simplektis
Senior Member
- 30 September 2012
- 515
[Επίσημο] MacBook Pro M2 & Mac Mini M2 @2023
- Thread starter takisot
- Start date
-
- Tags
- m2 soc mac mini macbook pro
Έχει αναφερθεί αρκετές φορές ότι η αρχιτεκτονική είναι ανώτερη των windows και δεν χρειάζεται επιπλέον μνήμη. Λίγα post πιο πάνω κάποιος μας ανέφερε πως έχει πολύ ελεύθερο χώρο άρα και η μικρή χωρητικότητα είναι οκ. Ύστερα κάποιος έβαλε μερικούς φορητούς SSD.
Αυτά δεν είναι προσπάθειες πειθούς; Έστω και χαλαρής;
Να το γράψω καλύτερα. Δεν ζητάω ένα Ryzen threadripper σε τιμή raspberry. Αλλά ζητάω ένα μηχάνημα με λογική τιμολόγηση που να μπορεί να δικαιολογηθεί η αγορά του. Και φέτος δεν μπορώ να τη δικαιολογήσω. Πόσο μάλλον μετά τις πρόσφατες αποκαλύψεις περί πεσμένων επιδόσεων στους SSD.
Αυτά δεν είναι προσπάθειες πειθούς; Έστω και χαλαρής;
Να το γράψω καλύτερα. Δεν ζητάω ένα Ryzen threadripper σε τιμή raspberry. Αλλά ζητάω ένα μηχάνημα με λογική τιμολόγηση που να μπορεί να δικαιολογηθεί η αγορά του. Και φέτος δεν μπορώ να τη δικαιολογήσω. Πόσο μάλλον μετά τις πρόσφατες αποκαλύψεις περί πεσμένων επιδόσεων στους SSD.
Η αρχιτεκτονική στο memory management είναι όντως ανώτερη σε σύγκριση με τα windows, όπως και η unified memory είναι ανώτερη τεχνικά λύση σε σχέση με την κλασική Ram. Αυτά είναι τεχνικά facts, όχι απόπειρα επηρεασμού υποψηφίων αγοραστών. Οι ανάγκες μας σε χωρητικότητα είναι κάτι σχετικό για τον καθένα. Η ταχύτητα των νέων SSD είναι όντως χαμηλότερη από τους παλιούς λόγω ενός memory module αντί δυο, αλλά παραμένει πολύ υψηλή, οποτε και εδώ πρέπει να ζυγιστούν οι ανάγκες μας.
Δεν βλέπω κάτι μεμπτό στα παραπάνω.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Μπορείς τότε λοιπόν να πας σε ένα ωραιότατο Mac με Μ1 ή σε ένα pc !
Κάνεις δεν είπε ούτε προέτρεψε κανέναν ν αγοράςει το τελευταίο και καλύτερο , αν δε το χρειαζόμαστε.
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Κάνεις δεν είπε ούτε προέτρεψε κανέναν ν αγοράςει το τελευταίο και καλύτερο , αν δε το χρειαζόμαστε.
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Ναι βρε παιδιά. Δε διαφωνώ. Αλλά όταν θέλω να τρέξω πχ μια εικονική μηχανή πως θα δώσω την ram ώστε να κάνω δουλειά σαν άνθρωπος; Τι θα δώσω; 4gb; Όσο καλό και αν είναι το memory management έχει και όρια. Η αν θέλω να μεταγλώττισω κάτι πάλι θα χρειαστώ αρκετή.
Και σωστά γράφετε ότι οι ανάγκες είναι διαφορετικές. Αυτό το υποστηρίζω και εγώ. Αλλά δε σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να έχουμε μια βάση βάση και μετά να ανεβαίνουμε με πύραυλο. Υπάρχουν και οι σκάλες.
Επίσης το τεχνικά ανώτερο απαιτεί και σωστό περιβάλλον. Δεν ξέρω το κατά πόσο όλες οι εφαρμογές είναι σωστά γραμμένες για τη συγκεκριμένη μνήμη. Πχ υπάρχουν άπειρες cross platform εφαρμογές οι οποίες σε τι ποσοστό έχουν βελτιστοποίηση; Καλός ο safari η οι εφαρμογές παραγωγικότητας αλλά μια εφαρμογή open source ποσο εύκολο είναι να γραφτεί αν ο developer έχει επιλέξει γενικές portable βιβλιοθήκες;
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Μα δεν είπαμε ότι τα 8gb είναι αρκετά για τα πάντα…για καθημερινή χρήση είπαμε, και ελαφρύ photo, video editing κλπ
Αν θες κάτι παραπάνω θα βάλεις και την απαιτούμενη μνήμη.
Εγώ πχ κανονικά , όπως και στο πρώτο mbp m1 14 θα πηγαινα σε 32.
Πρώτα κοιτάς αν υπάρχουν οι εφαρμογές που θες native και μετά αποφασίζεις.
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,575
Νομίζω λεμε όλοι τα ίδια και τα ίδια, τα mac είναι αυτά που είναι, με τα καλά τους και με τα κακά τους, αν δεν κάνει σε κάποιους κανένα θέμα για αυτο υπάρχουν και τα Windows.
Προσωπικα το μόνο σοβαρό θέμα που έχω δεν είναι ότι δεν παίρνουν αναβάθμιση αλλά ότι χρεώνουν εξωφρενικά ακριβά αυτές τις αναβαθμίσεις, εκεί ναι τους βγάζω κόκκινη κάρτα. Είναι αστείο να χρεώνεις π.χ. Από 8gb ram σε 16gb ram 250 ευρώ, την στιγμή που η αξία της δεν είναι ούτε 30 ευρώ για έναν ιδιώτη, στην Apple δεν πρέπει να της στοιχίζει καν πάνω από 5-10 ευρώ…υπάρχει ένα όριο στο άρμεγμα.
Σε κάθε περίπτωση για αυτο αναφέρω συνεχώς ότι αξίζουν κυρίως τα base models. Από εκεί και πάνω οι αναβαθμίσεις ξεφεύγουν σε κόστος και θέλει σωστή ανάλυση αν κάποιος τις χρειάζεται πραγματικά ή όχι.
Πάντως στα λεφτά που κάνει το base model mac mini δεν υπάρχει κάτι στην αγορά που να προφέρει την απόδοση του, τον όγκο του, την ποιοτητα κατασκευής, την όμορφη εμφάνιση, τον ελάχιστο θόρυβο, τις χαμηλές θερμοκρασίες, την χαμηλή κατανάλωση ρεύματος και κυρίως για μενα την εξαιρετικη απόδοση σε editing photo και video σε συνδυασμό με την σταθερότητα και την ευκολία του macOS, και φυσικά αν έχεις και iPhone, iPad κλπ. Έχει άμεση επικοινωνία μαζί τους στα πάντα. Μέχρι και παιχνίδια παίζεις αξιοπρεπώς, όσα έχει βέβαια, τι να λεμε τώρα
Τα ίδια λίγο πολύ ισχύουν και για το Base model Mac Air.
Επίσης για μένα σημαντικό ρόλο παίζει και η μεταπωλητική αξία, αγόρασα τώρα το mini και ξέρω ότι σε 2 χρόνια αν το δώσω θα πιάσω άνετα το μεγαλύτερο ποσο από τα χρήματα που έδωσα.
Τέλος σε πραγματική χρήση με το mini m1 8gb δεν παρατήρησα ούτε ένα κόλλημα ούτε μια φορά που να μην έκανε αυτο που ζητούσα, και 4K editing κάνει άνετα και multitasking μέχρι και παιχνίδια, ποσό μάλλον ο M2 που είναι καλύτερος, ειδικά στα γραφικά έχει από όσο είδα 40% καλύτερη απόδοση από τον M1.
Υ.Γ. Και για όσους παιζουν κανένα παιχνιδάκι βάζεις το Apple Arcade με συνδρομή 5 ευρώ τον μήνα, συνδέεις πάνω στο mini ασύρματα χειριστήριο Xbox, ps κλπ. Πανεύκολα και έχεις και έτσι μέχρι και μια light παιχνιδομηχανή
Προσωπικα το μόνο σοβαρό θέμα που έχω δεν είναι ότι δεν παίρνουν αναβάθμιση αλλά ότι χρεώνουν εξωφρενικά ακριβά αυτές τις αναβαθμίσεις, εκεί ναι τους βγάζω κόκκινη κάρτα. Είναι αστείο να χρεώνεις π.χ. Από 8gb ram σε 16gb ram 250 ευρώ, την στιγμή που η αξία της δεν είναι ούτε 30 ευρώ για έναν ιδιώτη, στην Apple δεν πρέπει να της στοιχίζει καν πάνω από 5-10 ευρώ…υπάρχει ένα όριο στο άρμεγμα.
Σε κάθε περίπτωση για αυτο αναφέρω συνεχώς ότι αξίζουν κυρίως τα base models. Από εκεί και πάνω οι αναβαθμίσεις ξεφεύγουν σε κόστος και θέλει σωστή ανάλυση αν κάποιος τις χρειάζεται πραγματικά ή όχι.
Πάντως στα λεφτά που κάνει το base model mac mini δεν υπάρχει κάτι στην αγορά που να προφέρει την απόδοση του, τον όγκο του, την ποιοτητα κατασκευής, την όμορφη εμφάνιση, τον ελάχιστο θόρυβο, τις χαμηλές θερμοκρασίες, την χαμηλή κατανάλωση ρεύματος και κυρίως για μενα την εξαιρετικη απόδοση σε editing photo και video σε συνδυασμό με την σταθερότητα και την ευκολία του macOS, και φυσικά αν έχεις και iPhone, iPad κλπ. Έχει άμεση επικοινωνία μαζί τους στα πάντα. Μέχρι και παιχνίδια παίζεις αξιοπρεπώς, όσα έχει βέβαια, τι να λεμε τώρα
Τα ίδια λίγο πολύ ισχύουν και για το Base model Mac Air.
Επίσης για μένα σημαντικό ρόλο παίζει και η μεταπωλητική αξία, αγόρασα τώρα το mini και ξέρω ότι σε 2 χρόνια αν το δώσω θα πιάσω άνετα το μεγαλύτερο ποσο από τα χρήματα που έδωσα.
Τέλος σε πραγματική χρήση με το mini m1 8gb δεν παρατήρησα ούτε ένα κόλλημα ούτε μια φορά που να μην έκανε αυτο που ζητούσα, και 4K editing κάνει άνετα και multitasking μέχρι και παιχνίδια, ποσό μάλλον ο M2 που είναι καλύτερος, ειδικά στα γραφικά έχει από όσο είδα 40% καλύτερη απόδοση από τον M1.
Υ.Γ. Και για όσους παιζουν κανένα παιχνιδάκι βάζεις το Apple Arcade με συνδρομή 5 ευρώ τον μήνα, συνδέεις πάνω στο mini ασύρματα χειριστήριο Xbox, ps κλπ. Πανεύκολα και έχεις και έτσι μέχρι και μια light παιχνιδομηχανή
Νομίζω τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από όσα συζητάμε.
1. Θες virtual machine για να τρέχει πολύ windows καθημερινά; Μην πάρεις Mac.
2. Θες να κάνεις 4Κ editing, machine learning, rendering κλπ καθημερινά; Αλλάζεις υπολογιστή κάθε 2, άντε 3 χρόνια. Πλήρως, γιατί εκτός από τα RAM/HD έχεις πολύ καλύτερες επιλογές και στα υπόλοπα.
3. Θες να σερφάρεις, να γράφεις, να βλέπεις καμιά ταινία, και να επεξεργάζεσαι σα χομπίστας καμιά φωτο ή video, παίρνεις το bottom of the line Mini, Air, ή Pro και είσαι κύριος για πολλά χρόνια, μέχρι να αλλάξουν οι ανάγκες σου.
1. Θες virtual machine για να τρέχει πολύ windows καθημερινά; Μην πάρεις Mac.
2. Θες να κάνεις 4Κ editing, machine learning, rendering κλπ καθημερινά; Αλλάζεις υπολογιστή κάθε 2, άντε 3 χρόνια. Πλήρως, γιατί εκτός από τα RAM/HD έχεις πολύ καλύτερες επιλογές και στα υπόλοπα.
3. Θες να σερφάρεις, να γράφεις, να βλέπεις καμιά ταινία, και να επεξεργάζεσαι σα χομπίστας καμιά φωτο ή video, παίρνεις το bottom of the line Mini, Air, ή Pro και είσαι κύριος για πολλά χρόνια, μέχρι να αλλάξουν οι ανάγκες σου.
Αυτό δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται. Κάθε εταιρία διαμορφώνει μια τιμολογιακή πολιτική για την οποία έχουν πέσει ώρες δουλειάς μέχρι να "βγαίνει", και στην οποία κάνει προβολές πωλήσεων για όλες τις κατηγορίες και για χρόνια.
Για να στο πω πιο απλά, αν η Apple χρέωνε τα 16GB παραπάνω μνήμης με την τρέχουσα τιμή της αγοράς (πχ 50 ευρώ), αυτό πιθανότατα θα οδηγούσε το Mini να μην κάνει 600, αλλά 1000. Κλπ κλπ κλπ. Εμείς σαν καταναλωτές κοιτάμε μόνο το μηχάνημα που μας ενδιαφέρει. Η Apple ως εταιρία κοιτάει όλη τη γκάμα, και διαμορφώνει τις τιμές ανάλογα με το τι περιμένει από το κάθε σκαλί της.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,575
Θα μπορούσε απλά να κάνει το εξής:
Base model 700 ευρώ όπως το έχει τώρα.
Εχτρα 8gb 100 ευρώ, εχτρα 256gb αλλά 100 ευρώ. Δεν λέω να τα βάλει 50 ευρώ, αλλά βαλτά 100 όχι όμως 200 ή 250 ευρώ…είναι εξωπραγματικές οι τιμες που ζητάει για απλές και φτηνές σε κόστος αναβαθμίσεις.
Οι πωλήσεις ναι βγαίνουν γιατί από την στιγμή που δεν μπορείς να κανείς μόνος σου την αναβάθμιση αναγκαστικά τα σκας, τίποτα δεν ειναι τυχαίο. Αλλά δεν ειναι τίμιο και ειναι ξεκάθαρα αισχροκέρδεια. Προσωπικα δεν μπορώ να ακολουθήσω αυτο τον δρόμο, δεν πάει το χέρι μου, για αυτο αγοράζω μόνο και αυστηρά base model, αν με καλύπτουν οκ, αν όχι υπάρχουν και άλλου πορτοκαλιές.
speedman_27
Supreme Member
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,575
Με τους M επεξεργαστές νομίζω Windows βάζεις μόνο τα Arm με τις ανάλογες συνέπειες. Επίσης για να τρέξουν καλά και άνετα σε συνδυασμό με το macOS θες κανένα 32gb ram. Με τέτοιες τιμές στις αναβάθμισες καλύτερα είναι να πάρεις ένα base model mac και με τα λεφτά που θα έδινες σε ram να χτυπήσεις και ένα φτηνό windows pc και να έχεις και native τα windows που χρειάζεσαι. Εγώ στο γραφείο μου στο σπίτι έχω και το Mac mini και καλο desktop pc με 2 οθόνες, το καθένα στην δίκη του οθόνη πάνω στο γραφείο. Έτσι τα έχω ολα και από τους 2 κόσμους χωρις να χάσω κάτι.
Γιατί προφανώς η χρήση σου σε (virtual) windows θα είναι εκ των πραγμάτων έστω και οριακά χειρότερη από ένα win laptop που είναι χτισμένο γι'αυτή τη δουλειά, οπότε δεν αξίζει η όλη επένδυση. Θα σου τρώει δίσκο (τσάμπα), θα σου τρώει μνήμη (τσάμπα), και θα τρέχει και από λίγο έως πολύ χειρότερα. Άρα ποιος ο λόγος;
Με τα θα μπορούσε δε βγαίνει άκρη. Όταν μιλάμε για μια εταιρία αξίας 1 τρις, που λογοδοτεί καθημερινά σε μετόχους, αυτά διαμορφώνονται μετά από πολλές μελέτες, και δεδομένα που εγώ κι εσύ δεν έχουμε. Προφανώς σκοπός τους είναι το κέρδος, αλλά δεν ξέρουμε πολλές λεπτομέρειες πέρα απ'αυτό.
speedman_27
Supreme Member
μπορει να μην εχει καποια προγραματα και να θες windows θα πηγαινεις απο το ενα στο αλλο καθε φορα?
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,575
Το ότι μια εταιρία αποφασίζει κάτι και τους βγαίνει αυξάνοντας τα κέρδη δεν σημαίνει ότι είναι σωστό και τίμιο. Και το συγκεκριμένο δεν είναι σίγουρα τίμιο, γιατί ξέρουμε όλοι ποσό στοιχίζουν αυτά που αναβαθμίζει. Από εκεί και πέρα κάποιοι δεν έχουν θέμα και τα αγοράζουν άλλοι δεν τα δέχονται και πάνε είτε άλλου είτε παίρνουν τα base models.
Εσύ θα είσαι ο τελικός κριτής της χρήσης που κάνεις. Αν πχ χρησιμοποιείς windows για να παίζεις ένα παιχνίδι μια φορά τη βδομάδα, τότε πρέπει να δεις αν θεωρείς δικαιολογημένο το να τρως τουλάχιστον 100GB γρήγορου SSD για μια εγκατάστση Win που σου είναι άχρηστη. Αν χρησιμοποιείς πράγματα για τη δουλειά σου καθημερινά, τότε ναι, η καλύτερη λύση είναι να δώσεις 4-5 κατοστάρικα και να πάρεις ένα μικρό PC, και να τα έχεις και τα δυο μαζί συνδεδεμένα στην ίδια οθόνη, μαζί με ένα switcherάκι των 10 ευρώ που να ελέγχει keyboard/mouse ώστε να αλλάζει. Ή να μην έχεις καν Mac, στην τελική.
Βρε συ, υπολογιστές και κινητά πουλάνε, όχι νερό και φάρμακα. Δεν υπάρχει θέμα ηθικής εδώ, παρά μόνο θέμα ελεύθερης αγοράς. Το κάνουν γιατί προφανώς τους βγαίνει. Κι εγώ κι εσύ το ίδιο θα κάναμε στη θέση τους.
Μην ξεχνάτε και την παράμετρο απόσβεσης του κόστους Research & Development. Όπως έχουμε πει, δεν πρόκειται για απλή Ram αλλά για unified memory, μέρος ενός System on a Chip. Προφανώς δεν μπορεί να κοστολογηθεί όσο μια ram του εμπορίου. Ίσως να το κοστολογούν πολύ παραπάνω από όσο θα θέλαμε η θα έπρεπε, αλλά από την άλλη δεν ξέρουμε ποσο κόστισε το σχετικό R&D.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 10,575
Και τους SSD που από 256 στα 512 χρεώνει 200+ ευρώ;;χιχι
Ενταξει οκ μας αρμέγει που μας αρμέγει, αλλά μην δουλευόμαστε και μεταξύ μας, αισχροκέρδεια είναι, αλλά συμφωνώ ότι το κέρδος θέλουν και σε όσους δεν κάνει πάνε αλλου.