[Επίσημο] Studio Display @2022

[GKalantas]

Χαχαχα, φυσικά και τους ξέρω. Είναι φίλοι του Roland McDonald, του Colonel Sanders και της Wendy.

Το θέμα δεν είναι να τους ξες αλλά να τους διαβάσεις.

Αργότερα μιλάμε και γι'αυτό που ανέβασες

Τουλάχιστον κάνε τον κόπο να διαβάζεις τα link που σου έβαλα. Το Pro Display calibrator είναι το πρόγραμμα της Apple που σου επιτρέπει να κανεις calibration με spectroradiometers όπως τα PR-740, PR-745, PR-788.
Σου ξαναβαζω το link εδώ:

Customise the calibration of your Apple Pro Display XDR or Apple Studio Display

On your Mac, use the Pro Display Calibrator to recalibrate your Apple Pro Display XDR and Apple Studio Display.

support.apple.com

Sent from my iPhone using Tapatalk

Με ξενυχτήσες για τις σαχλαμάρες μάρκετινγκ της apple.

Όλo pro και reference διαβάζω και από ουσία τίποτα.

Οπως το έγραψες είναι "ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΈΠΕΙ" (άρα να λες και ευχαριστώ...στο μέλλον θα στο χρεώνει μαζί με την αλλαγή του καλωδίου που δεν μπορείς να το κάνεις μόνος σου γιατί εσύ δεν ξες τον σωστό τρόπο..να βάζεις και να βγάζεις ένα καλώδιο) να κάνεις ένα software Calibration όπως αυτό που κάνει και το δωρεάν αναξιόπιστο calibrite profiler και δημιουργεί ένα ICC profile.τουλαχιστον δεν πληρώνεις κιόλας, χάνεις απλά τον χρόνο σου και στο τέλος λες και ένα μπράβο στον εαυτό σου αφού δεν έχεις καταλάβει Χριστό την διαδικασία και πως έκανες profiling..αλλά στο τέλος θα βγάζει κάνα "Your reference pro max ultra monitor is now successfully calibrated!"

Ίσως έχει και κάνα validation τύπου calibrite profiler... Για να παίρνεις δίπλα εύσημα.

Τάκη δεν σε κατηγορώ, αν ήταν όλα τόσο εύκολα θα είχε χάσει την δουλειά του και ο Μανώλης και ο Vincent και όλοι.

Hardware Calibration σημαίνει ότι αν πάρεις το μόνιτορ αυτό και το συνδέσεις σε άλλο PC/Mac κτλ το calibration παραμένει αφού γίνεται σε panel level και έχει πολύ ακριβά ηλεκτρονικά μέρη με τουλάχιστον 16bit 3D Lut.

Το πανάκριβο μόνιτορ της Apple δεν έχει τίποτα από δαυτα τα ακριβά, σιγά μην είχε (και αν είχε, θα κόστιζε όσο 2 eizo για να έχει την γνωστή κερδοφορία) και το software Calibration τύπου calibrite profiler γίνεται και σε μόνιτορ 100€, πολλοί θα το δουν, λίγοι θα το καταλάβουν, άρα το μάρκετινγκ της apple για ακόμα μια φορά θριάμβευσε. Εδώ ξεγέλασε τον Darren που ασχολείται 20ετια+ με color critical work, δεν θα ξεγελάσει τον Τάκη και κάθε Τάκη. Τι λες;

Εντωμεταξυ όλα τα "reference" preset στηρίζονται σε P3 και άρα ακατάλληλα για φωτογράφους/γραφίστες που θέλουν να τυπώνουν και τίποτα και χρειάζονται adobe RGB το οποίο έχει άλλα όρια από το P3, το εξηγεί και ο art is (not always) right.

Τελικά το πιο τρομερό και τεχνολογικά εξελιγμένο προϊόν που διαθέτει η apple στο οπλοστάσιο της, είναι το μάρκετινγκ και η πειθώ που έχει. Και μετά τα MacBook pro και το νέο air 15" (ίσως και το mini αν δεν έκανε ματσακωνιες με τον SSD που τις κάνει και στο νέο air) που όντως για αυτό που είναι, είναι εξαιρετικά. Για να κλείσω και με κάτι θετικό να μην σε στεναχωρώ μόνο.

 

[takisot]

‘Κοιτά, μπορεί να γράφεις σελίδες επι σελίδων αλλά η ουσία είναι ότι έγραψες κάποιες ανακρίβειες όπως το ότι τα XDR δεν επιδέχονται hardware calibration με σπεκτροραδιομετρα, και εγώ απλά τις επισήμανα.
Το σταματώ εδώ διότι είναι αδύνατο να γίνει σοβαρή κουβέντα μιας που σε διακατέχει ένα ανεξήγητο αντί-apple μένος.

 

[chocbhed]

Εντάξει φίλε.....μας επεισες....εμείς οι άσχετοι δεν θα το αγοράσουμε....μπορούμε να πάμε παρακάτω;

 

[GKalantas]

‘Κοιτά, μπορεί να γράφεις σελίδες επι σελίδων αλλά η ουσία είναι ότι έγραψες κάποιες ανακρίβειες όπως το ότι τα XDR δεν επιδέχονται hardware calibration με σπεκτροραδιομετρα, και εγώ απλά τις επισήμανα.
Το σταματώ εδώ διότι είναι αδύνατο να γίνει σοβαρή κουβέντα μιας που σε διακατέχει ένα ανεξήγητο αντί-apple μένος.

Κοίτα εσύ γράφεις ανακρίβειες γιατί
1) λείπουν βασικές γνώσεις
2) έχεις τέτοιο πάθος υπεράσπισης που δεν βλέπεις/παραδέχεσαι ακόμα και με όλα τα επιχειρήματα του κόσμου

Μόνο ότι έχει 3D Lut (όπως της eizo) μπορεί να γίνει hardware Calibration, αυτό που λες είναι software ICC profiles εκτός και αν είναι κάτι κλειστό που και πάλι δώρον αδωρο αφού δεν μπορεί να γίνει verification το profiling.

Comparison between: 27" Apple Studio Display, 27" Apple Thunderbolt Display, 32" Apple Pro Display XDR, 27" EIZO CG2700X

Comparison between: 27" Apple Studio Display, 27" Apple Thunderbolt Display, 32" Apple Pro Display XDR, 27" EIZO CG2700X

www.displayspecifications.com

Ούτε 10bit είναι, ούτε 3d Lut αποθηκεύει.

Μπας και σου γίνει κατανοητό..


Σου έβαλα γνώμη colorists για το apple display, σου είπα τι λένε άλλοι επαγγελματίες, σου εξήγησα γιατί και πώς, Ε κάτι άλλο δεν γίνεται. Αθεράπευτη περίπτωση.

 

[takisot]

Με τον τρόπο που εκφράζεσαι, απλά με επιβεβαιώνεις. Καλή μέρα.

 

[Kosh]

Δεν περίμενα από έναν επαγγελματία να αναφέρει ότι η apple είναι σημείο αναφοράς για color grading.

Πώς ακριβώς είναι σημείο αναφοράς όταν

1) δεν έχει ρυθμίσεις για software Calibration (ICC profiles που δεν έχει ποτέ σωστά αποτελέσματα και που επηρεάζεται από το Os που συνήθως δημιουργεί προβλήματα)

2) όταν δεν έχει για software πως να έχει για hardware Calibration που είναι στα hi-end monitors (3D Lut είναι άγνωστη λέξη)

3) είναι 60hz και δεν μπορεί να αναπαράγει σωστά 24, 23,976, 25, 29,976...

4) είναι 8bit +2frc όταν στην τιμή της υπάρχουν και true 10bit panels

5) έχει glossy panel που είναι ακατάλληλο είτε για γραφίστες/φωτογράφους είτε για colorists καθώς ένα λευκό t-shirt να βάλεις επηρεάζει τα χρώματα..

6) αυτονόητα αφού υπάρχει το 1 και 2 αλλά δεν υπάρχει συνεργασία με Calman/light illusion

7) είναι factory calibrated που ακόμα και άριστα να είναι, μετά από κάνα 6μηνο θα κάνει drift και δεν υπάρχει τρόπος Calibration, βέβαια ο μέσος χρήστη της apple δεν γνωρίζει τι σημαίνει drift.

8) αυτό που δεν γνωρίζω (και δεν νομίζω να έχει) είναι ρυθμίσεις ικανές να ρίξουν το contrast στα 200:1 που είναι το contrast του χαρτιού για να της δώσουμε ένα λόγο ύπαρξης τουλάχιστον για τους πρώτους μήνες που θα έχει ακόμα factory Calibration. Γελοίος λόγος να δώσει τόσα λεφτά ένας γραφίστας/φωτογράφος που τυπώνει..για 6 μήνες ή όσο θα χρειαστεί για να γίνει drift.

Η οθόνη είναι εξαιρετική για τον άσχετο τεχνολογικά user (όπου του περισσεύουν και δεν ξέρει τι να κάνει τα λεφτά του) όπου θα δει το keynote της apple, θα διαβάσει τα twits της ijustine, θα γράψει κάνα email, θα κάνει video για TikTok, Instagram, κάνα zoom, facetime, και θα ακούει apple music.

Μιας και δεν ειμαι ειδικος του cine hardware ρωτησα καποιον που ειναι και ασκει και το επαγγελμα του color grading

Απαντησε λοιπον στα 8 αυτα σημεια :


Σίγουρα τα monitors της apple δεν ειναι στη top λίστα για color αν και μιλάμε για τα Studio Display.

Τα περισσότερα που λέει σωστά ειναι εκτός απο το 3 και το 5.

Για το 3 είναι υπερβολικός. Ακόμα και τα καλύτερα monitors για grading εχουν refresh στα 60Ηz και η διαφορά στο μάτι όταν μιλάμε για mastering σε 24, 25 η 30 fps είναι περίπου 1/20 της διάρκειας του ενός frame.
Στα 25fps π.χ μιλάμε περίπου για ένα offset 0.05/25 ανα δευτερόλεπτο. Ανεπαίσθητο για το 99.9 των ανθρώπων.

Μονο η Eizo βγάζει monitor με variable refresh rate και η τιμή του ενώ είναι διαστημική δε το κατατάσει πρώτο στη λίστα των μεγάλων (Company 3 κτλ).

Για το 5 κάνει λάθος. Βγαίνει και με antiglare coating τα τελευταία χρόνια.

 

[GKalantas]

Μιας και δεν ειμαι ειδικος του cine hardware ρωτησα καποιον που ειναι και ασκει και το επαγγελμα του color grading

Απαντησε λοιπον στα 8 αυτα σημεια :


Σίγουρα τα monitors της apple δεν ειναι στη top λίστα για color αν και μιλάμε για τα Studio Display.

Τα περισσότερα που λέει σωστά ειναι εκτός απο το 3 και το 5.

Για το 3 είναι υπερβολικός. Ακόμα και τα καλύτερα monitors για grading εχουν refresh στα 60Ηz και η διαφορά στο μάτι όταν μιλάμε για mastering σε 24, 25 η 30 fps είναι περίπου 1/20 της διάρκειας του ενός frame.
Στα 25fps π.χ μιλάμε περίπου για ένα offset 0.05/25 ανα δευτερόλεπτο. Ανεπαίσθητο για το 99.9 των ανθρώπων.

Μονο η Eizo βγάζει monitor με variable refresh rate και η τιμή του ενώ είναι διαστημική δε το κατατάσει πρώτο στη λίστα των μεγάλων (Company 3 κτλ).

Για το 5 κάνει λάθος. Βγαίνει και με antiglare coating τα τελευταία χρόνια.

Ναι το διόρθωσα και εγώ το 5.

Ποιον ρώτησες τον Μάνθο, τον Δημήτρη ή τον Άγγελο; Καλά δεν είναι μόνο αυτοί αλλά οκ.

Το 3 είναι υπερβολή αλλά και δεν είναι..
Αν όμως θέλεις επαγγελματικό εργαλείο πρέπει να τα υποστηρίζεις αυτά.

Είναι που απευθύνεσαι και τι δουλειές έχεις. Άλλες απαιτήσεις έχουν η διαφήμιση και τα videoclip και άλλες οι ταινίες κτλ υπάρχουν εκπαιδευμένοι πελάτες που παρατηρουν πολλά αλλά και άλλοι που δεν προσέχουν.

Να που μια φορά συμφωνούμε Kosh.
Βασικά όχι μαζί σου αλλά ας πούμε ότι συμφωνούμε.
Καλή σου μέρα!

https://eizo.gr/product-category/coloredge/

ΥΓ τα eizo δεν έχουν διαστημική τιμή, είναι λίγο πιο πάνω από το apple display που αν το πάρεις με το πανάκριβο stand ίσως ξεπερνάς την τιμή τους. Υπάρχουν και τα BenQ ένα σκαλί πιο κάτω και της Asus με διάφορες τιμές, δυστυχώς χάσαμε την Nec και τα Joled. Δεν υπάρχει midrange κατηγορία μετά πας σε 15k και 30k και όχι για κάτι ιδιαίτερο, γενικά είναι μεταβατική περίοδο για reference display. Θέλει υπομονή και πολύ διάβασμα.

 

[Kosh]

Yπαρχουν κι αλλοι (τουλαχιστον ενας ) καλυτεροι σε επιπεδο hardware και γνωσεις πληροφορικης μηχανικης εξιδεικευμενης για cine απο τα παιδια που λες

Αλλο νασαι εξαιρετικος στην δουλεια σου και αλλο να κατανοεις και τα εργαλεια πως δουλευουν (Ειναι αλλο σαρακι αυτο δεν το εχουν ολοι και δεν χρειαζεται για ναναι κανεις κορυφαιος στην δουλεια του βεβαιως)

Και εμενα με απασχολει αρκετα για το μελλον (κυριως γιατι μονταρει η γυναικα μου και αρα ενα one color περασμα χρειαζεται αρκετες φορες πριν παει για κανονικο grading) για να ξερω αν θα πηγαινα ποτε σε apple display studio.

E η απαντηση ειναι οτι δεν θα πηγαινα με ολα αυτα να ισχυουν.

Για τις υπολοιπες εργασιες μια χαρα ειναι πιθανον (χωρις να παιρνω και ορκο) και θαναι και ευχαριστημενοι οσοι την παρουν.

 

[GKalantas]

Και πάνω από όλα ανοιχτό μυαλό και όχι προσκόλληση σε μια εταιρεία. Ο fan να το κατανοήσω αλλά ένας επαγγελματίας να έχει πάθος με μια εταιρεία είναι τουλάχιστον γελοίο. Την δουλειά του θέλει να κάνει με τα κατάλληλα εργαλεία. Αν έχει πάθη μόνο λάθη θα κάνει και θα πληρώνει.

 

[Kosh]

τα eizo δεν έχουν διαστημική τιμή, είναι λίγο πιο πάνω από το apple display που αν το πάρεις με το πανάκριβο stand ίσως ξεπερνάς την τιμή τους. Υπάρχουν και τα BenQ ένα σκαλί πιο κάτω και της Asus με διάφορες τιμές, δυστυχώς χάσαμε την Nec και τα Joled. Δεν υπάρχει midrange κατηγορία μετά πας σε 15k και 30k και όχι για κάτι ιδιαίτερο, γενικά είναι μεταβατική περίοδο για reference display. Θέλει υπομονή και πολύ διάβασμα.

και την HP χασαμε εβγαζε καταπληκτικη σειρα με τα Dream color ( μια τετοια εχω και εγω)

Nομιζω οτι αν πηγαινα τωρα σε μια οθονη θα κοιταγα τις BenQ SW C IPS HDR Monitor 4K σε 27 ή 32 ιντσες (ως vfm)

 

[GKalantas]

Αλλο νασαι εξαιρετικος στην δουλεια σου και αλλο να κατανοεις και τα εργαλεια πως δουλευουν (Ειναι αλλο σαρακι αυτο δεν το εχουν ολοι και δεν χρειαζεται για ναναι κανεις κορυφαιος στην δουλεια του βεβαιως)

Εδώ συμφωνούμε.

Ξέρω αρκετούς που είναι κορυφαίοι και δεν γνωρίζουν ουτε τα στοιχειώδη όσο αφορά τεχνικά χαρακτηριστικά κτλ

και την HP χασαμε εβγαζε καταπληκτικη σειρα με τα Dream color ( μια τετοια εχω και εγω)

Nομιζω οτι αν πηγαινα τωρα σε μια οθονη θα κοιταγα τις BenQ SW C IPS HDR Monitor 4K σε 27 ή 32 ιντσες (ως vfm)

Σωστά παει και αυτή.

Βγήκαν καινούργιες SW αλλά μην βιαστείς...

Μια πρόχειρη λύση είναι μία lg 42" C2 (αλλά από απόσταση) που καλιμπραρεται σωστά με 3D Lut αλλά αυτά είναι για άλλο νήμα. Να τους αφήσουμε εδώ στην ησυχία τούς.

 

[Kosh]

Εδώ συμφωνούμε.

Ξέρω αρκετούς που είναι κορυφαίοι και δεν γνωρίζουν ουτε τα στοιχειώδη όσο αφορά τεχνικά χαρακτηριστικά κτλ

Ε ναι.

Ο κορυφαιος τεχνικα συναδερφος μου οπερατερ την εποχη των καμερων με φιλμ ηταν μακραν ο Σταυρος Χασαπης. Ηξερε τα παντα για το εσωτερικο μιας καμερας και μπορουσε να λυσει και να ξαναδεσει τα παντα.

Αυτο δεν τον εκανε κορυφαιο στην καριερα του διευθυντη φωτογραφιας.

Ομοιως ξερω colorists που συμβουλευονται ακομα και για το software τους (ποσο μαλλον για το hardware) αλλους για το καταλληλο εργαλειο.

Ετσι ειναι ο καθενας στην εξειδικευση του.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Και πάνω από όλα ανοιχτό μυαλό και όχι προσκόλληση σε μια εταιρεία. Ο fan να το κατανοήσω αλλά ένας επαγγελματίας να έχει πάθος με μια εταιρεία είναι τουλάχιστον γελοίο. Την δουλειά του θέλει να κάνει με τα κατάλληλα εργαλεία. Αν έχει πάθη μόνο λάθη θα κάνει και θα πληρώνει.

Άσε να κρίνει καθένας τι θέλει για την τσέπη του και τις επιλογές και μην κρίνεις άπαντες.

 

[Μιχάλης Κορ.]

Κ προσωπικές επιθέσεις δεν θα ξαναγίνουν δεκτές σε κανένα νήμα της κατηγορίας !!

 

[GKalantas]

Προς το τέλος του βίντεο δείχνει ότι στην apple display υπάρχουν περιοχές με dE μεγαλύτερο του 5 και την συγκρίνει με SW271C και PD3220U.

Πάνω από dE 2-3 είναι εύκολα αντιληπτό.

Όλα αυτά βέβαια αφορούν τους απαιτητικούς και όσους ασχολούνται με την ακρίβεια ενός πάνελ.

Open a grey scale image in Photoshop and then open a second copy of it (Window->Arrange->New Window For....[filename]). Move the two windows around your screen (e.g. to opposite corners) and compare them. You will typically see significant variance in brightness and quite possibly in colour as well - for example, Apple Cinema displays are notorious for colour casts in the corners.