουσμάτων σου ΙΜΗΟ.

Να ανοίξω τον ορίζοντα των ακουσμάτων μου; Αυτό με μπέρδεψε πιό πολύ... Τι ακριβώς εννοείς φίλε ΚΟΨ;
Και ναι, ο 405 είναι KT88 σε διάταξη push pull.

δοκιμασε τα και θα δεις.
και μην ξεχνας οτι το καθε ηχειο θελει πολλες φορες , τελειως αλλο χρονο στρωσιματος απο αλλα. ποσες ωρες του εχεις βαλει?

Εδώ χάθηκε η μπάλα...
Έχουν παίξει περίπου 150 ώρες, ίσως και παραπάνω, αλλά σε χαμηλές εντάσεις.
Γενικά δεν ακούω δυνατά.

Είχε γραφεί ότι τα ηχεία έχουν μετρημένη ευαισθησία γύρω στα 81-82 db.

Εχεις δοκιμάσει σύνδεση με τον ενισχυτή στα 4 ohm;Δεν πιστεύω να γίνει κάτι δραματικό,αλλά δεν χάνεις να δοκιμάσεις.
Επίσης,μήπως υπάρχει δυνατότητα να περιορίσεις τον ενεργό χώρο ακρόασης ή να μεταφέρεις το σύστημα σε μικρότερο χώρο;

Τα ηχεία έχουν ευαισθησία 84 db αλλά είναι σχετικά εύκολα να οδηγηθούν μιας και η minimum αντίσταση που πέφτουν είναι τα 6 Ω.
Και ναι, δοκίμασα να τον συνδέσω στα 4Ω, αλλά και πάλι...

ΙΜΗΟ τρείς λύσεις υπάρχουν:
-Παραμένεις όπως έχει κι ακούς μέχρι εκεί που οδηγεί ο ενισχυτής, κάνοντας τις όποιες δυνατές κινήσεις βελτίωσης του προβλήματος.

Αν δεν είναι θέμα προβλήματος ενισχυτή τότε το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να πάρω κάποιον λαμπάτο στα 150Watt?

-Αλλάζεις ηχεία με κάτι πιό ευαίσθητο.Δύσκολο να βρείς ευαίσθητο λογικής τιμής,που να πλησιάζει τα ATC...

Μπα... προτιμώ να το παλέψω με αυτά.

-Αλλάζεις ενισχυτή με καλό ΡΡ γύρω στα 100 wrms.Σ' αυτή την περίπτωση, δεν νομίζω ότι θα στερηθείς κάτι άν διαλέξεις σωστά.

Και στις δυό τελευταίες περιπτώσεις θα χάσεις κάποια χρήματα,γι αυτό θα έλεγα άν αποφασίσεις κάτι τέτοιο να πάς σε καλομεταχειρισμένο μηχάνημα υψηλότερης κατηγορίας.

Από εκεί που αγόρασα τα ηχεία και τον ενισχυτή δεν έχω πρόβλημα να τον γυρίσω και να πάρω κάτι άλλο χωρίς να χάσω χρήματα.

Οπότε πάλι σε καινούργιο θα πάω.

Δε νομίζω πως είναι θέμα στρωσίματος πάντως,μάλλον αδυναμίας οδήγησης μου ''ακούγεται'' το θέμα....Δοκίμασε και βλέπεις. Αν τα ηχεία σε καλύπτουν,το ζητούμενο είναι να τα ''ξεζουμίσεις''....

Στρώσιμο - Ενισχυτής 1-2
Φίλε μου, για να ξεζουμίσω αυτά τα ηχεία και να πάρω τις χροιές τους με τη δύναμη που έχουν θα πρέπει να πάω σε κάποιον SET 2x300 Watt...

Μου φαίνεται θα ξεκινήσω thread "Ψάχνοντας ενισχυτή για κόσμημα των 3000 "

 

[ΝΑΣΟΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ]

Μου φαίνεται θα ξεκινήσω thread "Ψάχνοντας ενισχυτή για κόσμημα των 3000"

έτσι...έτσι...:BDGBGDB55:

 

[audioj]

Στρώσιμο - Ενισχυτής 1-2
Φίλε μου, για να ξεζουμίσω αυτά τα ηχεία και να πάρω τις χροιές τους με τη δύναμη που έχουν θα πρέπει να πάω σε κάποιον SET 2x300 Watt...




Και γιατί να μην το κάνεις? Οταν μπορέσεις τουλάχιστον...

 

[Stergito]

SET 2x300 Watt!

Έχω την εντύπωση ότι ο ενισχυτής θα είναι μεγαλύτερος από τα ηχεία σ' αυτή την περίπτωση.
Μήπως κάτι σε τρανζίστορ ενδείκνυται καλύτερα;

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Copland CTA 405 problem...

Και γιατί να μην το κάνεις? Οταν μπορέσεις τουλάχιστον...

Δυστυχώς δεν έχω βρεί ταβάνι σε ότι έχω δοκιμάσει σε αυτά τα ηχεία...
Ότι και να χρησιμοποιήσω στο στερεοφωνικό μου, από ένα πολύμπριζο μέχρι ένα CD player αμέσως θα πάρω κάτι πίσω.
Αν μπλέξω σε αυτή τη κατάσταση θα καταλήξω σε κανένα ζευγάρι Burmester monoblock των 80.000 ευρώ και ένα διαζύγιο στο χέρι.
Κάπου θέλω να σταματήσω να "χαλιέμαι" και να ακούσω μουσική, και σε υψηλές στάθμες (όχι στάθμες για πάρτυ) αλλά και σε χαμηλές (το 99 % των ακροάσεών μου).
Δεν είναι τόσο το ότι ακούω στις στάθμες που κλιπάρει όσο το "γαμώτο" της υπόθεσης που λέει ότι ένα στερεοφωνικό των 12.000 ευρώ ΔΕΝ μπορεί και ΔΕΝ πρέπει να κλιπάρει...

 

[audioj]

Απάντηση: Re: Copland CTA 405 problem...

SET 2x300 Watt!

Έχω την εντύπωση ότι ο ενισχυτής θα είναι μεγαλύτερος από τα ηχεία σ' αυτή την περίπτωση.
Μήπως κάτι σε τρανζίστορ ενδείκνυται καλύτερα;

Δεν κυριολεκτεί,φαντάζομαι δηλαδή....:speechless-smiley-0
Αλλά θα συμφωνήσω και εγώ μαζί σου μάλλον....

 

[Tzimisce]

SET 2x300 Watt!

Έχω την εντύπωση ότι ο ενισχυτής θα είναι μεγαλύτερος από τα ηχεία σ' αυτή την περίπτωση.
Μήπως κάτι σε τρανζίστορ ενδείκνυται καλύτερα;

Μα φυσικά και δεν κυριολεκτώ!
Πάντος θα ήθελα σίγουρα να δω έναν τέτοιον...
Με κόβω για λαμπάτο pro με τρανζιστοράτο τελικό...

 

[Stergito]

Μια πολύ καλή λύση, αν θες λαμπάτη χροιά και ισχύ μαζί.



Υ.Γ. Βρε μπας και είναι δολιοφθορά των Tremere ή των Ventrue και σου χάλασαν επίτηδες τον ενισχυτή;

 

[audioj]

Λαμπάτος προ και τελικός τρανζιστοράτος,μάλλον θα σου δώσουν αυτό που ζητάς. Κάνε δοκιμές και βλέπεις,ειδικά αφού έχεις τα περιθώρια να αλλάξεις τον ενισχυτή χωρίς να χάσεις χρήματα...

 

[Tzimisce]

Μια πολύ καλή λύση, αν θες λαμπάτη χροιά και ισχύ μαζί.

Κάπως έτσι το κόβω...
Αυτή είναι η μία πρόταση του ανθρώπου που το αγόρασα. Έναν τελικό 2x125 ο οποίος αργότερα γίνεται και bridged για να πάρω 2x250 με έναν ίδιο αγκαλιά με έναν Pro λαμπάτο.

Υ.Γ. Βρε μπας και είναι δολιοφθορά των Tremere ή των Ventrue και σου χάλασαν επίτηδες τον ενισχυτή;

Άσε... Μου κλίπαρε το Σαββάτο και φώναζα "ΗΡΘΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ! ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΗΜΑΔΙ ΤΗΣ GEHENNA ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!"
Μετά σηκώθηκε ο Osiris...
Μάλλον κάποια Daughter of Cacophony μου την έχει κάνει τη ζημιά φίλτατε...