Ενισχυτής για Dali Zensor 7

Beren

Senior Member
24 November 2007
403
Καλημέρα και καλή χρονιά!
Έχω τα Dali zensor 7 και τα χρησιμοποιώ σε δικάναλο σύστημα με τον XTZ A100 D3. Τα ηχεία τα είχα πάρει με σκοπό να τα χρησιμοποιήσω κάποια στιγμή και σε πολυκάναλο σύστημα για να απολαμβάνω τις ταινίες μου, αλλά δεν είχα το χώρο και τα χρησιμοποιούσα σε στέρεο. Τώρα έχω επιτέλους τη δυνατότητα να το κάνω πράξη, οπότε θα ήθελα κάποιες συμβουλές γιατί απέχω πολλά χρόνια απο το πολυκάναλο και έχω μαύρα μεσάνυχτα.

Το σύστημα θα είναι 5.1. Δεν έχω αυτή τη στιγμή τη δυνατότητα για κάτι περισσότερο, ίσως στο μέλλον. Τα zensor 7 προφανώς θα χρησιμοποιηθούν ως βασικά ηχεία. Σκέφτομαι και την αγορά του Dali Zensor Vokal για κεντρικό. εκτός κι αν έχετε να προτείνεται κάτι άλλο. Για δορυφόρους θα χρησιμοποιήσω τα Roister HT 2000 απο ένα παλιό σύστημα που είχα πριν πολλά χρόνια και τώρα χρησιμοποιώ στο pc και το υπνοδωμάτιο. Μια χαρά ηχειάκια είναι, πιστεύω θα την κάνουν τη δουλειά. Για sub υπάρχει το Roister του set HT 2000, αλλά σε δοκιμές με το δικάναλο δεν βλέπω να προσφέρει κάτι περισσότερο σε μπάσο απ' ο,τι τα Zenson 7 μόνα τους. Σκέφτομαι να κάνω δοκιμές και με το πολυκάναλο και απο εκεί και πέρα να αποφασίσω αν θα χρησιμοποιήσω το Roister, αν θα μείνω χωρίς sub και αν θα με καλύψουν τα zensor 7, ή αν θα χρειαστεί να προχωρήσω σε νέο ηχείο.

Και πάμε στον ενισχυτή. Αυτό που θέλω είναι ένα μηχάνημα που να μπορεί να εκμεταλλευτεί ό,τι μπορούν να δώσουν τα ηχεία μου. Τα αγόρασα για να τα ευχαριστηθώ, οπότε θέλω ο ενισχυτής που θα πάρω να μπορεί να τα οδηγήσει σωστά αποδίδοντας το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Δεν νομίζω οτι χρειάζομαι τον υπερ-ενισχυτή γι' αυτό, θα μου πείτε κι εσείς τη γνώμη σας. Το μπάτζετ για τον ενισχυτή δεν το έχω καθορίσει ακριβώς, αλλά χοντρικά σκέφτομαι να κινηθώ στην κατηγορία των zensor 7.

Τέλος, υπάρχει και ένας Yamaha DSP A5 που τον είχα παροπλισμένο για πολλά χρόνια. Τον δοκίμασα τις προάλλες, φαίνεται να δουλεύει καλά, μοναδικό πρόβλημα που έχει παρουσιάσει είναι οτι όταν τον ανοίγω δεν δίνει ήχο και στα δυο κανάλια αλλά μόνο στο ένα. Αν παίξω λίγο με το volume πάνω κάτω παίρνει μπρος και παίζει κανονικά. Φαντάζομαι δεν είναι κάτι σοβαρό και με ένα σέρβις δεν θα έχει πρόβλημα. Πάντως με τα zensor δεν τον έχω δοκιμάσει γιατί φοβάμαι μη γίνει καμιά στραβή. Το ερώτημα είναι, αξίζει να ασχοληθώ με τον yamaha; Θα μπορούσε να αναλάβει αυτός τη δουλειά (μετά απο σέρβις) ή να μη το σκέφτομαι καν;

Χώρος 30τ.μ.

Ευχαριστώ και περιμένω τη βοήθειά σας. -bye-
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Ενισχυτής για Dali zensor 7

Kαλές επιλογές έχεις κάνει και γενικά σωστές σκέψεις. Μπορεί να στηθεί ένα πολύ καλό πολυκάναλο σύστημα στο χώρο σου!

Τα zensor 7 το θέλουν το ρευματάκι τους για να παίξουν όπως μπορούν, ακόμα και σε πολυκάναλο θα δεις διαφορά απο έναν δυνατό ενισχυτή (σε σχέση με ένα πιο αδύναμο).
Δυστυχώς όμως κάτι τέτοιο απαιτεί σοβαρή δαπάνη, αρκετά πάνω απο την αξία των z7 που διαθέτεις. Υπάρχει όμως σχετικά εύκολη και ανέξοδη λύση χρησιμοποιόντας τον ΧTZ που έχεις ήδη.
Ένα ζεύγος RCA απο το pre in του ΧΤΖ στα pre out πολυκάναλου ενισχυτή και σύνδεση των z7 στον ΧΤΖ, θα επιτρέψει να χρησιμοποιήσεις τον ΧΤΖ ως τελικό και με έναν πολυκάναλο στο μπάντζετ σου να είσαι μια χαρά.
Αρνητικό ότι για δικάναλες ακροάσεις θα πρέπει να αποσυνδέεις το εν λόγω RCA και να γεφυρώνεις τα pre in / pre out του ΧΤΖ. Ενέχει και κίνδυνο αν ξεχαστούν τα rca στον πολυκάναλο και να έχεις βλάβη... Θέλει προσοχή και υπευθυνότητα το εγχείρημα.

Προτάσεις λοιπόν, για πολυκάναλο με pre outs:
- Denon AVR-X3200 https://www.skroutz.gr/s/7236006/Denon-AVR-X3200W.html?keyphrase=denon+avr-x3200w
- Marantz SR-5010 https://www.skroutz.gr/s/7509023/Marantz-SR5010.html?keyphrase=marantz+sr-5010
- Yamaha RX V779 https://www.skroutz.gr/s/6987091/Yamaha-RX-V779.html?from=autocomplete&keyphrase=yamaha+rx-v779

Το Dali Vokal είναι το ματσαρισμένο κεντρικό της σειράς. Προσωπικά θα το προτιμούσα.
Σίγουρα ένα μεγαλύτερο θα ήταν και καλύτερο, δεν ξέρω όμως αν μπορείς να βρεις κάτι σε αυτά τα χρήματα και ταυτόχρονα να ματσάρει σωστά.

Όσον αφορά το sub, όντως είναι μικρό για το χώρο σου, αλλα μπορεί να βοηθήσει (απο το τίποτα καλύτερα!).
Υπάρχει ξεχωριστή πληροφορία εκεί (ξεχωριστό καναλι). Θεωρώ υποβάθμιση να παίζεις αυτή τη πληροφορία μιξαρισμένη απο τα front.
Θα έλεγα να το χρησιμοποιήσεις, όσο μπορεί να παιξει καλό θα είναι, και στη πορεία όταν μπορείς, το αντικαθιστάς με ένα πιο αξιόλογο, 12άρι κατα προτίμηση.

Τέλος για τον Α5, λογικά έχει βρωμίσει το pot και δημιουργεί το συγκεκριμένο πρόβλημα. Ίσως με ένα καλό καθαρισμό να επανέρθει.
Δεν θεωρώ όμως ότι με τη χρήση του θα πάρεις αντίστοιχο αποτέλεσμα με όσους σου ανέφερα (ειδικά αν βάλεις και τον XTZ στο παιγνίδι).
Παλιά τεχνολογία, χωρίς τα καλούδια/ευκολίες/ρυθμίσεις που αναβαθμίζουν τον ήχο. Βάλτον σε ένα δεύτερο σύστημα με τα υπόλοιπα των roister καλύτερα.
 

Beren

Senior Member
24 November 2007
403
Re: Ενισχυτής για Dali zensor 7

Καλημέρα φίλε και ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. :smile:

Είχα στο μυαλό μου την πιθανότητα χρήσης του XTZ ως τελικό στο πολυκάναλο σύστημα. Θα προτιμούσα να το αποφύγω για λόγους ευκολίας (βάλε, βγάλε καλώδια/γέφυρες) αλλά αν η διαφορά στην τσέπη είναι τόσο μεγάλη προφανώς θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπ'όψιν. Πάντως, οφείλω να πω οτι μου κάνει εντύπωση οτι AV γύρω στα 700-1000 (όπως αυτά που προτείνεις) "δεν αρκούν" για τα Zensor χωρίς τον XTZ. Αλλά αφού βάζεις ως παράμετρο τα "ρεύματα" καταλαβαίνω τι εννοείς. Θα πρέπει να το μελετήσω λιγάκι γιατί όπως είπα απέχω πολλά χρόνια απο το πολυκάναλο και δεν ξέρω τι παίζει στην αγορά, τι χαρακτηριστικά χρειάζομαι για να δέσει ο AV με τα ηχεία μου κλπ. Κάποια στιγμή μου πέρασε και η σκέψη να πουλήσω τον XTZ και να πάω σε ακόμη καλύτερο AV, αλλά δεν ξέρω αν μπορώ να τον αποχωριστώ.

Το Dali Vokal το έχω κλειδώσει στο μυαλό μου και εκτός συγκλονιστικού απροόπτου θα είναι η επιλογή μου. Για sub δεν καίγομαι ακόμα. Ξέρω οτι ένα καλό sub έχει πολλά να μου δώσει, αλλά μπορεί να περιμένει.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Ενισχυτής για Dali zensor 7

Ναι, τα zensor 7 θα "προτιμήσουν" τον ΧΤΖ. Θα το διαπιστώσεις και μόνος σου όταν έρθει η ώρα.

Δυστυχώς με την πάροδο των χρόνων και την εξέλιξη της τεχνολογίας, για να διατηρηθούν στα ίδια επίπεδα οι τιμές των ΑVR, η αναλογία επιδόσεων (τροφοδοσίας και watt) / (επεξεργασία ήχου και εικόνας) έχει αλλαξει ραγδαίως. Το βάρος πέφτει στα δεύτερα.
Αν τους δεις ως AVR δλδ Receivers, είναι μηχανακια που κάνουν θαύματα στα χέρια κάποιου που ξέρει τι κάνει.
Αν τους δεις ως Amplifiers... χμμμ.. μόνο τα βασικά...
Κάπου αναμεσα υπάρχει imo η πιο καλή λύση να οδηγείς τα front με ξεχωριστό τελικό (ή ολοκληρωμένο με ht bypass), ελαφρύνοντας σημαντικά το "βάρος" του ΑVR (υποθέτοντας ότι τα front είναι το μεγαλύτερο βάρος γι αυτόν, όπως συνήθως συμβαίνει). Αν υπολογίσεις ότι βοηθάει και το sub στις χαμηλές και απαιτιτικές συχνότητας, πλέον ο ΑVR μπορεί να κάνει μια χαρά τη δουλειά με τα υπόλοιπα 3 ή 5 πιο μικρά / εύκολα ηχεία. Aυτή είναι η λύση που σου προτείνω και είναι αρκετά δοκιμασμένη ώστε να το λέω με σιγουριά.

Μια ακόμα λύση είναι να κοιτάξεις σε κάτι μεταχειρισμένο.
Αν δεν σε ενδιαφέρουν τα 4Κ/ΗDVP 2.2/HDR λογικά θα βρεις πολύ ισχυρότερο ΑVR.
Yπόψιν πάντως ότι θα είναι και αυτός χειρότερος απο τον XTZ σε ακρόαση μουσικής! Οπότε πάλι θα χάνεις σε ευκολίες αλλάζοντας τα καλώδια των ηχείων , σε αυτή τη περίπτωση.
 

Beren

Senior Member
24 November 2007
403
Επανέρχομαι στο θέμα που είχε μπει στο ψυγείο για λίγο καιρό ώστε να μελετήσω καλύτερα τις επιλογές μου και να πάρω τις καλύτερες δυνατές αποφάσεις. Η λύση με τον συνδυασμό XTZ και AV νομίζω πως είναι η καλύτερη, σοφότερη και πιο συνετή επιλογή στην περίπτωσή μου. Αφού υπάρχει ήδη ο ενισχυτής (και είναι πράγματι ένα πολύ καλό μηχάνημα που χαίρομαι να ακούω) γιατί να μη το εκμεταλλευτώ και στο πολυκάναλο σύστημά που σκέφτομαι να στήσω; Με τον XTZ λοιπόν να αναλαμβάνει τα 2 κεντρικά (Zensor 7) και τον AV τα υπόλοιπα κανάλια πιστεύω πως θα έχω ένα πολύ καλό αποτέλεσμα σε ταινίες και καθημερινή χρήση, ενώ όταν θα θέλω να απολαύσω τη μουσική μου στο έπακρο θα πρέπει απλώς να βγάζω το καλώδιο του pre out Και να γεφυρώνω τον XTZ για να παίζει μπάλα μόνος του. Σίγουρα όχι ότι καλύτερο, αλλά δεν είναι και τόσο τραγικό ώστε να χαλάσει τη συνταγή. Εξάλλου θεωρώ πως τα οφέλη ενός τέτοιου συστήματος είναι πολλά και αξίζουν αυτό το μικρό "ξεβόλεμα".

Καλοβλέπω λοιπόν τον Yamaha RX V779 που πρότεινε ο φίλος more peers, μιας και έχω ήδη εμπειρία με την εταιρία και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Μια εναλλακτική που ίσως αξίζει να εξετάσω είναι ο A850 για τον οποίο παίζει και μια προσφορά στα 829 . Ψάχνοντας είδα οτι στο σκρούτζ η τιμή του ξεπέρνα τα 1000 , οπότε η προσφορά αυτή είναι πράγματι πολύ ελκυστική. Αρχικά δεν θα το σκεφτόμουν, καθώς όπως είπα δεν με ενδιαφέρει το 4k αφού δεν έχω κατάλληλη τηλεόραση, ούτε με τα 7 κανάλια, τα Atmos κλπ ήμουν ιδιαίτερα ψημένος. Αργά ή γρήγορα όμως θα αλλάξω τηλεόραση και θα μπω κι εγώ στο χορό του 4κ. Επίσης, στα πλαίσια της λογικής "εκμεταλλεύομαι" το ήδη υπαρχών σύστημα όσο καλύτερα γίνεται", σκέφτηκα το εξής: Αφού υπάρχει και το 5.1 σύστημα με τα Roister, μήπως είναι κρίμα να το τρώει η σκόνη; Μήπως τελικά θα πρέπει να επανεξετάσω την περίπτωση για περισσότερα κανάλια, το Atmos κλπ; Εδώ λοιπόν είναι που χρειάζομαι τη βοήθειά σας.

Είναι εφικτό να στηθεί ένα τέτοιο σύστημα με τα 5 Roister και να έχω ένα καλό αποτέλεσμα; Το γεγονός οτι τα ηχεία είναι διαφορετικά (και όχι πχ ολοκληρωμένο σετ Zensor) είναι πιθανό να προκαλέσει ζητήματα που θα πρέπει να ξέρω εκ των πρότερων; Δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα για τα συστήματα με περισσότερα κανάλια γιατί δεν το είχα ποτέ στο μυαλό μου, θεωρώντας πως στο χώρο μου είναι αδύνατο να στηθεί κάτι τέτοιο. Ρίχνοντας όμως μια ματιά στα διαγράμματα (πχ για το Atmos) βλέπω οτι τελικά δεν είναι τόσο δύσκολο όσο φανταζόμουν και με 2-3 μικρές αλλαγές στο χώρο είναι κάτι που εύκολα μπορώ να πετύχω.

Συνδυάζοντας λοιπόν όλα τα παραπάνω, τι θα με συμβουλεύατε να κάνω;

*Θυμίζω οτι το Vocal της Zensor έχει κλειδώσει. Για sub θα πάμε αρχικά με το Roister και βλέπουμε.
 

Beren

Senior Member
24 November 2007
403
Τώρα που το ψάχνω καλύτερα και συνειδητοποιώ τι ακριβώς σημαίνει Atmos (ηχεία στο ταβάνι κλπ) το ξεχνάμε. Είχα λανθασμένη εντύπωση. Απλά το ξεχνάμε. Τα ερωτήματα παραμένουν, για το κατά πόσο μπορώ να χρησιμοποιήσω τα Roister σε σύστημα με 7 ηχεία, για το αν αξίζει να σκεφτώ την περίπτωση Α850 ή αν ένας RX v779 είναι αρκετός. Απ' ότι καταλαβαίνω, με το Atmos εκτός παιχνιδιού, η σημαντικότερη διαφορά πλέον είναι το 4k.
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,419
Θεσσαλονίκη
Για μένα αξίζει η διάφορα στην τιμή. Καθώς ο 850 ανήκει στη σειρα advantage που νομιζω έχει γενικές βελτιώσεις σε σχέση με τους απλούς.
Με τα roister θα εχεις μια κοινώς αποδεκτή και ακρως συνηθισμενη ανομοιομορφια χρησιμοποιώντας τα ως aurround σε 7.1 αλλα το κεντρικό θα πρέπει να το πάρεις ίδια σειρα με τα zenzor. Το vokal δηλαδή.
Αν για οικονομικούς λόγους πρεπει να διαλέξεις, πάρε τον 779 και το vokal.
 

Beren

Senior Member
24 November 2007
403
Καταλαβαίνω τι λες για τα Roister. Αργότερα ίσως πάρω και δορυφόρους, αλλά αυτή τη στιγμή προέχουν ο ενισχυτής με το Vokal και σε δεύτερη φάση το sub. Δεν με πειράζει η ανομοιομορφία, τουλάχιστον για την ώρα. Αυτό που με ανησυχεί είναι μήπως έχω άλλου τύπου προβλήματα που ενδεχομένως προκαλέσουν δυσκολίες στο στήσιμο και σετάρισμα του συστήματος. πχ τα Roister είναι 8 Ohms ενώ τα DAli 6 Ohms. Είναι πρόβλημα αυτό;

Για τον ενισχυτή τώρα, η Advantage σειρά είναι σίγουρα ανώτερη και η τιμή του A850 δελεαστική, απλώς δεν ξέρω αν στην περίπτωσή μου αξίζει να δώσω τα παραπάνω χρήματα, δεδομένου οτι το βαρύ φορτίο θα το αναλάβει ο XTZ. Θέλω να μελετήσω ακόμη περισσότερο τις διαφορές των μοντέλων και να σκεφτώ καλύτερα τα υπέρ και τα κατά. Παρεμπιπτόντως, ψάχνοντας χθες τη σελίδα της yamaha έβαλα στο παιχνίδι και τον νέο RX-V781, ουσιαστικά η αντικατάσταση του 779, επίσης με 7.2 preouts και υποστηρίζει και HDR και DTS:X. Καλή περίπτωση.

Δυο ερωτήσεις για θέματα που με έχουν μπερδέψει:

1) Γιατί "πρέπει" να περάσω και την εικόνα απο τον AV και όχι μόνο τον ήχο; Ρωτάω για να καταλάβω τι ακριβώς παίζει με την υποστήριξη του 4k.

2) Υπάρχει κάποιος τρόπος να στέλνω απείραχτο το σήμα απο τον AV στον XTZ ώστε να μη χρειάζεται να τους αποσυνδέω και να βάζω τη γέφυρα κάθε φορά που θέλω να ακούω μουσική;
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,419
Θεσσαλονίκη
Αν βάλεις τα roister μόνο για surround δε νομίζω να μπεις ποτέ στη διαδικασία να πληρώσεις για zenzor για τη δουλειά αυτή. Θα βολευτείς και καλά θα κάνεις.

Για τις ερωτήσεις:

1) Για να περάσεις τα hd formats ήχου χρειάζεσαι σύνδεση hdmi. Δηλαδή αν συνδέσεις μέσω της οπτικής της πηγής δε θα περνάει όλο το σήμα. θα παίζεις μόνο μέχρι απλό dts. Και η διαφορά στην υποβάθμιση είναι αισθητή. Υπάρχει η λύση να πάρεις κάποια πηγή με δύο εξόδους Hdmi και να στείλεις τη μια στον ενισχυτή για τον ήχο και την άλλη στην τηλεόραση για την εικόνα αλλά η τιμή της συσκευής αυτής θα ξεφεύγει λογικά και πάλι θα έχεις περιορισμούς ως προς τα αρχεία που θα μπορείς να παίξεις λόγω της συγκεκριμένης πηγής. Εκτος αν μιλάμε για κανένα super duper dune ή αντίστοιχα κανένα oppo που τότε να δεις τι θα πρέπει να σκάσεις.

2) Στείλε mail στην XTZ και ρώτησε την για να είσαι σίγουρος αν μπορείς να συνδέσεις τα peouts του AV σε πηγή Line του XTZ. Αν δεν υπάρχει θέμα, μπορείς να σετάρεις μέσω του αυτόματου συστήματος ισοστάθμισης τον πολυκάναλο έχοντας τοποθετήσει το ποτενσιόμετρο του XTZ σε συγκεκριμένη θέση στην οποία θα πρέπει πάντα να το γυρίζεις όταν είναι να δεις ταινία ώστε τα μπροστινά κανάλια να έχουν τη σωστή ένταση και να μην ακούγονται πιο δυνατά ή πιο σιγά. Να κάνεις ένα χειροκίνητο fixed gain ας πούμε.
 

mitsmitsou

New member
26 October 2016
1
Καλησπερα παιδια ο συγκεκριμενος μπορει να τα οδηγησει καλα τα dali zensor 7 ? http://www.hifiengine.com/manual_library/onkyo/a-sv420.shtml Σκεφτομαι την αγορα τους για συστημα καθαρα μουσικο για ροκ δεκαετια 60 κτλ. Ετυχε να εχω τον ενισχυτη απο δεκαετια 90 . Αν δεν κανει να κατεβω κλαση ηχειου η ν αλλαξω ενισχυτη?
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,419
Θεσσαλονίκη
Αν παιζει βαλτον αλλά θα θελήσεις να τον αλλαξεις.
Εγω θα λεγα αν ο χώρος σου είναι στα 30 τμ να πάρεις τα 7αρια και να κάνεις υπομονή και για ενισχυτή. Κοιτά και στα μτχ.
Αν ο χώρος είναι οριακά μεγαλυτερος των 20 τ.μ. πάνε καλυτερα στα 5αρια.