• Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Βαθμολογήστε την Ταινία:


  • Total voters
    55

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,531
Έτσι από απορία, τι ακριβώς κάνανε όλοι αυτοί σε αυτές τις ταινίες? Ανακαλύψανε κάτι? Πήραν ένα βιβλίο και το αλλάξανε παντελώς για να είναι πρωτοποριακό σαν ταινια? Τι ακριβώς είναι αυτό που ξεχώρισε, εκτός από το ότι δεν ήταν remake, όπως το Dune τώρα.

πηρανε μετρια εως αδιφορα βιβλια και τα κανανε αριστουργηματικες ταινιες.

Καμμια σχεση με ολους αυτους. Σε καμμια περιπτωση. Ολους αυτους που καναν πραγματικα σινεμα. Με σφραγιδα ιστορια και κοινο...
Αρκει να δει κανεις το ντοκυμανταιρ και να εχει δει τα δυο φιλμ του Χοντο, για να καταλαβει.
Αλλα κυριως να δει το ντοκυμανταιρ. Οταν βλεπεις καποιον να λεει οτι ειναι προφητης, οτι ηθελε να αλαξει τον κοσμο με το φιλμ, οτι ηθελε να αλαξει μια νεα γεννεα, οτι το φιλμ δε θα ηταν φιλμ αλλα θειο βιβλιο, την αποδωση θειας αποστολης στον γιο του που θα γινοταν ο Πωλ, κλπ... αρκει για να καταλαβει.
Εξ αλλου τα σκιτσα των προσωπων ειναι καρακιτς ολα.
Οκ δεν λεω καλυτερα να γινεται ενα φιλμ παρα να μη γινεται αλλα θα ειχε την ιδια τυχη με τα αλλα. Ασε που ηταν αδυνατο να γινει κανεις δε θα πληρωνε.

Τεσπα εχει και μια οψη που μ'αρεσει ο Χοντο, το ενδιαφερον του για τις γατες και την Ταρω των γατιων πυ εκανε. Αλλα μεχρι εκει.
Σινεαστ, σκηνοθετης δεν ηταν ποτε.
Ενταξει

δεν το ειδα το ντοκιμαντερ , και ουτε πρόκειται , για μενα το μονο που μετραει ειναι το εργο τους, πως ειναι στη πραγματικότητα δεν με πολυενδιαφερει.
για μενα ειναι πολυ πρωτότυπες οι ταινιες του, νομιζω εχει δωσει κατι καινούριο στο σινεμα, αν εχει επηρεαστεί απο καπιον θα ελεγα μαλλον απο τον σεργει παρατζανοφ,
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
πηρανε μετρια εως αδιφορα βιβλια και τα κανανε αριστουργηματικες ταινιες.

Ο Palahniuk δεν βγαζει αδιαφορα βιβλια. Μπορει να μην αρεσουν η να μη τα υποφερουν καποιοι γιατι ειναι αρκετα σκληρα, αλλα αδαφορα οχι.
Για Stephen King επισης, αποδειξη η απηχηση στο κοινο.

Τωρα για τους δυο Ρωσσους ( ο Λεμ και ο αλλος δεν τον γνωριζω) ειναι διαφορετικα τα πραγματα... ετσι κι αλλιως is toο russian to me οπως θα ελεγε ο μεσος αναγνωστης, οποτε και τα φιλμ ειναι μεσα σ'αυτα τα νερα. Δεν μου αρεσει το Solaris του Ταρκοφσκυ και ουτε στον ιδιο αρεσε...το λεει ο ιδιος. Αυτο με τον Τζωρτζ Κλουνευ μ'αρεσε πολυ.

Οπως ολα, καποια αρεσουν σε καποιους καποια δεν αρεσουν.

Παλανχιουκ (το συγκεκριμενο) και Κινγ πολυ σπανια δεν αρεσουν. Πρεπει να προκειται για περιπτωσεις.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,582
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Noμιζω οτι καθε remake, μετριαζει καποιες παραφωνιες του προηγουμενου, η προσθετει λιγη εξιστορηση παραπανω εκει που ελειπε.
Ομως για τον ιδιο λογο, καθε remake προσθετει τις δικες του παραφωνιες, ελλειψεις η πλατυασμους. Αναποδραστη νομοτελεια !

Γενικα απευθυνομενος .... ΔΕΝ καταλαβαινω τι περιμενετε απο ενα remake ! Να εξιστορει κατι ολοτελα διαφορετικο ?
Αυτο που ΜΠΟΡΕΙ να γινει (οπως με αλλα πετυχημενα remakes η reboots η whatever) ειναι να δωσει μια ΝΕΑ οπτικη
πανω ... στο ΗΔΗ ΓΝΩΣΤΟ. Το βιβλιο (Dune Messiah) .... ειναι ΕΝΑ .... και μονο ενα ! Και αυτο θα ξαναματαδουμε.
Εαν προκυψει κατι καινουργιο ισως να ειναι στην δευτερη ταινια (συνεχεια). Το οποιο ομως, ΔΕΝ σημαινει οτι θα ειναι
καποιο αλλο βιβλιο (η δεν διαβασα πουθενα οτι θα ειναι, ενδεχεται να ΕΙΝΑΙ, δεν γνωριζω !)
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,691
Clermont-Ferrand, France
δεν το ειδα το ντοκιμαντερ , και ουτε πρόκειται , για μενα το μονο που μετραει ειναι το εργο τους, πως ειναι στη πραγματικότητα δεν με πολυενδιαφερει.
για μενα ειναι πολυ πρωτότυπες οι ταινιες του, νομιζω εχει δωσει κατι καινούριο στο σινεμα, αν εχει επηρεαστεί απο καπιον θα ελεγα μαλλον απο τον σεργει παρατζανοφ,

Μιλάμε για πολύ πρωτοτυπία https://www.google.gr/search?q=jodo...xy4UKHRFwAloQ_AUoAXoECCEQAw&biw=1920&bih=1030

Για κάποιους είναι κουλτούρα, για κάποιους είναι ανωμαλία. Εγώ είμαι από τους δεύτερους. Δεν έχω αντέξει πάνω από 10 λεπτά ταινία του. Αντιθέτως, ακόμα δεν έχω κλείσει ταινία του Villeneuve. Και έχοντας διαβάσει τα βιβλία αλλά και δει το Dune του '84 ούτε ξέρω πόσες φορές, μια χαρά μου φάνηκε το τρέιλερ. Όπως πρέπει.
Ο Jodorwsky έκανε αυτό που έπρεπε, ένα ντοκιμαντέρ για το πώς θα μπορούσε να ήταν τα οπτικά η ταινία του. Μέχρι εκεί είναι αρκετά.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Tελικα σε καθε τρεηλερ δειχνουν τα ιδια. Τιποτε νεοτερο.

Ας ελπισουμε σε μια εκπληξη...

Ρολο θα παιξει και η διαρκεια του φιλμ. Εχουμε καμμια πληροφορια ποση ωρα θα ειναι η ταινια ;
 

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,531
Μιλάμε για πολύ πρωτοτυπία https://www.google.gr/search?q=jodo...xy4UKHRFwAloQ_AUoAXoECCEQAw&biw=1920&bih=1030

Για κάποιους είναι κουλτούρα, για κάποιους είναι ανωμαλία. Εγώ είμαι από τους δεύτερους. Δεν έχω αντέξει πάνω από 10 λεπτά ταινία του. Αντιθέτως, ακόμα δεν έχω κλείσει ταινία του Villeneuve. Και έχοντας διαβάσει τα βιβλία αλλά και δει το Dune του '84 ούτε ξέρω πόσες φορές, μια χαρά μου φάνηκε το τρέιλερ. Όπως πρέπει.
Ο Jodorwsky έκανε αυτό που έπρεπε, ένα ντοκιμαντέρ για το πώς θα μπορούσε να ήταν τα οπτικά η ταινία του. Μέχρι εκεί είναι αρκετά.

δεν καταλαβαινω γιατι ενα γυμνο σωμα θεωρειται ανωμαλια, ενω πχ ολη αυτη η βια στις αμερικανικες ταινια θεωρειται φυσιολογικη , τουλαχιστον αυτος προσπαθησε κατι να πει με τις εικονες του.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
δεν καταλαβαινω γιατι ενα γυμνο σωμα θεωρειται ανωμαλια, ενω πχ ολη αυτη η βια στις αμερικανικες ταινια θεωρειται φυσιολογικη , τουλαχιστον αυτος προσπαθησε κατι να πει με τις εικονες του.

Δεν νομιζω να ειπε ο συμφορουμιτης οτι ενα γυμνο σωμα θεωρειται ανωμαλια. Αλλα για να συζητησουμε για ανωμαλια στα "φιλμ" του Χοντοροφσκυ αν θες ανοιξε καποιο νημα για αυτον. Και εκει το ξαναβλεπουμε.
 

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,531
Ο Palahniuk δεν βγαζει αδιαφορα βιβλια. Μπορει να μην αρεσουν η να μη τα υποφερουν καποιοι γιατι ειναι αρκετα σκληρα, αλλα αδαφορα οχι.
Για Stephen King επισης, αποδειξη η απηχηση στο κοινο.

Τωρα για τους δυο Ρωσσους ( ο Λεμ και ο αλλος δεν τον γνωριζω) ειναι διαφορετικα τα πραγματα... ετσι κι αλλιως is toο russian to me οπως θα ελεγε ο μεσος αναγνωστης, οποτε και τα φιλμ ειναι μεσα σ'αυτα τα νερα. Δεν μου αρεσει το Solaris του Ταρκοφσκυ και ουτε στον ιδιο αρεσε...το λεει ο ιδιος. Αυτο με τον Τζωρτζ Κλουνευ μ'αρεσε πολυ.

Οπως ολα, καποια αρεσουν σε καποιους καποια δεν αρεσουν.

Παλανχιουκ (το συγκεκριμενο) και Κινγ πολυ σπανια δεν αρεσουν. Πρεπει να προκειται για περιπτωσεις.

τον κινγ δεν τον θεωρω συγραφεα , ειναι μια βιομηχανια που πεταει βιβλια καθε τοσο , και η απηχηση στο κοινο μου λεει το αντιθετο συνηθως (fifty shades of grey ειναι το βιβλιο με τις μεγαλυτερες πωλησεις την τελευταια δεκαετια και ειναι κατι twilight harry potter etc)
ο παλαχνιυκ μονος του ειπε οτι η ταινια ειναι πολυ καλυτερη , και εχει βγαλει αρκετα καλα βιβλια (choke πχ) , αλλα δεν ειναι και κανας τολστοι η ishiguro.
γενικα στο σκιφι ειναι πολυ λιγοι που ξερουν να γραφουν, το πρωτο dune ειναι η εξαιρεση (ο λεμ και οι strugatsy brothers στους οπιους ηταν βασισμενο και το σταλκερ δεν ειναι εξαιρεση)
 

pontios

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
6,691
Clermont-Ferrand, France
δεν καταλαβαινω γιατι ενα γυμνο σωμα θεωρειται ανωμαλια, ενω πχ ολη αυτη η βια στις αμερικανικες ταινια θεωρειται φυσιολογικη , τουλαχιστον αυτος προσπαθησε κατι να πει με τις εικονες του.

Σε όλες αυτές τις σκηνές, εσύ βλέπεις απλά το γυμνό σώμα? Εννοείται ότι το γυμνό δεν έχει καμία σημασία, δεν είμαστε πουριτανοί. Μιλάμε για την μίρλα του κάθε πλάνου. Αποκλειστικά για υπερκουλτουριάριδες που θέλουν να πούνε ότι κάνουν τέχνη.
Και ο άλλος έβαλε μια αγελάδα σε φορμαλδεΰδη και το είπε τέχνη και το περιτριγυρίζανε σε εκθέσεις. Στο ίδιο επίπεδο είναι ο J από πλευρά σεναρίου. Εάν αυτό θεωρείται καινοτόμο, πάω πάσο.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
τον κινγ δεν τον θεωρω συγραφεα , ειναι μια βιομηχανια που πεταει βιβλια καθε τοσο , και η απηχηση στο κοινο μου λεει το αντιθετο συνηθως (fifty shades of grey ειναι το βιβλιο με τις μεγαλυτερες πωλησεις την τελευταια δεκαετια και ειναι κατι twilight harry potter etc)
ο παλαχνιυκ μονος του ειπε οτι η ταινια ειναι πολυ καλυτερη , και εχει βγαλει αρκετα καλα βιβλια (choke πχ) , αλλα δεν ειναι και κανας τολστοι η ishiguro.
γενικα στο σκιφι ειναι πολυ λιγοι που ξερουν να γραφουν, το πρωτο dune ειναι η εξαιρεση (ο λεμ και οι strugatsy brothers στους οπιους ηταν βασισμενο και το σταλκερ δεν ειναι εξαιρεση)

Οποτε ερχομαστε στον χωρο της εκκινησης.... Ειναι καθαρα υποκειμενικη κριση. Υπαρχουν ανθρωποι που τους αρεσει κατι, οτι αυτο ειναι και οχι αλλο, και ειναι εξισου σιγουροι με σενα που λες το αντιθετο.
Το αισθητικο κριτηριο λοιπον ( μ'αρεσει δε μ'αρεσει ) ειναι υποκειμενικο.
Το αλλο ομως κριτηριο, το νοηματικο, αυτο δεν εμπιπτει στο "μ'αρεσει". Εκει μπορουμε να ασκησουμε κριτικη και να δειξουμε περι τινος προκειται για καθε εργο. Αλλα βγηκαμε ηδη Οφφτοπικ εδω και σελιδες χαριν του Χοντο. Δεν αξιζει να το τραβηξουμε παραπερα πιστευω και ξεστρατιζουμε το νημα.

(Επειτα δεν ειπε κανεις οτι ο Παλανχιουκ ειναι Τολστοϊ).
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,582
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,302
Re: Απάντηση: Re: Dune (2020)


Noμιζα οτι μιλαγαμε για τον Ενα και Μοναδικο Τολστοϊ, οταν ειπα "κανεις δεν ειπε οτι ο Παλανχιουκ ειναι Τολστοϊ"...τωρα για αυτον τον Τολστοϊ...ουτε που τον ξερω, ουτε ειναι "μη συγκρισιμο μεγεθος" αλλιως θα ηταν γνωστος.
 

paulmarinis

Supreme Member
7 September 2007
4,531
Re: Απάντηση: Re: Dune (2020)

για τον ΛΕΒ παντα μηλαμε, απλα ειπε ο ΣΡ71Β για τολστοι και σκιφι και ειπα να τρολαρω λιγο, γιος του λεβ ειναι
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,582
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Στο βαθος ...... σκουληκαντερα :proud: .....

26118ea473d5ced3ae3b003badd4c71b.jpg