Εγγύηση Roksan αγορασμένου από εξωτερικό.

[w1red]

Και τώρα που μπήκε ξένο χέρι, αν τελικά αποδειχτεί πως από πίσω κρύβεται και άλλο μεγαλύτερο πρόβλημα, με την εξωτερική επισκευή δεν χάνεις την εγγύηση;

 

[DIPIE]

Ασφαλώς και την έχει χάσει...

 

[KostasF]

Re: Απάντηση: Re: Εγγύηση Roksan αγορασμένου από εξωτερικό.

Mε βάση την ευρωπαϊκή νομοθεσία,ο αγοραστής είχε κάθε δικαίωμα,να παραλάβει ένα άλλο νέο μηχάνημα χωρίς τεχνικό πρόβλημα.Το ίδιο θα ίσχυε άν το αγόραζε κι εδώ και δεν δούλευε.

Δεν του αρνήθηκε το δικαίωμά του αυτό (για επισκευή ή αντικαστάση) το κατάστημα. Φαντάζομαι αν το έπαιρναν στα χέρια τους και δεν γινόταν ή δε συνέφερε να επισκευαστεί θα του το αντικαθιστούσαν.
Και ξαναλέω:

Αν είναι κανείς τόσο αφελής ώστε να πιστεύει πως σε περίπτωση βλάβης το κατάστημα θα χρεωθεί και τα μεταφορικά προς την έδρα τους, δε φταίνε οι Άγγλοι.

Εκτός αν θέλετε να μας πείσετε (για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα) ότι ο εδώ αντιπρόσωπος θα πήγαινε στην πόρτα του να παραλάβει το μηχάνημα και να του δώσει ένα καινούργιο, σε περίπτωση που είχε αγοράσει από αυτόν...

Και όπως είπε και ο φίλος Send παραπάνω, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί στις εκφράσεις μας και στις διατυπώσεις μας..
Και να προσθέσω: "...ακόμα κι αν ο θιγόμενος από τα σχόλιά μας βρίσκεται άλλη χώρα της ΕΕ και είναι λιγότερο πιθανό να ενημερωθεί για το τι γράφουμε γι'αυτόν και την επιχείρησή του."

 

[DIPIE]

Ξαναλέω.Είχε κάθε δικαίωμα να πάρει άλλο νέο μηχάνημα.Το γεγονός είναι το όχι μόνο δεν πήρε,αλλά αναγκάστηκε να πληρώσει την επισκευή και τώρα να έχει ένα μηχάνημα χωρίς καμία εγγύηση.Δεν είναι θέμα επιλογής του καταστήματος,είχε κάθε δικάιωμα νόμιμα να του αντικατασταθεί μ' άλλο.Θα μπορούσε ακόμα νόμιμα,να το επιστρέψει και να πάρει στο ακέραιο τα χρήματά του πίσω,γιατί το προϊόν δεν εκπληρούσε τις προδιαγραφές του.

Αυτό του έγραφα εδώ και πολλές σελίδες πίσω,όταν του συνιστούσα να τους πρεσσάρει με κάθε μέσο(καταγγελία στην αρμόδια επιτροπή ΕΕ,απειλή αγωγής,δημοσίευση σε ξένα φόρα).

Απο εκεί και πέρα το τι διεκδικεί ο καθένας ακόμα κι εδώ ,πολύ περισσότερο αφού καλύπτεται απο τον νόμο,είναι ένα θέμα.Γι' αυτό η αγορά έχει αυτά τα χάλια.Ναί, να του φέρει ο όποιος αντιπρόσωπος νέο μηχάνημα άν συμβεί κάτι παρόμοιο εδώ.Το δικαιούται νόμιμα.

Εσύ απο την πλευρά σου,μπορείς να χρησιμοποιείς τον μάστορα της γειτονιάς και να είσαι κι ικανοποιημένος.

 

[savatage]

Πάντως επειδή αναφέρθηκε και ένα παράδειγμα για αυτοκίνητα θέλω να πω κάτι.Άμα αγοράσω ένα datsun από την Γερμανία και μετά έρθω στην Ελλάδα εννοείται ότι αν πάθει κάτι το datsun μου μέσα στην εγγύηση θα επισκευαστεί και στην Ελλάδα όπου έχει αντιπροσώπο.Αν όμως εγώ πάω το datsun μου στο Καστελόριζο είναι υποχρεωμένη η datsun να πληρώσει τα έξοδα μεταφοράς στην Αθήνα???Εννοείτε πως όχι.Βέβαια στην περίπτωση μας αντιπροσωπία υπάρχει στην Αθήνα άλλα φαίνεται ότι η roksan έχει στην πολιτική της ως δεδομένο ότι το κόστος μεταφοράς το πληρώνουν οι κατά τόπους αντιπρόσωποι εκτός από τα ανταλλάκτικά που τα δίνει τσάμπα.Αυτό καταλαβαίνω με τα μέχρι τώρα.Αυτά και άλλα πολλά μάλλον δείχνουν ότι πρόκειται για εταιρία χωρίς σοβαρή υποστήριξη.Τώρα τα βραβεία που μας πετάει κάθε λίγο ο audiophile62 άκομψα μέσα στην μάπα δεν μου λένε και κάτι.....

 

[KostasF]

Re: Απάντηση: Εγγύηση Roksan αγορασμένου από εξωτερικό.

Ξαναλέω.Είχε κάθε δικαίωμα να πάρει άλλο νέο μηχάνημα.

Όταν το έψαχνα για μία τηλεόραση φίλου και είχα καλέσει το 1520 με είχαν ενημερώσει ότι συνήθως οι εγγυήσεις αφορούν επισκευή ή αντικατάσταση αλλά δεν είναι στο χέρι του αγοραστή να επιλέξει αντικατάσταση. Εξαιρούνται, φυσικά, ειδικές περιπτώσεις όπως να εμφανιστεί η βλάβη λίγες ημέρες μετά την την αγορά κλπ οπότε πάμε σε DOA κλπ.
Στις συνήθεις περιπτώσεις (πχ βλάβη κάποιους μήνες μετά την αγορά) ο αγοραστής μπορεί να απαιτήσει αντικατάσταση μόνο εαν η επισκευή καθυστερεί υπερβολικά (δεν μπορεί το service να σε έχει στο "περίμενε" για 2 μήνες μέχρι να θυμηθούν να παραλάβουν ανταλλακτικά) ή σε περίπτωση που η επισκευή δε λύνει το πρόβλημα.

Μακάρι να μη μου τα είπαν σωστά αλλά δεν το νομίζω.

Ίσως βέβαια να μπορείς να το πας σε ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΥΝΟΜΟΛΟΓΗΜΕΝΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ, αλλά σε αυτό θα μπορέσουν να μας βοηθήσουν οι νομικοί της παρέας...
Το οποίο μας φέρνει στο παρακάτω:

Απο εκεί και πέρα το τι διεκδικεί ο καθένας ακόμα κι εδώ ,πολύ περισσότερο αφού καλύπτεται απο τον νόμο,είναι ένα θέμα.Γι' αυτό η αγορά έχει αυτά τα χάλια.

Έχετε δει στα ταμεία γνωστής αλυσίδας κάτι ταμπέλες που γράφουν φαρδιά-πλατιά "Επιστροφές γίνονται δεκτές μόνο σε περιπτώσεις που δεν έχει ανοιχτεί η συσκευασία";
Από τις εκατοντάδες χιλιάδες καταναλωτών που ψωνίζουν από εκεί κάθε χρόνο ζήτημα το 0,5% να γνωρίζει ότι το παραπάνω είναι παράνομο..

Ο πωλητής δεν εκπληρώνει την κατά το προηγούμενο άρθρο υποχρέωσή του, αν το πράγμα που παραδίδει τον αγοραστή δεν ανταποκρίνεται στη σύμβαση και ιδίως:

1. δεν ανταποκρίνεται στην περιγραφή που έχει γίνει από τον πωλητή ή στο δείγμα ή υπόδειγμα που ο πωλητής είχε παρουσιάσει στον αγοραστή.
2. δεν είναι κατάλληλο για το σκοπό της συγκεκριμένης σύμβασης και ιδιαίτερα για τη σύμφωνη με το σκοπό αυτόν ειδική χρήση.
3. δεν είναι κατάλληλο για τη χρήση για την οποία προορίζονται συνήθως πράγματα της ίδιας κατηγορίας.
4. δεν έχει την ποιότητα ή την απόδοση που ο αγοραστής ευλόγως προσδοκά από πράγματα της ίδιας κατηγορίας, λαμβάνοντας υπόψη και τις δημόσιες δηλώσεις του πωλητή, του παραγωγού ή του αντιπροσώπου του, στο πλαίσιο ιδίως της σχετικής διαφήμισης ή της επισήμανσης, εκτός αν ο πωλητής δεν γνώριζε ούτε όφειλε να γνωρίζει τη σχετική δήλωση.

Στις περιπτώσεις ευθύνης του πωλητή για πραγματικό ελάττωμα ή για έλλειψη συνομολογημένης ιδιότητας ο αγοραστής δικαιούται κατ` επιλογήν του:
1. να απαιτήσει, χωρίς επιβάρυνσή του, τη διόρθωση ή αντικατάσταση του πράγματος με άλλο, εκτός αν μια τέτοια ενέργεια είναι αδύνατη ή απαιτεί δυσανάλογες δαπάνες
2. να μειώσει το τίμημα
3. να υπαναχωρήσει από τη σύμβαση, εκτός αν πρόκειται για επουσιώδες πραγματικό ελάττωμα.

Ο πωλητής οφείλει να πραγματοποιήσει τη διόρθωση ή την αντικατάσταση σε εύλογο χρόνο και χωρίς σημαντική ενόχληση του αγοραστή.

Άρθρο 554

Παραγραφή

Τα δικαιώματα του αγοραστή λόγω πραγματικού ελαττώματος ή έλλειψης συνομολογημένης ιδιότητας παραγράφονται μετά την πάροδο πέντε ετών για τα ακίνητα και δύο ετών για τα κινητά.

Τον 3043/2002 στα παλιά τους τα παπούτσια δηλαδή γιατί πολύ απλά τους το επιτρέπουμε...

 

[send]

Re: Απάντηση: Εγγύηση Roksan αγορασμένου από εξωτερικό.

Όταν το έψαχνα για μία τηλεόραση φίλου και είχα καλέσει το 1520 με είχαν ενημερώσει ότι συνήθως οι εγγυήσεις αφορούν επισκευή ή αντικατάσταση αλλά δεν είναι στο χέρι του αγοραστή να επιλέξει αντικατάσταση. Εξαιρούνται, φυσικά, ειδικές περιπτώσεις όπως να εμφανιστεί η βλάβη λίγες ημέρες μετά την την αγορά κλπ οπότε πάμε σε DOA κλπ.
Στις συνήθεις περιπτώσεις (πχ βλάβη κάποιους μήνες μετά την αγορά) ο αγοραστής μπορεί να απαιτήσει αντικατάσταση μόνο εαν η επισκευή καθυστερεί υπερβολικά (δεν μπορεί το service να σε έχει στο "περίμενε" για 2 μήνες μέχρι να θυμηθούν να παραλάβουν ανταλλακτικά) ή σε περίπτωση που η επισκευή δε λύνει το πρόβλημα.

Μακάρι να μη μου τα είπαν σωστά αλλά δεν το νομίζω.

Ίσως βέβαια να μπορείς να το πας σε ΕΛΛΕΙΨΗ ΣΥΝΟΜΟΛΟΓΗΜΕΝΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ, αλλά σε αυτό θα μπορέσουν να μας βοηθήσουν οι νομικοί της παρέας...

Είναι μεν offtopic, αλλά να πω δυο πράγματα, όσο πιο απλά μπορώ.

Τα ζητήματα αυτά είναι πολύπλοκα για τον μη νομικό, εννοώ για να τα ξεκαθαρίσει με απλή παράθεση άρθρων του Αστικού Κώδικα, όπως κάνεις παραπάνω για παράδειγμα.

Ο αγοραστής έχει την υπαλλακτική ευχέρεια να επιλέξει μεταξύ μιας σειράς δυνατοτήτων που του δίνει το νέο άρθρο 540ΑΚ, μεταξύ των οποίων είναι και να ζητήσει τη διόρθωση ή αντικατάσταση του πράγματος, αλλά και ο πωλητής όντως έχει με τη σειρά του το δικαίωμα να προσφερθεί να διορθώσει το ελάττωμα ώστε να επανέλθει το πράγμα στην αρχική κατάστασή του, και να αποκατασταθεί η διαταραχθείσα σχέση ισοδυναμίας παροχής αντιπαροχής. Το δικαίωμα αυτό δεν θα το δείτε έτσι γραμμένο σε κάποιο άρθρο, θεμελιώνεται στις γενικές διατάξεις. Αυτά τουλάχιστον ίσχυαν και είχαν νομολογηθεί πριν τον 3043/2002, και τουλάχιστον ως προς το θέμα αυτό του δικαιώματος του πωλητή να προσφέρει επιδιόρθωση, θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να μην ισχύουν και τώρα (αν και δεν έχει αρκετά χρόνια εφαρμογής το νέο δίκαιο ώστε να υπάρξει νομολογία σε αυτό το ειδικό θέμα, και μάλιστα σε επίπεδο Αρείου Πάγου).

 

[DIPIE]

Η περίπτωση του φίλου ήταν βλάβη μόλις το παρέλαβε.

Δεν νομίζω,ότι θα χρειαζόταν κάν δικαστήριο άν τους πίεζε στα σοβαρά.Αν έστω είχε στείλει ένα mail στην αρμόδια επιτροπή ή και στην ίδια την επίτροπο Κούνοβα και το κοινοποιούσε στο κατάστημα,κατασκευαστή,διεθνή φόρα άλλη θα ήταν η κατάληξη.

Πρόσφατες είναι οι διαπιστώσεις της αρμόδιας επιτροπής της ΕΕ,ότι τα "μισά+ διαδικτυακά καταστήματα είναι παραπλανητικά". Φαντάζομαι τ' άλλα μισά,θα είναι αυτά που τα μηχανήματα-είδη που πουλούν δεν παρουσιάζουν πρόβλημα κι επομένως δεν δημιουργείται θέμα εγγύησης...

Οταν το πρότεινα,κάποια μέλη τον βρήκαν υπερβολικό.Αναρωτιέμαι όμως,δεν είναι αλήθεια υπερβολικό το τίμημα,που καλέστηκε τελικά να πληρώσει ο φίλος και χωρίς μάλιστα χωρίς καμία δική του ευθύνη;Δεν είναι υπερβολικό,τα καταστήματα αυτά να λειτουργούν τόσο ασύδοτα και να μην αναλαμβάνουν έστω τις ίδιες ευθύνες που καλούνται να αναλάβουν τα αντίστοιχα καταστήματα σ' εθνικό επίπεδο,παρά το σημαντικά μειωμένο λειτουργικό τους κόστος και τα αυξημένα τους κέρδη;Γιατί να έχει την υποχρέωση ο κάθε έμπορος,σ' επίπεδο χώρας,να αποκαθιστά ανέξοδα βλάβες,να επιστρέφει τα χρήματα ή να αντικαθιστά μηχανήματα κι αυτά τα καταστήματα πέρα βρέχει;Τι σόϊ νομικό καθεστώς είναι αυτό;Πώς τους το επιτρέπουν;Εμείς γιατί να το ανεχόμαστε αδιαμαρτύρητα;Γιατί να περιμένουμε την απόφαση ανώτερων δικαστηρίων,όταν οι σχετικοί ευρωπαϊκοί νόμοι κι οι αντίστοιχοι προσαρμοσμένοι εθνικοί,είναι υπέρ του καταναλωτή;

Αν το παίρναμε σοβαρά,σαν καταναλωτές,θα μπορούσαμε να έχουμε επιβάλει την εφαρμογή των νόμων αυτών.Απλά δεν το κάνουμε.Ξεσπαθώνουμε μεταξύ μας στα φόρουμ και στην πράξη συμβιβαζόμαστε,προκειμένου να έχουμε την "ησυχία" μας.

Υπάρχει φίλτατοι σοβαρό πρόβλημα μ' αυτά τα καταστήματα,υπάρχει και με το συγκεκριμένο. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και με τις εμπορικές συμφωνίες των κατασκευαστών μ' αυτά κι εμείς δεν κάνουμε τίποτα σχεδόν γι' αυτό.Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και με τις συναλλαγές καταστημάτων και καταναλωτών και στην χώρα μας και στον χώρο του χόμπυ μας.

Σαν φόρουμ,αναρτήσαμε θέματα με τους σχετικούς νόμους και που μπορούμε να απευθυνθούμε,ανοίξαμε-αναρτήσαμε κι άλλα για να καταγράφονται οι διαμαρτυρίες-καταγγελίες των μελών.Προσπαθούμε να προφυλάσουμε τους χομπίστες,απο τους κάθε ειδους πωλητές "snake oils" κι άλλων απίθανων "μαγικών μπλιμπλικίων".Μακάρι να το έκαναν κι άλλοι.Μακάρι κι όλοι εμείς να είμαστε πιό συνειδητοποιημένοι κι ενημερωμένοι καταλωτές.

Αυτή είναι η δυσάρεστη αλήθεια.

 

[ecodrifter]

Το ζητημα αγορων απο ιντερνετικα μαγαζια εμπεριεχει παντα ενα ρισκο ακομα και στην περιπτωση που ο retailer ειναι πληρως αναγνωρισμενος απο τον κατασκευαστη (δηλ τα προιοντα καλυπτονται απο επισημη εγγυηση).
Απο την εμπειρια μου αυτο εγκειται σε δυο πραγματα:
α) το "νταραβερι" που εχεις με τον εμπορο: δεν ξερεις τι πρακτικες ακολουθει (αυτο ισχυει και για "εγχωρια" αγορα) και
β) τα εξοδα αποστολης με οτι αυτο συνεπαγεται (βλαβες στη μεταφορα, αντικατασταση/επιδιορθωση προιοντος κλπ).
Τα εξοδα αυτα συνηθως τα αναλαμβανει ο αγοραστης.

Να μη μιλησω για τους πωλητες που δεν εχουν επισημη καλυψη, εκει το παιζεις ρουλετα. Μπορει ομως ακομα και σε αυτη την περιπτωση να συμφερει μια αγορα.

Γιαυτο οταν σε search υπαρχουν στις τιμες τεραστιες αποκλισεις για το ιδιο προιον, ειναι φυσιολογικο να τεινει κανεις στο φθηνοτερο. Πρεπει ομως να σκεφτεται παντα το ρισκο και αν ειναι διατεθειμενος να το αναλαβει.
Απλα ειναι τα πραγματα.
e

 

[DELTA]

Επειδη αισθανομαι καπως ασχημα με την περιπετεια του συμφορουμιτη , μια και εγω του προτεινα το παραπανω αγγλικο καταστημα, εχοντας ο ιδιος πρωτα αγορασει απο αυτο και οχι μονο μια φορα εχω να πω τα εξης:
Στην περιπτωση μας απ οτι καταλαβα δεν εγινε καμια επικοινωνια με τον πωλητη οποτε δεν ξερουμε ενδεχομενη καλη η κακη συμπεριφορα εκ μερους τους. Εμενα μου εστειλαν 3 φορες καλωδιο ρευματος επειδη αρχικα εκαναν λαθος και μου εστειλαν καλωδιο με αγγλικη πριζα και μου ζητησαν και συγνωμη.Δεν μπορουμε λοιπον να λεμε οτι υπαρχει προβλημα με το συγκεκριμενο καταστημα αν πρωτα δεν το εχουμε διαπιστωσει.
Στο θεμα της εδω επισκευης, εχοντας θετικη εμπειρια απο αλλη συσκευη που επισκευασα εδω ενω ειχα αγορασει απο Γερμανια θεωρησα (λανθασμενα απ οτι φαινεται) οτι αυτο ισχυει γενικα στην Ευρωπαικη Ενωση και για ολες τις εταιριες γι αυτο αγορασα και εγω.
Θα προτεινα αν παρουσιαστει αντιστοιχο περιστατικο σε καποιο μελος, να βοηθησουμε οσοι ενδιαφερονται ακομα και με οικονομικη συμμετοχη ωστε να γινουν ολες οι ενεργειες σε αρχες, δικαστηρια κλπ. Ασ λειτουργησουμε σαν ενας ατυπος συλλογος καταναλωτων.

 

[isoviths]

Κύριοι, νομίζω ότι έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα και γίνομαι πιο σαφής:

1) Ο νόμος αναφέρει κατηγορηματικά ότι ευθύνη για την επισκευή ενός προϊόντος εντός εγγύησης φέρει ο κατασκευαστής και ο πωλητής,
2) Απαγορεύει στον οποιοδήποτε κατασκευαστή, πωλητή να χρησιμοποιήσει για διαφημιστικούς λόγους, εμπορικούς ή service άλλο πωλητή, είτε στην ίδια χώρα, είτε σε οποιαδήποτε της Ε.Ε. με αποτέλεσμα να αποποιηθεί της ευθύνης του και τη μεταφορά αυτής σε πωλητή που έχει την εκμετάλλευση του ιδίου εμπορικού σήματος.
3) Αναφέρουμε ότι το κατάστημα Αγγλίας κάλυψε τον κάνεκάτι, μπορώ να μάθω πως τον κάλυψε?!
4) Ο κάνεκάτι, έγραψε ότι ο αντιπρόσωπος της εταιρείας Roksan αρνήθηκε την επισκευή του ελαττωματικού μηχανήματος, σχεδόν 5 μήνες από την αγορά του
5) Ο νόμος για το 4 γράφει επίσης: Ο αγοραστής πρέπει εντός 15νθήμερου να έχει ειδοποιήσει την κατασκευάστρια εταιρεία ή το κατάστημα πώλησης για τυχόν ελλείψεις, ελαττώματα ή ότι άλλο έχει παρατηρήσει το οποίο δε συμβαδίζει με την αρχική συμφωνία για το προϊόν, έτσι του δίνεται η ευκαιρία για αντικατάσταση του προϊόντος με νέο, διαφορετικά καλύπτεται με τους όρους που αφορούν τα 2 ή 1* έτη εγγύησης
6) Η Roksan είπε να επικοινωνήσει ο πελάτης με τον τοπικό αντιπρόσωπο, όπου θα του έστελνε τα ανταλλακτικά και ο πελάτης θα έπρεπε να συνεννοηθεί για τυχόν κόστος εργασίας. Διαφορετικά θα τα έστελνε στο Αγγλικό κατάστημα και ο πελάτης θα έστελνε εκεί τον ενισχυτή του για επισκευή, με τα έξοδα μεταφοράς να τον επιβαρύνουν, ΕΚΤΟΣ και αν είχε ειπωθεί κάτι διαφορετικό με τον Άγγλο πωλητή
7) Ο κάνεκάτι, στην προσπάθειά του να αποφύγει την όλη αυτή καθυστέρηση και έξοδα (αποστολή στην Αγγλία, χάσιμο χρόνου με μηνύματα και χρόνο παράδοσης, παραλαβής) προτίμησε να ανοίξει ένα θέμα σε ένα φόρουμ και να εκβιάσει έμμεσα την επισκευή του ενισχυτή του, λες και ο κάθε αντιπρόσωπος επισκέπτεται τα διάφορα φόρουμ.
8) Τελικά, προτιμά αντί να στείλει τον ενισχυτή στον τοπικό αντιπρόσωπο, ο οποίος δεν είχε ζητήσει κάποιο χρηματικό ποσό για τον έλεγχο και τη διάγνωση του προβλήματος, ΑΚΟΜΑ (δε ξέρουμε τι θα ζητούσε και αν θα ζητούσε), προτίμησε την επισκευή του ενισχυτή σε ένα οποιοδήποτε service με 30 euro και την ακύρωση της εγγύησης του ενισχυτή.

* Η Ελλάδα, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν έχει εναρμονιστεί με τη διετή εγγύηση!

Αυτά, προσωπικά, κατάλαβα διαβάζοντας το όλο θέμα και αλήθεια λυπάμαι που σαν καταναλωτές ΤΕΜΠΕΛΙΑΖΟΥΜΕ πραγματικά, όταν πρόκειται να «τρέξουμε» για να ικανοποιήσουμε δικαιώματά μας.
Προσπαθούμε να βρούμε τη λύση, πίσω από ένα πληκτρολόγιο και μάλιστα σε λάθος σημείο η αποστολή των μηνυμάτων μας.

Πιστεύω ότι ο κάνεκάτι θα έπρεπε να επικοινωνήσει με την εταιρεία Roksan, να ζητήσει την ΔΩΡΕΑΝ αποστολή των ανταλλακτικών για την επισκευή, να συζητήσει με τον τοπικό αντιπρόσωπο την επισκευή και τυχόν κόστος αυτής, αν έβλεπε ότι οικονομικά δεν τον συμφέρει να έστελνε τον ενισχυτή στην Αγγλία για να αναλάβει τις υποχρεώσεις του το κατάστημα πώλησης.


Με αυτό τον τρόπο, ο ίδιος θα είχε μάθει πολύ περισσότερα για τα δικαιώματά του, δε θα είχε καμία υποχρέωση στον τοπικό αντιπρόσωπο (είτε είχε αναλάβει την επισκευή, είτε όχι), θα έδειχνε στους Άγγλους ότι οι πελάτες δεν είναι κορόϊδα και γνωρίζουν τα δικαιώματά τους.

Η Roksan και η κάθε Roksan έκανε αυτό που έπρεπε, παρέπεμψε τον πελάτη με το ελαττωματικό προϊόν στον πωλητή ή στον τοπικό αντιπρόσωπο με δωρεάν παροχή των ανταλλακτικών.
Αυτό που δεν έκανε, είναι να προστατέψει τον τοπικό αντιπρόσωπο από παρεξηγήσεις με τους πελάτες, να προστατέψει το καλό όνομα της εταιρείας, που με κόπο (υλικό/ηθικό) έχει φτιάξει ο τοπικός «συνεργάτης» και έμμεσα τον υποβιβάζει σε πάροχο υπηρεσιών επισκευής και ουχί σε αντιπρόσωπο…

Άνθρωπος είμαι, δε φημίζομαι και για το μυαλό μου, οπότε αν κάνω λάθος, η οποιαδήποτε διαφωνία, αντίρρηση γίνεται δεκτή ;-)

 

[ln()]

Ούτε το αγγλικό κατάστημα, ούτε η Roksan αρνήθηκαν την επισκευή. Απλά ζήτησαν να αποσταλεί σε αυτούς με χρέωση του αγοραστή. Σε κάθε έγγραφο εγγύησης που έχω δει οι εταιρίες απαιτούν από τον αγοραστή να παραδώσει τη συσκευή στο εξουσιοδοτημένο σέρβις.

Ο Μασσέλος δεν εμπλέκεται στη διαδικασία. Η μόνη περίπτωση που θα υπήρχε εμπλοκή του αν έχει υπογράψει σύμβαση εξουσιοδοτημένου σέρβις με την Roksan. Και είμαι σίγουρος ότι κανένας από τους "αντιπροσώπους" χάι-φάι στην Ελλάδα δεν είναι κάτι περισσότερο από "dealer". Ίσως αποκλειστικοί γιατί η Ελλάδα δεν σηκώνει και πολλούς, αλλά οι πραγματικοί "distributors" μετρώνται στα δάχτυλα του ενός χεριού.

Μην συγχέεται την κατάσταση με τις πολυεθνικές που έχουν δίκτυο σέρβις παντού. Ακόμα κι έτσι, αν αγοράσω μια τηλεόραση Sony από την Αθήνα δεν θα την πάω για επισκευή στο κατάστημα που πουλάει Sony στον Βόλο, αλλά στο σέρβις της Sony στον Βόλο.

Μην συγχέετε επίσης την κατάσταση με τα αυτοκίνητα. Αν δείτε προσεκτικά, ακόμα κι αν συστεγάζονται, είναι συχνά άλλη η εταιρία που έχει τις πωλήσεις και άλλη η εταιρία που έχει το συνεργείο. Το συνεργείο έχει συμφωνία επισκευής με την αυτοκινητοβιομηχανία, όχι η εταιρία πωλήσεων.

Τώρα για την υστεροφημία της, η Roksan θα έπρεπε να έλεγε στον Μασσέλο ότι του καλύπτει και τα ανταλλακτικά και τα εργατικά, και εκείνος να προχωρούσε στην επισκευή δωρεάν. Αλλά σχεδόν καμμία εταιρία χάι-φάι δεν καλύπτει τα εργατικά. Υποστηρίζουν ότι έχεις ήδη τεχνικό που τον πληρώνεις μισθό, άσχετα αν όλοι σχεδόν οι dealers έχουν εξωτερικούς συνεργάτες κι όχι δικό τους τεχνικό. Και όταν το προϊόν είναι στην εγγύηση συχνά ο dealer πληρώνει τα εργατικά από την τσέπη του.

 

[Leopilot]

3) Αναφέρουμε ότι το κατάστημα Αγγλίας κάλυψε τον κάνεκάτι, μπορώ να μάθω πως τον κάλυψε?!

Κάλυψε τα πάντα εκτός από τα έξοδα αποστολής από μένα. Την επιστροφή είναι άγνωστο εάν μου την χρέωναν ή όχι.

4) Ο κάνεκάτι, έγραψε ότι ο αντιπρόσωπος της εταιρείας Roksan αρνήθηκε την επισκευή του ελαττωματικού μηχανήματος, σχεδόν 5 μήνες από την αγορά του

Δείξε μας σε ποιό post το έγραψα αυτό. Δεν αρνήθηκε, εμένα δεν μ' ενδιέφερε να το στείλω Αγγλία λόγω κόστους και έτσι το μόνο που ρώτησα είναι εάν δικαιούμαι να το επισκευάσω στην Αθήνα. Μου απάντησαν καταφατικά, θα μου έστελναν ανταλλακτικά δωρεάν, αλλά μου είπαν ο αντιπρόσωπος μπορεί να μου χρεώσει εργατικά.

7) Ο κάνεκάτι, στην προσπάθειά του να αποφύγει την όλη αυτή καθυστέρηση και έξοδα (αποστολή στην Αγγλία, χάσιμο χρόνου με μηνύματα και χρόνο παράδοσης, παραλαβής) προτίμησε να ανοίξει ένα θέμα σε ένα φόρουμ και να εκβιάσει έμμεσα την επισκευή του ενισχυτή του, λες και ο κάθε αντιπρόσωπος επισκέπτεται τα διάφορα φόρουμ.

Το θέμα στο φόρουμ δεν είναι το μόνο που έκανα. Μίλησα με Roksan, με Audioaffair, με Μασέλο, με φορείς καταναλωτών. Αποδείχτηκε βέβαια πως ο αντιπρόσωπος επισκέπτεται και μάλιστα συστηματικά τα φόρουμ!

8) Τελικά, προτιμά αντί να στείλει τον ενισχυτή στον τοπικό αντιπρόσωπο, ο οποίος δεν είχε ζητήσει κάποιο χρηματικό ποσό για τον έλεγχο και τη διάγνωση του προβλήματος, ΑΚΟΜΑ (δε ξέρουμε τι θα ζητούσε και αν θα ζητούσε), προτίμησε την επισκευή του ενισχυτή σε ένα οποιοδήποτε service με 30 euro και την ακύρωση της εγγύησης του ενισχυτή.

Δεν διαβάζεις φίλε μου και αναγκάζομαι να τα ξαναγράψω. Έγραψα επανειλημμένα πως ο Μασέλος δεν δέχτηκε καν να δει το μηχάνημα, επειδή ο συνεργάτης του του είπε τι έγραψα 7 μήνες πριν στο φόρουμ, όταν αγόρασα το μηχάνημα.

Πιστεύω ότι ο κάνεκάτι θα έπρεπε να επικοινωνήσει με την εταιρεία Roksan, να ζητήσει την ΔΩΡΕΑΝ αποστολή των ανταλλακτικών για την επισκευή, να συζητήσει με τον τοπικό αντιπρόσωπο την επισκευή και τυχόν κόστος αυτής, αν έβλεπε ότι οικονομικά δεν τον συμφέρει να έστελνε τον ενισχυτή στην Αγγλία για να αναλάβει τις υποχρεώσεις του το κατάστημα πώλησης.

Αυτά όλα που γράφεις έγιναν

Με αυτό τον τρόπο, ο ίδιος θα είχε μάθει πολύ περισσότερα για τα δικαιώματά του, δε θα είχε καμία υποχρέωση στον τοπικό αντιπρόσωπο (είτε είχε αναλάβει την επισκευή, είτε όχι), θα έδειχνε στους Άγγλους ότι οι πελάτες δεν είναι κορόϊδα και γνωρίζουν τα δικαιώματά τους.


Άνθρωπος είμαι, δε φημίζομαι και για το μυαλό μου, οπότε αν κάνω λάθος, η οποιαδήποτε διαφωνία, αντίρρηση γίνεται δεκτή ;-)

Λες να ήθελα να υποχρεωθώ στον "κατ' όνομα" αντιπρόσωπο; Όλα γίνανε για να αποφύγω την μεγάλη καθυστέρηση και την ακριβή μεταφορά στην Αγγλία.

 

[Leopilot]

Τώρα για την υστεροφημία της, η Roksan θα έπρεπε να έλεγε στον Μασσέλο ότι του καλύπτει και τα ανταλλακτικά και τα εργατικά, και εκείνος να προχωρούσε στην επισκευή δωρεάν.

Να σου πω κάτι; Δεν μ' ένοιαζε πραγματικά αν θα χρέωνε και τι. Γιαυτό και δέχτηκα να το στείλω χωρίς να συζητήσω τίποτα για το κόστος. Αλλά "τα πήρα" όταν πήρε τηλέφωνο ο Μασέλος και μου πε να μην το στείλω καν, γιατί έμαθε το και το για μένα και αυτά που έγραψα στο φόρουμ. Τι έπρεπε δηλαδή, να κρυβόμαστε απ' τον αντιπρόσωπο όταν αγοράζουμε από άλλον με μόνο... 27% μείον; Για τι είναι τα φόρουμ, αν όχι για να ξεφεύγουμε από τις δαγκάνες των εταιριών και των "κατ' όνομα αντιπροσώπων";

 

[audiophile62]

@ kanekati

"...Δεν διαβάζεις φίλε μου και αναγκάζομαι να τα ξαναγράψω. Έγραψα επανειλημμένα πως ο Μασέλος δεν δέχτηκε καν να δει το μηχάνημα, επειδή ο συνεργάτης του του είπε τι έγραψα 7 μήνες πριν στο φόρουμ, όταν αγόρασα το μηχάνημα."

Συνεχίζεις νά κυνηγας ανεμόμυλους....

 

[Tzimisce]

Να κάνω και μία χαζή ερώτηση;
Η εδώ αντιπροσωπεία πόσα θα ζητούσε για να επισκευάσει τελικά τον ενισχυτή με έτοιμη πλακέτα από το εξωτερικό την οποία θα έπαιρνε δωρεάν;
30€; 50€; Δεν νομίζω παραπάνω...
Αν γινόνταν αυτό από την αρχή τώρα ο φίλος θα είχε έναν ενισχυτή εντός εγγύησης και σίγουρα με τον ήχο της Roksan (αλλαγές σε πυκνωτές σήματος και κολλήσεις με το χέρι αντί για λουτρό, όπως φυσικά και η ποιότητα της κόλλησης, σίγουρα επιφέρουν αλλαγές στον ήχο). -bye-

 

[JL_?]

Να κάνω και μία χαζή ερώτηση;
Η εδώ αντιπροσωπεία πόσα θα ζητούσε για να επισκευάσει τελικά τον ενισχυτή με έτοιμη πλακέτα από το εξωτερικό την οποία θα έπαιρνε δωρεάν;
30 ; 50 ; Δεν νομίζω παραπάνω...
Αν γινόνταν αυτό από την αρχή τώρα ο φίλος θα είχε έναν ενισχυτή εντός εγγύησης και σίγουρα με τον ήχο της Roksan (αλλαγές σε πυκνωτές σήματος και κολλήσεις με το χέρι αντί για λουτρό, όπως φυσικά και η ποιότητα της κόλλησης, σίγουρα επιφέρουν αλλαγές στον ήχο). -bye-

Αρχικά, είχαν αναφερθεί τα εξής περί του θέματος, Μιχάλη...

[FONT=&quot]Η κίνηση η οποία υποδείχθηκε από εμάς στον αγαπητό [/FONT][FONT=&quot]kanekati[/FONT][FONT=&quot]είναι η πλέον συμφέρουσα για αυτόν , άσχετα αν ο ίδιος δεν μπορεί η δεν θέλει να τό καταλάβει , μιάς και στή συγκεκριμένη περίπτωση κατ αρχήν θά επιβαρυνόταν μέ επισκευαστικά έξοδα , τά οποία η [/FONT][FONT=&quot]Roksan[/FONT][FONT=&quot]δεν καλύπτει στή συγκεκριμένη περίπτωση , θά έμενε χωρίς τή συσκευή του για το ίδιο η καί μεγαλύτερο χρονικό διάστημα γιατί θά έπρεπε πρώτα νά ελενγθεί τό μηχάνημα , νά εντοπισθεί η βλάβη , νά ελθουν τά απαιτούμενα ανταλλακτικά από Αγγλία ,να επισκευασθεί . Μιά διαδικασία πού από την πείρα μας προσδιορίζουμε σέ χρονική διάρκεια μεταξύ δύο και τριών εβδομάδων καί σέ κόστος τουλάχιστον τερακοσίων ευρώ συμπεριλαμβανόμενων καί των μεταφορικών από και προς Θεσν/κη. Σέ περίπτωση πού η συσκευή είχε διατεθεί από εμάς τά επισκευαστικά έξοδα επιβάρυναν εξ ολοκλήρου εμάς , παρ ότι καί πάλι δέν τά καλύπτει ο κατασκευαστής καί τά ανταλλακτικά τον κατασκευαστή. Εάν δέ η αποκατάσταση της βλάβης αποδεικνυόταν εξαιρετικά χρονοβόρα , θά εξυπηρετούσαμε τόν πελάτη μας ακόμα καί μέ δανεισμό μηχανήματος επιδείξεως γιά όσο διάστημα απαιτούσε η επισκευή. Αυτή είναι η πρακτική πού ακολουθείται.[/FONT]

 

[Tzimisce]

Τα οποία όμως μεταφορικά ήταν... πόσα;
Για τόσο βαριά αντικείμενα παίζει να πληρώσεις και 150-200 ευρώ μεταφορικά για το πήγαινε και άλλα τόσα για το έλα...
(30 € πληρώνω εγώ π.χ. για ένα γράμμα από εδώ στην Ιταλία)

 

[JL_?]

Τα οποία όμως μεταφορικά ήταν... πόσα;
Για τόσο βαριά αντικείμενα παίζει να πληρώσεις και 150-200 ευρώ μεταφορικά για το πήγαινε και άλλα τόσα για το έλα...
(30 πληρώνω εγώ π.χ. για ένα γράμμα από εδώ στην Ιταλία)

...

Τά έξοδα αποστολής από καί πρός τό σημείο επισκευής βαρύνουν αποκλειστικά καί μόνον τό αγοραστή , στή περίπτωση της Roksan.

Στό γενικό κατά προσέγγιση ποσό πού ανέφερα περιλαμβάνονται καί τά έξοδα αυτά(,γύρω στα 100e όπως μπορείς νά διαπιστώσεις από τή σελίδα τής DHL) κάτι τό οποίο αν συμμετείχες στή κουβέντα καλοπροαίρετα θά τό είχες αντιληφθεί. Ο συγκεκριμένος ενισχυτής τά έχει όλα σέ μιά πλακέτα surface mount , κι όποιος καταλαβαίνει από service θά αντιληφθεί ότι ο εντοπισμός καί η αποκατάσταση βλάβης είναι εξαιρετικά χρονοβόρα καί απαιτεί ειδικό καί ακριβό εξοπλισμό. Γνωρίζεις κανέναν νά δουλεύει δωρεάν χωρίς νά έχει υποχρέωση ? ( ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΕΠΙΣΚΕΥΗΣ στήν προκείμενη περίπτωση έχει ο ΠΩΛΗΤΗΣ ) Αν ναί θά σού ήμουν υπόχρεως νά μού τόν συστήσεις.

 

[isoviths]

3) ΘΑ σας κάλυπτε, ΔΕ σας κάλυψε, δεν της δόθηκε η ευκαιρία (οπότε εικάζουμε).
4) Μάλλον δεν ήμουν συγκεκριμένος… Η Ελληνική αντιπροσωπεία.
7) Ο αντιπρόσωπος δε μπαίνει, συνεργάτης μπαίνει και μεταφέρει σε εκείνον και σε εμάς το τι έχει γραφτεί ή ειπωθεί. Έχει μία… μικρή διαφορά! Κάποτε, ήταν και παιχνίδι, λεγόταν «χαλασμένο τηλέφωνο» :-|
8) Σε μήνυμά σας γράψατε ότι σας ζητήθηκε η αποστολή του ενισχυτή στην αντιπροσωπεία και αργότερα ότι δεν αναφέρθηκε κόστος για οποιαδήποτε εργασία, είτε ως διάγνωση, πολύ περισσότερο ως επισκευή (Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα υπήρχε, πάλι δε δόθηκε η ευκαιρία να μάθουμε, άρα νέες εικασίες)

Έγιναν εν μέρει, δε στάλθηκε ο ενισχυτής στην Αγγλία, δεν υπήρχε συζήτηση για το αν θα χρεωθείτε τα μεταφορικά αποστολής/επιστροφής ή μόνο αποστολής και τα έξοδα επιστροφής τα αναλάμβανε το Αγγλικό κατάστημα.
Δε στάλθηκε ο ενισχυτής στον Έλληνα αντιπρόσωπο, δεν υπήρχε ενημέρωση διάγνωσης και κόστους (αν υπήρχε, πόσα χρήματα ήταν), μόνο τη δωρεάν διάθεση των ανταλλακτικών από την εταιρεία στο κατάστημα της τελικής επιλογής σας διάβασα και τα παράπονα σε ένα φόρουμ για την άρνηση του Έλληνα αντιπρόσωπου –αρχικά- για την επισκευή του ενισχυτή.

Σταματώ εδώ, δε κάνω το δικηγόρο κανενός, δεν είμαι δικηγόρος κανενός, φυσικά μπορεί να έχω καταλάβει πολλά πράγματα λάθος και δεν επιθυμώ να πλήξω την ακεραιότητα των γραπτών σας.
Δεν προτίθεμαι να ανοίξω μια «γραφομαχία» με εσάς, χαίρομαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ που αποκαταστάθηκε η βλάβη του ενισχυτή με το μικρότερο, δυνατό κόστος για εσάς.

Καλές ακροάσεις ;-)