dj mixing software
- Thread starter nikoskaz
- Start date
)Nα εκπέμπεις γουεμπικά χωρίς άδεια από @εpi και με φρί σόφτγουεαρ
(έννοια σου...ξέρει αυτός...)
http://www.youtube.com/watch?v=oDlel9ja0As&playnext=1&list=PL8E38626BE158C7C1
(έννοια σου...ξέρει αυτός...)
http://www.youtube.com/watch?v=oDlel9ja0As&playnext=1&list=PL8E38626BE158C7C1
Last edited:
Άλλο η ραδιοπειρατεία τέκνον μου και άλλο η ΑΕιαΠεκεΙ.
Και κανένα από τα δύο δεν έχει να κάνει με το software που χρησιμοποιείς για web radio.
Κλασικό setup 2 υπολογιστών είναι:
Υπολογιστής με jazzler -> Μίκτης για μικρόφωνο -> Compressor, ΕQ, κλπ κλπ -> Υπολογιστής με winamp και Shoutcast plugin.
Για Setup με έναν υπολογιστή έχεις Radio Boss/Sam/Virtual DJ και το stereo tool για DSP.
Μία ψυχή έχει δοκιμάσει το IDJC και πίνει νερό στο όνομά του... :a0210:
Και κανένα από τα δύο δεν έχει να κάνει με το software που χρησιμοποιείς για web radio.
Κλασικό setup 2 υπολογιστών είναι:
Υπολογιστής με jazzler -> Μίκτης για μικρόφωνο -> Compressor, ΕQ, κλπ κλπ -> Υπολογιστής με winamp και Shoutcast plugin.
Για Setup με έναν υπολογιστή έχεις Radio Boss/Sam/Virtual DJ και το stereo tool για DSP.
Μία ψυχή έχει δοκιμάσει το IDJC και πίνει νερό στο όνομά του... :a0210:
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ
Supreme Member
- 19 June 2006
- 8,661
Alexandros_Wallace
Supreme Member
Επειδή είμαι απο τους τρελους που όταν βλέπουν κάποια αφίσα στο δρόμο
κάποιου Dj τρέχουν .... πάντα μου αρέσει ένα δεκάλεπτο να πηγαίνω μπροστά μπροστά στο μπουθ και να βλέπω με τι παίζουν. Δυο προγράματα χρησιμοποιούν.
Δυο είναι τα προγράματα που βλέπω να χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες και όχι dj της σειράς που βλέπουμε καθε κολακαίρι στα ομορφα νησάκια μας η στα συνοικιακά μαγαζιά.
Traktor απο NAtive Instruments για "κανονικό" Dj. (Οταν λέμε κανονικό εννοούμε μια προσωμοίωση του πραγματικου ,παραδοσιακου Djing. 2 τουλάχιστον πηγές ενας μεικτης στη μέση ενα κανάλι στον ενισχυτή ένα κανάλι στα ακουστικά). Συνδεουν τους μείκτες και τα pioneer με το στο MAc BOok και χειρίζονται απο εκεί το τράκτορ. Απειρα εφέ ,EQ, delay, reverb etc και εννοείται ότι έχει το καλύτερο "μπιτόμετρο" πατάς άπλα ένα κουμπι sync και ολα τα κομάτια σε λιγότερο απο μισό δεπτερόλεπτο έχουν ακριβώς τον ίδιο ρυθμο και πολύ παιχνίδι με τις Λουπες. Απειρο παιχνίδι με τις λουπες. Το Τraktor δουλεύει απροβλημάτιστα και τα 4 κανάλια, έχει περισσότερα εφέ, βλέπει όλες τις κάρτες ήχου, ακόμα απο την πιο φθηνή realtek με ASIO4ALL μεχρι και τις M-Audio,Emu έχει καλή ποιότητα ήχου, έχει το πιο σταθερό bitoμετρο. Πιο σπάνιο από όλα τα προγράματα να του φύγουν "αλογάκια". Επίσης ταιρίαζει με το περισσότερο hardware απο όλα. Και να μην υποστηρίζεται έχει πολύ ευκολο mapping. Αμα δεν θες να ξοδευτείς η δεν έχεις hardware μπορείς απλά να ψάξεις να βρεις μια κονσολίτσα που να του ταιριάζει.
Εδω και λίγα χρόνια κυκλοφορεί μια νέα "μαγκιά" για μερικούς , "κλέψιμο" για τους παραδοσιακούς σαν και εμένα. Το Αbleton Live . Αν είναι να ηχογραφήσεις μια εκπομπή με χορευτικά κομάτια και να την αναπαράγεις σε μια radio εκπομπή αργότερα, είναι η καλύτερη επιλογή απο όλες. To θεμα είναι ότι οσο περνάει ο καιρός ολο και περισσότεροι περνάνε στο στρατόπεδο αυτου του ειδους Mixing και σε dj sets σε real time . Το ableton ειναι κυρίως πρόγραμα μουσικής παραγωγής. Οπότε έχει ολα τα καλουδια. Βασικά έχει της "παναγιάς τα μάτια" , Βαζεις τα κομάτια σε AUdio Tracks και αυτόματα τα συγχρονίζει. Αν είσαι λίγο ψείρας και δεν εχουν συγχρονιστεί 100% τα πειράζεις . Αυτό προυποθέτει και μια οχι και τόσο "αθώα" επεξεργασία πριν. Και όλα αυτά με άπειρες δυνατότητες ενός προγράματος μουσικής παραγωγής δηλαδή πειράγματος σαν να φτιάχνεις κομάτι απο την αρχή. Πχ Μπορείς να κλειδώσεις σε ενα καναλι με το κατάλληλο EQ την μπότα απο ενα κομάτι και σε ολο το dj set να χώνεις απο πάνω τις μελωδίες και το θέμα απο άλλa κομάτια. Ουσιαστικά κάνεις ένα μεγάλο remix απειρων κοματιών σε live χρόνο. Συνήθως οι περισσότεροι Dj έχουν έτοιμο το set και ασχολούνται μόνο με τα ποτενσιόμετρα και τα εφέ. Ειχα την ευκαιρία να ακούσω Nick Warren και επι τρεις ώρες που ήταν πάνω στο μπουθ εβαλε το πολυ τρεις φορές ακουστικά. Πιο πολύ ώρα ασχολούνταν με το Jack Daniels που είχε δίπλα του, παρά με το μείκτη. Το καλό είναι ότι μπορείς σε σχετικά Live χρόνο να κάνεις ένα set επιπέδου Global Underground. (ειναι συλλογές απο επώνυμους dj διάσημα για τα εκπληκτικά set απο άποψη μιξης) Είχε κάνει μια εκπομπή ο Sasha στο Radio One το 2005 για να προμοτάρει το πρόγραμα όταν πρωτοβγήκε απο τα Studio του Maida Vale στο οποίο είχε μείνει όλος ο πλανήτης με ανοιχτό στόμα. Μπορείτε να το ακούσετε στο soundcloud
http://soundcloud.com/djmixes/sasha-maida-vale-studios-essential-mix-22-05-05
Πολύ καλό CD η επιτομή του Mixing για μενα, είναι του joris voorn το balance 14 oπου παίζει σχεδόν ταυτόχρονα 3 κομάτια σε όλη τη διάρκεια του set. ΜΕ το ableton όλη αυτή η τεχνολογία γίνεται προσιτή σε όλους και το μόνο που θέλει είναι φαντασία. Το καλό είναι ότι μπορείς να αρχίσεις χωρίς να έχεις hardware.
ΚΑτεβαζεις Trial και απο τα δυο προγράματα, βλέπεις τι σου ταιριάζει περισσότερο και για πια δουλεια το θέλεις και αποφασίζεις. Για το Τρακτορ δεν χρειάζεται να μάθεις τίποτα ουτε να έχεις καποια ιδιαίτερη γνωση, αν έχεις δει έστω και μια φορά στη ζωή σου ενα μεικτη και 2xΜΚ2. Και το Ableton μπορεί στην αρχη να το δεις λίγο περίεργο αλλα αμα αρχισεις να το μαθαίνεις δεν θα ασχοληθείς με κάτι άλλο. Σιγουρα θα σου φανεί πολύ ξένο και περίεργο στην αρχή αλλά δύσκολο δεν είναι.
Εμενα το excell και το Photoshop μου φαίνονται πολύ πιο δύσκολα.
- 9 November 2008
- 351
Re: Απάντηση: dj mixing software
Πολυ αναλυτικος μπραβο ! Να ρωτησω κατι αλλο τοτε : τα προγραμματα αυτα μπορουν να χρησιμοποιηθουμε εχοντας μουσικη στο λαπτοπ μονο κ μιξαροντας μεταξυ τραγουδιων στον ιδιο φακελο? χωρις αλλο μικτη η αλλα players
Πολυ αναλυτικος μπραβο ! Να ρωτησω κατι αλλο τοτε : τα προγραμματα αυτα μπορουν να χρησιμοποιηθουμε εχοντας μουσικη στο λαπτοπ μονο κ μιξαροντας μεταξυ τραγουδιων στον ιδιο φακελο? χωρις αλλο μικτη η αλλα players
Τώρα θα ακουστώ γεροπαράξενος, αλλά τέτοιο software για μένα είναι τρελό cheating. Βασικά οποιοδήποτε software κάνει όλη τη δουλειά για σένα (βλέπε beatmatching) αφαιρεί το μεγαλύτερο μέρος του fun από την όλη διαδικασία.
Δηλαδή, αν ήμουν επαγγελματίας μουσικός παραγωγός και έβγαζα λεφτά από αυτό, θα με ενθουσίαζε η ευκολία (τα πλεονεκτήματα του "for dummies").
Αλλά ως χομπίστας δεν τα αντέχω.. Ή πιο σωστά, μου αρέσει πολύ η τεχνολογία τους, μου αρέσει να την βλέπω, ίσως και να παίζω λίγο μαζί της, αλλά όταν έρχεται η ώρα του πάρτι θέλω να ακουμπάω κανονικά μηχανήματα.
Δηλαδή, αν ήμουν επαγγελματίας μουσικός παραγωγός και έβγαζα λεφτά από αυτό, θα με ενθουσίαζε η ευκολία (τα πλεονεκτήματα του "for dummies").
Αλλά ως χομπίστας δεν τα αντέχω.. Ή πιο σωστά, μου αρέσει πολύ η τεχνολογία τους, μου αρέσει να την βλέπω, ίσως και να παίζω λίγο μαζί της, αλλά όταν έρχεται η ώρα του πάρτι θέλω να ακουμπάω κανονικά μηχανήματα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ
Supreme Member
- 19 June 2006
- 8,661
Την σουϊτα του Ableton την χρησιμοποιώ για παραγωγή μουσικής. Έχει δίκιο ο φίλος αλλά μιλάμε ότι χρειάζεται μεγάλη εξειδίκευση . Είναι κρίμα να εμπλακείς με το ableton μόνο για Djing. Θα χάσεις τη μπάλα.
Εξάλλου για να σου χρησιμεύσει ουσιαστικά θα πρέπει να βρεις λούπες, να μάθεις τα φίλτρα, να κάνεις warping, να μάθεις τι είναι τα lfo,s κ.τ.λ.
Kαι βέβαια θα χρειαστείς midi controler.
Αν είσαι σε υψηλό επίπεδο, αγοράζεις και το AKAI APC40 και κάνεις αρχιμανδρίτες.
Φίλε μου τα πράγματα είναι απλά. Πας Youtube και ψάχνεις τα προτεινόμενα προγράμματα. Πολλές εταιρείες έχουν reviews και tutorials για να σε βοηθήσουν.
Με το Traktor pro 2 είσαι απόλυτα καλυμένος τώρα που σου δίνει και 4 έξτρα ''θέσεις'' για να σώζεις τις λούπες που γουστάρεις. Eξάλλου για να το μάθεις στο βάθος του θα περάσει καιρός. Μόνο με τα Cue θα ασχοληθείς πολύ χρόνο.
Έχει και τέσσερα deck, μεγάλο θέμα αυτό.
Μπορεί να υπάρχουν αυτοματισμοί που σε βοηθούν σε τρελό βαθμό αλλά αν δεν το έχεις Δημήτρη ,ότι και να κάνεις δεν...
Με το Traktor παίζουμε σχεδόν όλοι στον LAB.
Εξάλλου για να σου χρησιμεύσει ουσιαστικά θα πρέπει να βρεις λούπες, να μάθεις τα φίλτρα, να κάνεις warping, να μάθεις τι είναι τα lfo,s κ.τ.λ.
Kαι βέβαια θα χρειαστείς midi controler.
Αν είσαι σε υψηλό επίπεδο, αγοράζεις και το AKAI APC40 και κάνεις αρχιμανδρίτες.
Φίλε μου τα πράγματα είναι απλά. Πας Youtube και ψάχνεις τα προτεινόμενα προγράμματα. Πολλές εταιρείες έχουν reviews και tutorials για να σε βοηθήσουν.
Με το Traktor pro 2 είσαι απόλυτα καλυμένος τώρα που σου δίνει και 4 έξτρα ''θέσεις'' για να σώζεις τις λούπες που γουστάρεις. Eξάλλου για να το μάθεις στο βάθος του θα περάσει καιρός. Μόνο με τα Cue θα ασχοληθείς πολύ χρόνο.
Έχει και τέσσερα deck, μεγάλο θέμα αυτό.
Μπορεί να υπάρχουν αυτοματισμοί που σε βοηθούν σε τρελό βαθμό αλλά αν δεν το έχεις Δημήτρη ,ότι και να κάνεις δεν...
Με το Traktor παίζουμε σχεδόν όλοι στον LAB.
Last edited:
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
Εγώ χρησιμοποιώ virtual dj με την κονσολίτσα Herkules MK II, θα πρότεινα πάντως αντί τη hercules την American Audio DP2
http://www.djdepot.com/american-audio-dp2-digital-producer-2-media-controller-p-1631.html
http://www.djdepot.com/american-audio-dp2-digital-producer-2-media-controller-p-1631.html
Alexandros_Wallace
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: dj mixing software
Ολα τα προγράματα λειτουργουν κανονικά με Media Library.
Φορτωνεις τα Mp3 απο τους σκληρους και τα διαβάζουν κανονικά.
ΤΟ τρακτορ για τους νόμιμους έχει απευθείας συγχονισμό και με την βιβλιοθήκη του itunes.
Πρόγραμα για να μιξάρει μόνο του Playlist η folder δεν ξέρω. Σιγουρα όμως κάτι θα υπάρχει. Καλύτερα να απαντήσει κάποιος που να έχει δουλέψει σε ραδιοφωνικό σταθμό.
Πολυ καλή και οικονομική λύση είναι και το virtual dj με μια hercules . Νομίζω βγαινουν και μερικές με audio interface πανω έτσι ώστε να μην χρειάζεσαι εξωτερική κάρτα ηχου για τα ακουστικα. Νομίζω σε όλα τα Public εχουν στημένο ετοιμο ένα τέτοιο συστηματάκι να δοκιμάσεις. Δεν ξέρω όμως πως ειναι να το λειτουργείς σε πολύωρες συνθήκες εργασίας και πως παει σε ήχο. Σιγουρα ομως ειναι λιγότερο αξιόπιστο απο το τρακτορ στο συγχρονισμο, νομίζω έχει λιγότερα φίλτρα άλλα έχει πιο όμορφο Interface και είναι πιο ευχρηστο. Νόμιζω ότι ειναι κλασική περίπτωση με όποιο ασχοληθείς πρώτο θα σου αρέσει περισσότερο.
Ολα τα προγράματα λειτουργουν κανονικά με Media Library.
Φορτωνεις τα Mp3 απο τους σκληρους και τα διαβάζουν κανονικά.
ΤΟ τρακτορ για τους νόμιμους έχει απευθείας συγχονισμό και με την βιβλιοθήκη του itunes.
Πρόγραμα για να μιξάρει μόνο του Playlist η folder δεν ξέρω. Σιγουρα όμως κάτι θα υπάρχει. Καλύτερα να απαντήσει κάποιος που να έχει δουλέψει σε ραδιοφωνικό σταθμό.
Πολυ καλή και οικονομική λύση είναι και το virtual dj με μια hercules . Νομίζω βγαινουν και μερικές με audio interface πανω έτσι ώστε να μην χρειάζεσαι εξωτερική κάρτα ηχου για τα ακουστικα. Νομίζω σε όλα τα Public εχουν στημένο ετοιμο ένα τέτοιο συστηματάκι να δοκιμάσεις. Δεν ξέρω όμως πως ειναι να το λειτουργείς σε πολύωρες συνθήκες εργασίας και πως παει σε ήχο. Σιγουρα ομως ειναι λιγότερο αξιόπιστο απο το τρακτορ στο συγχρονισμο, νομίζω έχει λιγότερα φίλτρα άλλα έχει πιο όμορφο Interface και είναι πιο ευχρηστο. Νόμιζω ότι ειναι κλασική περίπτωση με όποιο ασχοληθείς πρώτο θα σου αρέσει περισσότερο.
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: dj mixing software
Έχω την πρώτη ΜΚΙΙ της Hercules με την ενσωματωμένη κάρτα ήχου. Από ήχο είναι μια χαρά, όμως έχει πολύ μικρές διαστάσεις με αποτέλεσμα να σκουντάς τα jog dials κατά λάθος. Επίσης η αίσθηση σε κάποια controls είναι αρκετά μαλακή με αποτέλεσμα να μην έχεις τον έλεγχο που θέλεις. Δε γνωρίζω τι γίνεται με νεότερα και μεγαλύτερα μοντέλα της hercules.
Η American Audio DP2 που δοκίμασα ήταν η μέρα με τη νύχτα σε αυτόν τον τομέα και δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή για αυτό τη συνιστώ.
Έχω την πρώτη ΜΚΙΙ της Hercules με την ενσωματωμένη κάρτα ήχου. Από ήχο είναι μια χαρά, όμως έχει πολύ μικρές διαστάσεις με αποτέλεσμα να σκουντάς τα jog dials κατά λάθος. Επίσης η αίσθηση σε κάποια controls είναι αρκετά μαλακή με αποτέλεσμα να μην έχεις τον έλεγχο που θέλεις. Δε γνωρίζω τι γίνεται με νεότερα και μεγαλύτερα μοντέλα της hercules.
Η American Audio DP2 που δοκίμασα ήταν η μέρα με τη νύχτα σε αυτόν τον τομέα και δεν είναι ιδιαίτερα ακριβή για αυτό τη συνιστώ.
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
- 9 November 2008
- 351
Τελικα παραγγειλα το magix digital dj , ειναι πολυ πιο φθηνο απο τρακτορ , να δουμε τι θα μπορεσω να μαθω απ αυτο . Εξαλλου για μενα το ψαχνω απλα μ αρεσει ν ακουω μουσικη μιξαρισμενη , εκει που ειμαι σε ντελιριο με καποιο κομματι να μην κοβομαι να βαζω αμεσως το επομενο που γουσταρω ν ακουσω τη δεδομενη στιγμη χωρις να σβηνει το κομματι σιγα-σιγα και χωρις κενα σιωπης οποτε αμβλυνεται και το συναισθημα! Δεν ξερω αν ποτε το χρησιμοποιησω για να παιξω και σε αλλους.
επειδή εδώ έχω κάπια εμπειρία πάνω στο θέμα..... υπάρχουν πολλά που σήμερα μπορεί κανεις να κάνει μέ άνα λαπτοπ ή ενα PC στο χώρο του οσον αφορά την μιξη κοινώς τα DJλίκια... καλά ειναι όλα μόνο που είναι λίγο πολύ να παίζεις στο δωμάτιο ή σαλόνι και γενικά στο χώρο σου και μετά απο μια ώρα να βαριέσαι που ζείς επειδή έχεις κάνει χίλιες κινήσεις για μια απλή μιξη που και τις πιο πολλες φορές θα πάει και στραβα ή θα σε ποιάσει κράμπα απο το ποντικι.... για να μην αναλύσουμε για τα auto mix του εκάστοτε προγράμματος... Αυτά τώρα για κάποιον που τον ενδιαφέρει να κάνει μια απλή μιξη για 1-2 ωρίτσες να γουσταρει που λέει ο λογος ειναι μια χαρα....
Για εμένα που έχω περάσει λίγο απο τον χώρο ψιλο-επαγγελματικά απλά δεν μου κάνουν... για εμένα λοιπόν το απολυτο setup ειναι συνδιασμός sofware & hardware και οταν εννουμε hardware εννουμε controller.... και σε αυτο τον τομέα κορυφή (οσο αφορα το καθαρά DJλικι παλι μην παρεξηγηθώ γιατι ολα καλά ειναι ανάλογα με το τι θέλει ο καθένας) ειναι ο Τraktor pro 2 και μάλιστα συνδεδεμένος με S4 controller o οποιος και έκανε σεισμό με την άφιξή του πριν κάτι μήνες..... εγώ πάντως ειδα τρελες δυνατότητες σε όλους του τομεις της κλασικης μιξης για να μην πουμε για controllerism (για τους παλιους ειναι η αντιστοιχεια του tuntablelism που κανανε οι DJ με τα SL1200MKII)
Καινούρια μοδα παίδες και μάλιστα πολύ ενδιαφέρουσα.... προσωπικά το παρακολουθώ με τρελό ενδιαφέρων.... για ενα setup με S4 θα χρειαστείται το ηδη υπάρχον setup που έχει ο καθε ένας στον χώρο του.... φυσικα το pc του (αν και προτείνεται καλύτερα Mac για ευνόητους λόγους) και 900 ευρόπουλα για την αγορά του S4 που περιέχει το Traktor pro 2 μαζι....
Και μερικά βιδεο για να καταλάβετε και οπτικά περι τίνος πρέκειται απο τον γνωστό στο χώρο του controllerism Ean Golden....
http://www.youtube.com/watch?v=F4DUUDw3mww
http://www.youtube.com/watch?v=AWpnO_B0dvY
και καποια promo βιδεο για τον s4
http://www.youtube.com/watch?v=G1EVo8v3OG8
http://www.youtube.com/watch?v=_po2N8XycPE
Για εμένα που έχω περάσει λίγο απο τον χώρο ψιλο-επαγγελματικά απλά δεν μου κάνουν... για εμένα λοιπόν το απολυτο setup ειναι συνδιασμός sofware & hardware και οταν εννουμε hardware εννουμε controller.... και σε αυτο τον τομέα κορυφή (οσο αφορα το καθαρά DJλικι παλι μην παρεξηγηθώ γιατι ολα καλά ειναι ανάλογα με το τι θέλει ο καθένας) ειναι ο Τraktor pro 2 και μάλιστα συνδεδεμένος με S4 controller o οποιος και έκανε σεισμό με την άφιξή του πριν κάτι μήνες..... εγώ πάντως ειδα τρελες δυνατότητες σε όλους του τομεις της κλασικης μιξης για να μην πουμε για controllerism (για τους παλιους ειναι η αντιστοιχεια του tuntablelism που κανανε οι DJ με τα SL1200MKII)
Καινούρια μοδα παίδες και μάλιστα πολύ ενδιαφέρουσα.... προσωπικά το παρακολουθώ με τρελό ενδιαφέρων.... για ενα setup με S4 θα χρειαστείται το ηδη υπάρχον setup που έχει ο καθε ένας στον χώρο του.... φυσικα το pc του (αν και προτείνεται καλύτερα Mac για ευνόητους λόγους) και 900 ευρόπουλα για την αγορά του S4 που περιέχει το Traktor pro 2 μαζι....
Και μερικά βιδεο για να καταλάβετε και οπτικά περι τίνος πρέκειται απο τον γνωστό στο χώρο του controllerism Ean Golden....
http://www.youtube.com/watch?v=F4DUUDw3mww
http://www.youtube.com/watch?v=AWpnO_B0dvY
και καποια promo βιδεο για τον s4
http://www.youtube.com/watch?v=G1EVo8v3OG8
http://www.youtube.com/watch?v=_po2N8XycPE
niko Zed
Established Member
- 6 November 2008
- 297
Ειχα το Traktor Pro αλλα τωρα δουλευω το Traktor Pro 2 και "δυστυχως" διπλα του δεν στεκεται τιποτα ... ειναι μακραν οτι καλυτερο "παιζει" στην αγορα με μεγαλη αποσταση απο τον δευτερο ... ο βασιλιας της συγκεκριμενης software κατηγοριας. :award:
Το πρωτο πραγμα που ανακαλυπτει κανεις ειναι οτι ειναι τρομερα βελτιωμενο σε σχεση με τον προκατοχο του. To Pro 2 ειναι ενα πολυ απλο και ευχρηστο εργαλειο για τον "νεο" αλλα ταυτοχρονως οταν χρειαστει μετατρεπεται σε πολυσυνθετο για τους επαγγελματιες του "χωρου" ... :afro:
Με κλειστα ματια για οποιον το σκεφτεται :ernaehrung004:
Το πρωτο πραγμα που ανακαλυπτει κανεις ειναι οτι ειναι τρομερα βελτιωμενο σε σχεση με τον προκατοχο του. To Pro 2 ειναι ενα πολυ απλο και ευχρηστο εργαλειο για τον "νεο" αλλα ταυτοχρονως οταν χρειαστει μετατρεπεται σε πολυσυνθετο για τους επαγγελματιες του "χωρου" ... :afro:
Με κλειστα ματια για οποιον το σκεφτεται :ernaehrung004: