ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ΓΙΑ MONITORING

[Tasos_Th]

Γειά σας, είμαι καινούριος στο forum και θα ήθελα αρχικά να σας συγχαρώ για το ενδιαφέρον και την κινητικότητα που παρουσιάζετε.

Αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώ έναν ενισχυτή TECHNICS SU-V 300 * 2x35 watts RMS / 8 Ohms για να οδηγήσω 2 ζεύγη ηχείων της KODA συνολικλής ισχύως 185watts ανα κανάλι ( 2 x120 και 2 x 65 ).Επίσης έχω συνδεδεμένο ένα ενεργό woofer.

Θα ήθελα να μου πείτε αν υπάρχει κάποια αναλογία που πρέπει να τηρείται σε σχέση με την ισχύ εξόδου του ενισχυτή και την ισχύ εξόδου των ηχείων.
Αν και τα 2 ζέυγη ηχείων είναι συνδεδεμένα στην ίδια έξοδο του ενισχυτή υπάρχει πρόβλημα ; ( ο ενισχυτης που χρησιμοποιώ έχει Α Β ζεύγη οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα)

Σκέφτομαι να αγοράσω έναν ενισχυτή ALESIS RA - 500 ( ή 300 )τον οποίο προτιμώ για λόγους και απόδοσης , τιμής , και ποιότητας κατασκευής αλλά και λόγω ύπαρξης balanced input στο οποίο μπορώ να συνδέσω τον μίκτη μου.
Ο 500άρης έχει 2 x 150 watts RMS στα 8 Ohms @ 1kHz , 0.05% THD+N
O 300άρης έχει 2 x 90 watts RMS στα 8 Ohms @ 1kHz , 0.05% THD+N

Η διαφορά στην τιμή τους είναι μικρή οπότε αν δεν υπάρχει πρόβλημα μεταξύ ηχείων και ενισχυτή λόγω ισχύως θα προτιμήσω τον 500άρη.

Εσείς τι προτείνετε ;

Ευχαριστώ εκ των προταίρων.

 

[McZab]

Γειά σας, είμαι καινούριος στο forum και θα ήθελα αρχικά να σας συγχαρώ για το ενδιαφέρον και την κινητικότητα που παρουσιάζετε.

Αυτή τη στιγμή χρησιμοποιώ έναν ενισχυτή TECHNICS SU-V 300 * 2x35 watts RMS / 8 Ohms για να οδηγήσω 2 ζεύγη ηχείων της KODA συνολικλής ισχύως 185watts ανα κανάλι ( 2 x120 και 2 x 65 ).Επίσης έχω συνδεδεμένο ένα ενεργό woofer.

Θα ήθελα να μου πείτε αν υπάρχει κάποια αναλογία που πρέπει να τηρείται σε σχέση με την ισχύ εξόδου του ενισχυτή και την ισχύ εξόδου των ηχείων.
Αν και τα 2 ζέυγη ηχείων είναι συνδεδεμένα στην ίδια έξοδο του ενισχυτή υπάρχει πρόβλημα ; ( ο ενισχυτης που χρησιμοποιώ έχει Α Β ζεύγη οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα)

Σκέφτομαι να αγοράσω έναν ενισχυτή ALESIS RA - 500 ( ή 300 )τον οποίο προτιμώ για λόγους και απόδοσης , τιμής , και ποιότητας κατασκευής αλλά και λόγω ύπαρξης balanced input στο οποίο μπορώ να συνδέσω τον μίκτη μου.
Ο 500άρης έχει 2 x 150 watts RMS στα 8 Ohms @ 1kHz , 0.05% THD+N
O 300άρης έχει 2 x 90 watts RMS στα 8 Ohms @ 1kHz , 0.05% THD+N

Η διαφορά στην τιμή τους είναι μικρή οπότε αν δεν υπάρχει πρόβλημα μεταξύ ηχείων και ενισχυτή λόγω ισχύως θα προτιμήσω τον 500άρη.

Εσείς τι προτείνετε ;

Ευχαριστώ εκ των προταίρων.

Welcome!!!
Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις αλλά πρόσεξε τώρα τι θα γίνει που θα σου πουν όλοι "ποιος alesis? Τράβα πάρε ένα μπέρυ να κάνεις τη δουλειά σου..." (Μπορεί βέβαια να έχουν και δίκιο...)

Αναλογία ισχύος ενισχυτή-ηχείων δεν υπάρχει για λόγους απόδοσης αλλά υποτίθεται ότι τα ηχεία θα πρέπει να βγάζουν περισσότερα βατ για να μην κινδυνεύουν από την ισχύ του ενισχυτή σε ψηλές στάθμες. Αυτο λέει η θεωρία. Η πράξη λέει κάνε το ματσάρισμα που θες και πρόσεχε λίγο το γκάζι...Στη συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται ότι (όχι λόγω ισχύος μόνο) ο ενισχυτής σου δίνει πολύ λιγότερα από αυτά που μπορέις να ακούσεις από τα ηχεία σου.
Για τη σύνδεση των ηχείων δεν κατάλαβα αφού έχεις Α-Β γιατί δεν έχεις ένα ζευγάρι σε κάθε είσοδο? Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά γιατί ζαλίστηκα και λίγο από το "ξύλο" που πέφτει στο hiend...

 

[Tasos_Th]

Στον τρέχωντα ενισχυτή έχω συνδέσει 2 ζεύγη ηχείων σε 2 ζεύγη υποδοχών.
Όλα είναι εντάξει στο θέμα συνδέσεων.

Ο μελλοντικός ενισχυτής έχει ένα ζεύγος εξόδων ( κανάλι 1 ( + - ) , κανάλι 2 ( + - ).

Λογικά αν συνδέσω τα ηχεία σε σειρά η αντίστασή τους δεν αθροίζεται ?
Αν τα συνδέσω παράλληλα ισχύει ο κλασσικός νόμος 1/R=1/r1 + 1/r2 +...

Οπότε σε κάθε κανάλι θα έχω 1/R=1/8+1/8 => R= 4 Ohm άρα θα ισχύει η ισχύς εξόδου του ενισχυτή στα 4 Ω . Σωστά ; αυτώ επηρεάζει τα ηχεία που είναι στα 8Ω ?

Στον Alesis κατέληξα επειδή έχω χρησιμοποιήσει εξοπλισμό της Alesis και είμαι ικανοποιημένος και πέρα απο αυτό η τιμή τους είναι πραγματικά συμφέρουσα.
Τους έχω βρεί σε ηλεκτρονικά καταστήματα του εξωτερικού 80 - 120 ευρώ φθηνότερα απο ότι εδώ ,
Δεν είμαι επαγγελματίας απλα θέλω να οκληρώσω το set up μου με κάτι καό χωρίς να ξεφύγω στο κόστος.
Ετοιμάζω ένα χειροποίητο stand το οποίο θα κοστίσει κι αυτό αρκετά οπότε καταλαβαίνεις.

 

[backousis]

Welcome!!!
Δεν μπορώ να σου απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις αλλά πρόσεξε τώρα τι θα γίνει που θα σου πουν όλοι "ποιος alesis? Τράβα πάρε ένα μπέρυ να κάνεις τη δουλειά σου..." (Μπορεί βέβαια να έχουν και δίκιο...)

Αναλογία ισχύος ενισχυτή-ηχείων δεν υπάρχει για λόγους απόδοσης αλλά υποτίθεται ότι τα ηχεία θα πρέπει να βγάζουν περισσότερα βατ για να μην κινδυνεύουν από την ισχύ του ενισχυτή σε ψηλές στάθμες. Αυτο λέει η θεωρία. Η πράξη λέει κάνε το ματσάρισμα που θες και πρόσεχε λίγο το γκάζι...Στη συγκεκριμένη περίπτωση μου φαίνεται ότι (όχι λόγω ισχύος μόνο) ο ενισχυτής σου δίνει πολύ λιγότερα από αυτά που μπορέις να ακούσεις από τα ηχεία σου.
Για τη σύνδεση των ηχείων δεν κατάλαβα αφού έχεις Α-Β γιατί δεν έχεις ένα ζευγάρι σε κάθε είσοδο? Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά γιατί ζαλίστηκα και λίγο από το "ξύλο" που πέφτει στο hiend...

χαχαχα αμα σου πω τωρα οτι ο behringer A-500 ειναι ενας alesis 500 με αλλο κουτι και χαμηλοτερη τιμη θα φταιω;

ε πες μου:flipout: :flipout: :flipout: .

 

[Tasos_Th]

Γιατί είστε τοσο ερωτευμένοι με τους Behringer σε αυτό το φόρουμ ;
Μην το εκλάβετε λανθασμένα , απλά μου δημιουργείται απορία σαν νέο μέλος .

Η προσωπική μου εμπειρία με προϊόν της Behringer είναι όταν χρησιμποίησα έναν μίκτη της Behringer που χρησιμοποιέι στο σπίτι ένας φίλος - συνάδελφος.
Δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστικα απο το μηχάνημα, ούτε σαν εργονομία ούτε σαν εμφάνιση ούτε σαν απόδοση , βέβαια γι το τελευταίο μπορεί να φταίνε και άλλα πράγματα και όχι ο μίκτης απαραίτητα.

Επειδή δεν γνωρίζω τα κριτήρια με τα οποία αγοράζουν οι HI END users σε οικιακό επίπεδο ίσως να μην μπορώ να κρίνω ορθά τις επιλογές αυτές.

Και αν είναι όντως έτσι όπως το λές δεν βλέπω τον λόγο να αγοράσω τον Alesis RA 500 αν είναι σε όλα ίδιοι με τον Behringer.
Είναι διαφορετικό να είναι κάτι ακριβότερο για κάποιο λογικό λόγο και άλλο να σε κοροιδεύουν.

 

[McZab]

Γιατί είστε τοσο ερωτευμένοι με τους Behringer σε αυτό το φόρουμ ;
Μην το εκλάβετε λανθασμένα , απλά μου δημιουργείται απορία σαν νέο μέλος .

Η προσωπική μου εμπειρία με προϊόν της Behringer είναι όταν χρησιμποίησα έναν μίκτη της Behringer που χρησιμοποιέι στο σπίτι ένας φίλος - συνάδελφος.
Δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστικα απο το μηχάνημα, ούτε σαν εργονομία ούτε σαν εμφάνιση ούτε σαν απόδοση , βέβαια γι το τελευταίο μπορεί να φταίνε και άλλα πράγματα και όχι ο μίκτης απαραίτητα.

Επειδή δεν γνωρίζω τα κριτήρια με τα οποία αγοράζουν οι HI END users σε οικιακό επίπεδο ίσως να μην μπορώ να κρίνω ορθά τις επιλογές αυτές.

Και αν είναι όντως έτσι όπως το λές δεν βλέπω τον λόγο να αγοράσω τον Alesis RA 500 αν είναι σε όλα ίδιοι με τον Behringer.
Είναι διαφορετικό να είναι κάτι ακριβότερο για κάποιο λογικό λόγο και άλλο να σε κοροιδεύουν.

Δεν στα είπα εγώ..? Άντε τώρα φτου και από την αρχή για τον μπέρυ.
Άκου φίλε μου εγώ τον έρωτα τον θεωρώ δικαιολογημένο. Όταν υπάρχουν άνθρωποι που έκαναν στην άκρη μηχανήματα πολλών και ακούν με μπέρυ κάτι πρέπει να γίνεται...Προσωπικά θα εκφράσω άποψη από Δευτέρα που παραλαμβάνω τον δικό μου και τα καλώδια από τον Τζωρτζάκη.Μόλις κελαηδίσει, θα γράψω εντυπώσεις...
Σε αυτό θα σε βοηθήσουν περισσότερο οι μπέρυ-φανς!:flipout: :flipout: :flipout:
Εμένα πάντω με πείσανε και είναι η πρώτη φορά που αγοράζω κάτι χωρίς να το έχω ακούσει!

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ ΓΙΑ MONITORING

Στον τρέχωντα ενισχυτή έχω συνδέσει 2 ζεύγη ηχείων σε 2 ζεύγη υποδοχών.
Όλα είναι εντάξει στο θέμα συνδέσεων.

Ο μελλοντικός ενισχυτής έχει ένα ζεύγος εξόδων ( κανάλι 1 ( + - ) , κανάλι 2 ( + - ).

Λογικά αν συνδέσω τα ηχεία σε σειρά η αντίστασή τους δεν αθροίζεται ?
Αν τα συνδέσω παράλληλα ισχύει ο κλασσικός νόμος 1/R=1/r1 + 1/r2 +...

Οπότε σε κάθε κανάλι θα έχω 1/R=1/8+1/8 => R= 4 Ohm άρα θα ισχύει η ισχύς εξόδου του ενισχυτή στα 4 Ω . Σωστά ; αυτώ επηρεάζει τα ηχεία που είναι στα 8Ω ?

Αν συνδέσεις τα ηχεία εν σειρά η αντίστασή τους αθροίζεται, αλλά ΠΟΤΕ δεν συνδέουμε τα ηχεία εν σειρά γιατί αυτό έχει καταστροφικά αποτελέσματα στην ποιότητα του ήχου.
Η μόνη επιλογή που έχεις είναι να τα συνδέσεις παράλληλα οπότε ισχύει ο τύπος 1/R=1/r1 + 1/r2 +... που προανέφερες. Δύο ζευγάρια ηχεών 8Ωhm με την παράλληλη συνδεσμολογία φαίνονται από στον ενισχυτή σαν ένα φορτίο 4Ωhm.
Με την προϋπόθεση ότι ο ενισχυτής σου έχει δυνατότητα οδήγησης 4Ωhm (που θα έχει σίγουρα) δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Αλλά σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση μην τα βάλεις εν σειρά.

 

[Άρης Συν.]

Εγώ πάλι γιατί έχω την εντύπωση ότι και παράλληλα είναι πολύ ριψοκίνδυνο;
Αν τα ηχεία έχουν δύσκολο, μη ωμικό φορτίο και πέφτουν σε κάποια συχνότητα στα 4 ωμ τότε συνδεδεμένα παράλληλα ο ενισχυτής θα βλέπει ακόμα λιγότερα ωμ, πράγμα που μπορεί να τον οδηγήσει στα όρια του ή ακόμα και να τον καταστρέψει...
Σε καμία περίπτωση βέβαια δεν προτείνω και σε σειρά γιατί το σήμα θα καταστρέφεται...
Αυτό που προτείνω είναι να βρεις ένα ενισχυτή με έξοδο Α-Β αν και δεν γνωρίζω αν ο ενισχυτής θα κάνει πάλι το ίδιο ακριβώς. Σε αυτό καλύτερα να απαντήσει κάποιος που ξέρει καλύτερα...
Πλανητάρχα????
Μήπως μπορείτε να ξεκαθαρίσετε λίγο το πεδίο;

 

[Tasos_Th]

Καλά η συνδεσμολογία σε σειρά ούτε που μου πέρασε απο το μυαλό σε πρακτικό επίπεδο, απλά επειδή θεωρητικά υπάρχουν και οι 2 τρόποι σύνδεσης αντιστάσεων είπα να ρωτήσω τι παίζει.

Απο μιά μικρή έρευνα που έκανα χθές όντως ο behringer a 500 είναι αρκετά φθηνότερος απο τον Alesis RA 500 και έχει τα ίδια χαρακτηριστικά.

Οπότε αποτελεί έξυπνη αγορά. Θα προσπαθήσω να πάω να τον ακούσω κι όλας.

Βλέποντας και κάνοντας . ( η καλύτερα ακούγοντας ... )

 

[Tasos_Th]

Τα ηχεία μου δεν είναι τίποτα ιδιαίτερο , όπως σας ανέφερα

KODA AV-933S ( μικρά )
65W, 2 δρόμων, 1 woofer 4" + 1 tweeter 3/4", 8Ω, 20Ηz-20KHz,

KODA AV-988F ( δαπέδου )
120Watt, 2 δρόμων, 2 woofer 6.5" + 1 tweeter 1", 8Ω, 48Ηz-20KHz, 86-90dB

Θα αποδίδουν καλά με τον ενισχυτή είτε αυτός είναι ο Behringer A 500 είτε είναι ο Alesis RA 500 ?

Σε περίπτωση που τα δώσω και πάρω κάτι άλλο τι προτείνεται σε σχέση με τον ενισχυτή και φυσικά σε λογικά πλαίσια τιμής.

Τα παθητικά monitors της BEHRINGER
B2031P Truth ή τα BEHRINGER
CE1000P είναι καλά ;

 

[backousis]

Γιατί είστε τοσο ερωτευμένοι με τους Behringer σε αυτό το φόρουμ ;
Μην το εκλάβετε λανθασμένα , απλά μου δημιουργείται απορία σαν νέο μέλος .

Η προσωπική μου εμπειρία με προϊόν της Behringer είναι όταν χρησιμποίησα έναν μίκτη της Behringer που χρησιμοποιέι στο σπίτι ένας φίλος - συνάδελφος.
Δεν μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστικα απο το μηχάνημα, ούτε σαν εργονομία ούτε σαν εμφάνιση ούτε σαν απόδοση , βέβαια γι το τελευταίο μπορεί να φταίνε και άλλα πράγματα και όχι ο μίκτης απαραίτητα.

Επειδή δεν γνωρίζω τα κριτήρια με τα οποία αγοράζουν οι HI END users σε οικιακό επίπεδο ίσως να μην μπορώ να κρίνω ορθά τις επιλογές αυτές.

Και αν είναι όντως έτσι όπως το λές δεν βλέπω τον λόγο να αγοράσω τον Alesis RA 500 αν είναι σε όλα ίδιοι με τον Behringer.
Είναι διαφορετικό να είναι κάτι ακριβότερο για κάποιο λογικό λόγο και άλλο να σε κοροιδεύουν.

φιλε μου στο παλιο φορουμ ειχαν ανοιχτη και οι δυο ενισχυτες alesis-beringer και ηταν ο ιδιος ενισχυτης.

καποιες διαφορες ειχε στο τροφοδοτικο ο μπερυ τοροιδη μετασχηματιστη ενω ο alesis τετραγωνο και κατα τα αλλα ηταν ιδιοι.

δεν σε κοροιδευη κανης αλλα η behringer αντιγραφη την alesis στην προκειμενη περιπτωση ενω στην περιπτωση του 1500 αντιγραφη τον qsc rmx 1850.

τωρα για το θεμα με τα 4 ηχεια παραλληλα δεν ξερω γιατι θελης να το κανης αυτο αλλα το φορτιο που θα βλεπη ο ενισχυτης μπορη να φταση ακομα και το 1.5 ohm πραγμα καθολου καλο για τους ενισχυτες που ενδιαφερεσαι.

ο 1500 ειναι μεχρι 2 ohm σταθερος και με δεδομενη την μικρη ισχυ των ηχειων θα το παλεψη ανετα αλλα καλυτερα να χρησιμοποιησεις μονο τα δυο μεγαλυτερα.

τα truth b2031p τα εχει ενας φιλος και παιζουν απιστευτα καλα αν σου αρεση αρεση ο μονιτορ ηχος εμενα δεν αλλα και παλη στην τιμη τους δεν μπορω να σκεφτω κατι που να πλησιαζη.

για τα ce1000p δεν ξερω.

 

[Tasos_Th]

Τι διαφορά υπάρχει μεταξύ τοροϊδούς μετασχηματιστή και τετράγωνου ;

Ποιός αποδίδει καλύτερα ;

Δεν γνωρίζω και πολλά απο ηλεκτρονικά.

Εν τέλει , αξίζει να δώσω τα 60 ευρώ παραπάνω και να πάρω τον Alesis ;

Αν η διαφορά ήταν της τάξεως άνω των 100 ευρώ θα το σκεφτόμουν , αλλά αν για 60 ευρώ ο Alesis είναι καλύτερος τότε δεν υπάρχει λόγος να το κουράζω το θέμα έτσι δεν είναι ;

Δεν είναι και αγορές χιλιάδων ευρώ.

Υ.Γ Χρησιμοποιώ 2 ζεύγη ηχείων γιατί τα δαπέδου τα έχω να γεμίζουν τον χώρο περισσότερο και τα μικρά τα έχω στο ύψος των αυτιών μου και στραμμένα σε μένα κάτι σαν booth.

 

[supersonic]

στα χρήματα αυτά πάντως τα 60 είναι σημαντικό ποσοστό.
Δεν είναι πχ απλά 60 ευρώ.
Είναι 60 στα 200 (?) ή κάτι τέτοιο.
δηλ 1/3 πάνω.

 

[send]

βρίσκω τη μούρη του Alesis λιγάκι πιο προσεγμένη αισθητικώς...

 

[Tasos_Th]

εντάξει η διαφορά σε αυτό το επίπεδο ποσών είναι σχετικά μεγάλη . ο ένας έχει 250 ο άλλος έχει 190.
Άλλα 60 ευρώ γενικότερα δεν είναι μεγάλο ποσό.
Εκτός αν και σε αυτά τα χρήματα που κοστίζει ο alesis υπάρχει κάτι καλύτερο απο αυτόν.
Το θέμα είναι να υπάρχει καλή σχέση απόδοσης τιμής.

 

[supersonic]

νομίζω πως δεν έχει κάτι περισσότερο.
Λάβε υπόψη όμως ότι είμαι προκατειλημένος (και το έχω ξαναδηλώσει)
Κοινώς θα έπαιρνα τον μπέρυ.

Είναι όμως δικό σου θέμα.

 

[Tasos_Th]

Εμφανησιακά είναι περισσότερο καλαίσθητος αλλά διαφέρουν και οι διαστάσεις τους αρκετά.
ο Behringer 482,6mm x 257,5mm x 101.6mm 8,4 kg
o Alesis 480mm x 272mm x 143 ( έχει 3 rack units ύψος ) 13 kg.

Κάτι άλλο που θα ήθελα να πώ είναι ότι το εγχειρίδιο της Behringer είναι ισχνό σε σχέση σε αυτό που παραθέτει η Alesis. Πράγμα που δείχνει ότι προσπαθέι να ενημερώσει πιο ολοκληρωμένα τον αγοραστή για το προϊόν που του πουλάει.Ίσως να είναι ασήμαντο αλλά όλα παίζουν τον ρόλο τους και δείχνουν την πολιτική της εκάστοτε εταιρίας.

Γενικά δεν έχω δεί κάποιο προϊόν της Behringer που να είναι τόσο καλαίσθητο χωρίς παρεξήγηση.
Απλά δεν παίζει και τόσο ρόλο η εμφάνιση σε αυτά τα προϊόντα.

 

[Tasos_Th]

χαχα μ'αρ'εσει αυτο το πάθος και η προκατάληψη την οποία όμως δηλώνεις ,
γιατί σε κάποια άλλα φόρα έχω μιλήσει με άτομα που ακόμα και όταν στερούνται επιχηρημάτων για να στηρίξουν την αποψή τους δεν παραδέχονται την προκατάληψή τους.

 

[supersonic]

δεν είναι θέμα πάθους.
Δεν πάθαμε τίποτα ούτε και θα πάθουμε.
Εδώ και περίπου 2.5 χρόνια είμαι ευχαριστημένος με τα μηχανήματα αυτά και το ξέρουν όλοι και δεν το κρύβω.
(πάντα σε σχέση με την τιμή τους).

Οι διαστάσεις δεν είναι θέμα, είναι λόγω κουτιού.
Γενικά η behringer έχει αρκετά προβλήματα clopyright από όσο έχω μάθει πρόσφατα.
Και ναι καλαίσθητα δεν είναι.

Όλα τα εγχειρίδιά τους είναι φρικτά ισχνά.
Τώρα το βάρος λίγο με ξενίζει.
Γιά δες αν είναι μόνο λόγω κουτιού...

 

[Tasos_Th]

στο εγχειρίδιο της Alesis αναφέρει απλά το βάρος .
Και κάτι που παρέλειψα και είναι εξίσου σημαντικό είναι η εγγύηση .
Η Alesis δίνει 3 χρόνια εγγύηση ενώ η Behringer 1.

Υ.Γ παρεξήγησες την λέξη πάθος , δεν ήθελα να πώ ότι έχετε πάθει κάτι , απλά έχετε μια ιδαίτερη συμπάθεια στα μηχανήματα αυτά και δεν την κρύβεται ( αφού δεν υπάρχει λόγος να το κάνετε αυτό στην τελική , απλά εξήγησα γιατί χάρηκα με την ειληκρίνεια σου . )