EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Εχεις δοκιμάσει το true-fi? Το αντίστοιχο της sonarworks σε beta για κινητό και είναι δωρεάν νομίζω.
Εχει έτοιμα προφίλ για πολλά ακουστικά εκ των οποίων και αρκετά από αυτά που μπορούν να οδηγηθούν από κινητό (Meze, Sony κτλπ) οπότε αν τα ακουστικά σου είναι μέσα στη λίστα δοκίμασε το να μας πεις εντυπώσεις
Ευχαριστω για την προταση! θα το δοκιμασω τουλαχιστον με τα 550 που υποστηριζονται προς το παρον φαινεται ενδιαφερουσα εφαρμογη.

Στάλθηκε από το AGS-W09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

wynn

AVClub Enthusiast
20 September 2011
753
Λιγο που δοκιμασα το true fi με spotify premium με τα akg k550 και τα meze 99 classics μπορω να πω οτι τα εξατομικευμενα eq που εχουν για καθε ακουστικο εχουν ξεκαθαρα ακουστα αποτελεσματα.

Στα 550 περαν του eq του προγραμματος εβαλα επιπλεον να κοψει ψηλες για να το φερω στα γουστα μου αλλα τα συμμαζεψαν αρκετα ως γενικη εικονα.

Τα 99 με την επιλογη του μοντελου μεσα απο το προγραμμα επαιξαν πολυ σωστα χωρις καμια αλλη παρεμβαση.
Φερνει τα ακουστικα σε πιο ουδετερο παιξιμο απο το εργοστασιακο τους. Στα 99 κοβει απο τις μεσοχαμηλες εξαφανιζοντας ενα μικρο πεπλο που τα χαρακτηριζει και βελτιωνει τον εστιασμο, φερνωντας πιο κοντα την σκηνη κυριως τις φωνες.

Οι παραπανω δοκιμες εγιναν απο κινητο android με ψηφιακη εξοδο σε fiio e18, οποτε υποστηριζει και dac/amps για κατι παραπανω σε φορητη οδηγηση.

Εαν κανουν full integration με το menu του spotify νομιζω η αγορα μιας τελικης εκδοσης θα αξιζει και με το παραπανω.
93a299ad97f3695a2a0efd82c1e25ff7.jpg


Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

George4

New member
24 June 2011
63
Re: Ετοιμες ρυθμίσεις εξισορρόπησης για 700+ ακουστικά - ΑutoEq

Πέτυχα αυτό χθες στο reddit.
Ο τύπος ανέβασε zip το οποίο περιλαμβάνει eq ρυθμίσεις εξισορρόπησης για 700+ ακουστικά με βάση τις μετρήσεις τους από inner fidelity και headphone.com.
Ισως να υπάρχουν σοβαρές αστοχίες βέβαια ενώ είναι και λίγο μπέρδεμα με τις "ιδανικές" καμπύλες ανάμεσα σε inner fidelity και headphone.com αλλά όπως και να χει πρόκειται για μια τεράστια πηγή ρυθμίσεων για δοκιμή που παρέχεται δωρεάν.

Γράφει τα σχετικά στο link.
Για συντόμευση θα χρειαστείτε
Το zip που θα κατεβάσετε από εδώ
Το Εqualizer Apo

Κάνετε unzip τα αρχεία και μετά ανοίγετε το equalizer apo -> file -> open -> βρίσκετε από τα αρχεία το ακουστικό που θέλετε και ανοίγετε το αντίστοιχο έγγραφο κειμένου με κατάληξη graphic eq.
Eτσι σας σερβίρει έτοιμη την καμπύλη το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να θέσετε ένα αρνητικό preamplification ίσο με το μέγιστο θετικό της καμπύλης για να αποφύγετε κλιπάρισμα.
Π.χ η καμπύλη για τα 650 δίνει +6db στα 20 hz οπότε θέτουμε preamplification - 6db. (πατάμε το πράσινο + -> basic filters -> Preamp -> ρυθμίζουμε στα -6db

View attachment 154033

Οταν κανω την εγκατασταση του Equalizer APO,δεν ακουγεται καθολου ηχος απο το pc.Μολις το κανω απεγκατασταση,ο ηχος επανερχεται κανονικα.Τι μπορει να φταιει?

Επειδη δεν βλεπω να βγαζω ακρη,μπορει να μου προτεινει καποιος ενα equalizer μηπως ενισχυθει το μπασο απ τα Audio Τechnika M40x που ακουγονται σαν ....τρανζιστορακι.Ως ασχετος που ειμαι την πατησα αγοραζοντας ακαταλληλα ακουστικα για τις αναγκες μου...
 

natna

Established Member
9 February 2011
215
Kαβάλα - Χαλκιδική
Μετα απο αρκετους μηνες επανερχομαι στο ζητημα, γιατι ετυχε να κανω φορματ το pc μου, οποτε ξαναδουλεψε το equalizerAPO.
Κουμπωσα και απο πανω του το HeSuVi, που ειναι προσομοιωτης headphone surround, Dolby κτλ, αλλα και βολικος ισοσταθμιστης με ετοιμα περασμενα τα προφιλ του AutoEQ (επιπλεον παραμετροποιησημα αν το θες), virtual κονσολα με ολα τα προφιλ διαθεσιμα ξεχωριστα απο 2.0 εως 7.1. Επιλεγεις οτι θες απο προφιλ και αυτο "ταΐζει" αυτοματα το APO.
Το εβαλα και στο windows tablet μου και εκει κανει καλη δουλεια. Tα Superlux HD681B μου ακουγονται παρομοια με το προφιλ της sonarworks, ενω ακουγονται ισορροπημενα και φυσικα μεχρι και τα apple earpods 😝
Για ολους εμας που βαριομαστε 😃
 

azriel84

Established Member
17 September 2012
136
EQ Presets + APO Equalizer

Καλησπέρα. Αγόρασα πρόσφατα τα HiFiman Sundara και χθες έκανα δοκιμές με το EQ Preset του Oratory1990 μέσω του APO Equalizer. Τα ακουστικά είναι πάνω σε ένα stack που αποτελείται από τα Topping D30 dac και JDS Atom amp. Είμαι αρχάριος στον χώρο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως ο ήχος των ακουστικών μετά το EQ θεωρείται καλύτερος σε σχέση με τις default τιμές. Στην αρχή νόμιζα πως αυτό ήταν λόγω έντασης. Οπότε έβαλα το Tidal Hi-Fi σε ένταση 60%, αφαίρεσα το preamp στο Oratory EQ και έκανα εναλλαγές μεταξύ των δύο EQ σε πολλά και διαφορετικά κομμάτια. Ο ήχος των ακουστικών με το EQ ήταν σαφώς πιο μουντός, λιγότερο δυναμικός και ευχάριστος, χωρίς να μπορώ να πω πως κέρδιζα κάτι πχ να ακούω περισσότερα όργανα. Το μεγαλύτερο θέμα ήταν στα φωνητικά που έχασαν την ζωντάνια τους.

Εν τέλει, επειδή τα Sundara είναι εξαιρετικά για την τιμή τους ακουστικά και έχουν ήδη πολύ καλή απόδοση σε μεσαία, πρίμα αλλά όχι μπάσα, έδωσα ένα μικρό boost της τάξης των 3.50db στα 100Hz με το preamp στο -3.5 και τα μπάσα αποδίδουν πλέον όπως πρέπει και όσο χρειάζομαι στα δικά μου αυτιά (το Oratory EQ προτείνει LOW_SHELF +5.5db στα 105Hz το οποίο μου φάνηκε πολύ).

Δεν ξέρω αν έκανα κάτι λάθος (χλωμό το τσέκαρα από αρκετά guides πολλές φορές) ή αυτό είναι πράγματι το αποτέλεσμα που πρέπει να αναμένω μετά από EQ των ακουστικών. :huh2:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,398
Θεσσαλονίκη
Re: EQ Presets + APO Equalizer

Από ότι φαίνεται σωστά το έκανες.
Μεταφέρω το νήμα στα ακουστικά όπου υπάρχει σχετικό νήμα.
 

azriel84

Established Member
17 September 2012
136
Πειραματίστικα ξανά λίγο χθες βράδυ, όντας πλέον 100% σίγουρος πως τα κάνω σωστά. Αρχικά, πριν τα Sundara είχα τα 990 Premium 250Ohm, πάλι χωρίς EQ και πλέον κατάλαβα τι εννοούν για το V shape των beyer και το spike στα πρίμα. Anyway, τα Sundara σαφώς καλύτερα πάλι σε default, οπότε δοκίμασα τα setting από Oratory, Rtings και ένα πολύ πιο συντηριτικό, του metal571 (YouTuber). Σε κάθε περίπτωση, η εμπειρία ήταν από ελαφρώς (Metal) έως σαφώς (Oratory, Rtings) χειρότερη, χώρια που με το - στο preamp, έπρεπε να ανεβάζω τον Atom στις 2 η ώρα, για να έχω αποδεκτή ένταση (χωρίς gain στον ενισχυτή πάντα). Κατέληξα στο συμπέρασμα πως μάλλον τα αυτιά μου και εγώ είμαστε πολύ mainstream χρήστες και ίσως δεν μπορώ να εκτιμήσω (?) τις διορθώσεις του EQ, αλλά κυριολεκτικά αλλάζει άρδην η συμπεριφορά του ακουστικού και χάνω την διασκέδαση του όλου πράγματος. Μια τελευταία απορία, τα EQ σε τι αποσκοπούν στην τελική; Καλύτερη πιστότητα; Πιο flat εμπειρία;
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,398
Θεσσαλονίκη
Η ισοστάθμιση σε ελαφριά μορφή μπορεί να διορθώσει κάποιες ατέλειες (για τα δικά μας αυτιά) ενός κατά τα αλλά καλού ακουστικού όπως πχ μια έντονη κορυφή στα πρίμα.
Θέλει εφαρμογή με μέτρο και πρέπει το ακουστικό να ανταποκρίνεται χωρίς παραμόρφωση κλπ.
Πάντως εγώ όταν είχα τα HD800S και δοκίμασα όλες τις γνωστές καμπύλες όπως και το trial του Sonnarworks στην αρχή μου φάνηκε το αποτέλεσμα καλό αλλά στην συνέχεια ποτέ δεν μου άρεσε.
Αφαιρεί τον χαρακτήρα του ακουστικού.
 

azriel84

Established Member
17 September 2012
136
Ακριβώς. Αρχικά υπέθετα σαν νέοπας πως τα επαγγελματικά καλιμπραρίσματα ήταν κάτι σαν το Ιερό Δισκοπότηρο αλλά απογοητεύτηκα αρκετά, όπως λες χάνεται ο χαρακτήρας του ακουστικού. Προσωπικά, ένα μικρό τσίμπημα στα μπάσα όπως έγραψα παραπάνω ήταν ότι πρέπει και ούτε καν 3.5db, το πολύ μέχρι 2 μετά τις χθεσινές δοκιμές.

Κάτι άλλο. Το preamp είναι εντελώς απαραίτητο; Αν βάλω πχ LOW_SHELF +2db στα 105Hz με Q 0,71 παίρνω το boost που θέλω χωρίς να υπάρχει κάποια παραμόρφωση ή κάτι άλλο που μπορώ να ακούσω. Αλλά το APO βγάζει κόκκινο πεδίο στην boosted περιοχή. Αν ορίσω το preamp στο -2, ναι μεν δεν υπάρχει πλέον το κόκκινο πεδίο, αλλά ρίχνει σε ένταση και τις υπόλοιπες συχνότητες και πάλι έχω αυτό το σκοτείνιασμα που θέλω να αποφύγω στον ήχο.
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Το -preamp υπάρχει όπως λες για να μην είσαι πάνω από 0.0db σε καμία συχνότητα, δεν μπορείς να το αποφύγεις αυτό. Κανονικά θα έπρεπε ο "σχεδιαστής" του curve να το είχε υπολογίσει στην καμπύλη, να ήταν ήδη -2db, ώστε να μη χρειαζόταν. Τότε όμως θα είχε ενδεχομένως περισσότερα φίλτρα, δε γνωρίζω ποια λύση θα ήταν καλύτερη, δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με ισοστάθμιση ακουστικών.

Το -2 όπως σου είπα δεν μπορείς να το αποφύγεις αλλά από την άλλη δε θα έπρεπε να σου δημιουργεί "σκοτείνιασμα" διότι υποβιβάζει όλο το φάσμα, οι αναλογία στις συχνότητες παραμένει ίδια, δεν αλλάζει ο ήχος. Αν όντως υπάρχει μεταβολή στο ηχητικό αποτέλεσμα θα οφείλεται σε άλλους παράγοντες πχ στον ενισχυτή. Δοκίμασε σε μεγαλύτερο gain.

Έχεις βάλει crossfeed στο apo? Έχεις πειραματιστεί με ποσοστά κτλ?
 

azriel84

Established Member
17 September 2012
136
Re: Απάντηση: EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

Κατάλαβα. Το σκοτείνιασμα που αναφέρω είναι μάλλον η μείωση της έντασης που μου κακοφαίνεται, περισσότερο ψυχολογικό νομίζω πως είναι παρά υπαρκτό πρόβλημα. Αν δεν μπορώ να το αποφύγω δεν θα το αποφύγω, δεκτόν και ευχαριστώ για την απάντηση.
Όσον αφορά τον ενισχυτή, μπορώ να βάλω τον Atom σε high gain mode αν και γενικά δεν προτείνεται. Αν και ο συγκεκριμένος ενισχυτής είναι σκυλί στο θέμα και είναι από τα λίγα μηχανάκια σε αυτά τα λεφτά που δεν αλλοιώνει τον ήχο σε high gain αλλά θα ήθελα να το έχω σε low gain, χτυπάει το OCD μου. Ψυχολογικό θέμα ξανά παρά ουσιαστικά υπαρκτό αλλά και πάλι...

Crossfeed και ποσοστά όχι καθόλου, δεν ξέρω καν τι είναι. Τα ακουστικά out of the box μου άρεσαν εξαιρετικά και ήταν σαφής αναβάθμιση σε σχέση με τα 990, απλώς έτυχε να δω κάποια reviews που μιλούσαν για το EQ και είπα να πειραματιστώ να δω τι και πως. Ότι έλεγαν τα preset μόνο έβαλα τίποτα άλλο πριν καταλήξω μόνο στο ελάχιστο πείραγμα του μπάσου.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,398
Θεσσαλονίκη
Όλα αυτά είναι λίγο σχετικά.
Αυτός ο τύπος ο oratory έχει καταλήξει ότι ντε και καλά όλα τα ακουστικά πρέπει να ακολουθούν την καμπύλη Harman για να ακούγονται σωστά.
Την οποία καμπύλη μας είπαν τάχα ότι είναι η καλύτερη επειδή έκαναν ένα δύο τεστ φουλ στα στατιστικά σφάλματα και κατέληξαν ότι η μάζα την βρίσκει ηχητικά με αυτή.
ΟΚ υπάρχουν άλλοι τόσοι που την σιχαίνονται.
Συνεπώς καλά αποφάσισες στο τέλος να πειράξεις λίγο εδώ και εκεί όσο σου αρέσει εσένα προσωπικά.
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Μπορείς να πειραματιστείς και μόνος σου με το apo, στο κάτω κάτω το τι αρέσει σε σένα είναι το ζητούμενο.

Το crossfeed είναι το να επιτρέψεις την αλληλεπίδραση ανάμεσα στο δεξί κι αριστερό κανάλι, να στείλεις δηλαδή ένα ποσοστό του δεξιού καναλιού στο αριστερό και το αντίστροφο. Σε ακροάσεις με ηχεία βρίσκει εφαρμογή κυρίως σε παλιές παραγωγές όπου τα όργανα είναι "κλεισμένα" δεξιά ή αριστερά, πχ έχουμε την κιθάρα στο δεξί ηχείο, ένα σαξόφωνο στο αριστερό κτλ. Σε ακροάσεις με ακουστικά όμως βοηθούν ακόμα και σε πιο σύγχρονες παραγωγές (εγώ το χρησιμοποιώ μόνο σε παλιές αλλά όπως είπα είναι θέμα γούστου).

Για να πειραματιστείς στο apo με το crossfeed μπορείς να το προσθέσεις σα φίλτρο. Πας λοιπόν και προσθέτεις ένα copy channels φίλτρο που το βρίσκεις στο basic filters. Εκεί μετά πατάς στο edit text και βάζεις: Copy: L=0.6*L+0.4*R R=0.4*L+0.6*R δηλαδή το αριστερό σου κανάλι θα είναι 60% αριστερό και 40% δεξί και αντίστροφα. Μπορείς να παίξεις με τα ποσοστά αυτά αλλάζοντας τους συντελεστές. Μπορείς να φτιάξεις διάφορα και να ενεργοποιείς μόνο αυτό που θέλεις τη στιγμή που το θέλεις.
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Απάντηση: Re: EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

Όλα αυτά είναι λίγο σχετικά.
Αυτός ο τύπος ο oratory έχει καταλήξει ότι ντε και καλά όλα τα ακουστικά πρέπει να ακολουθούν την καμπύλη Harman για να ακούγονται σωστά.
Την οποία καμπύλη μας είπαν τάχα ότι είναι η καλύτερη επειδή έκαναν ένα δύο τεστ φουλ στα στατιστικά σφάλματα και κατέληξαν ότι η μάζα την βρίσκει ηχητικά με αυτή.
ΟΚ υπάρχουν άλλοι τόσοι που την σιχαίνονται.
Συνεπώς καλά αποφάσισες στο τέλος να πειράξεις λίγο εδώ και εκεί όσο σου αρέσει εσένα προσωπικά.

Αν πάντως κάποιος μέτρησε όλα αυτά τα ακουστικά και προσάρμοσε την απόκρισή τους στη harman προσέχοντας παραμορφώσεις και φάση, έκανε πολλή δουλειά και μάλλον αξίζει να τη δοκιμάσει κάποιος και να πειραματιστεί. Προσωπικά δεν ακούω με pc ενώ επίσης μου αρέσει κι εμένα το προσωπικό χρωμάτισμα κάθε ακουστικού.
 

azriel84

Established Member
17 September 2012
136
@Sonorus @ ZaBBaLos σας ευχαριστώ πολύ με καλύψατε και επιμορφώσατε πλήρως! Νόμιζα πως είχα αρχίσει να χάνω το ακουστικό μου γούστο :p
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,398
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

Αν πάντως κάποιος μέτρησε όλα αυτά τα ακουστικά και προσάρμοσε την απόκρισή τους στη harman προσέχοντας παραμορφώσεις και φάση, έκανε πολλή δουλειά και μάλλον αξίζει να τη δοκιμάσει κάποιος και να πειραματιστεί. Προσωπικά δεν ακούω με pc ενώ επίσης μου αρέσει κι εμένα το προσωπικό χρωμάτισμα κάθε ακουστικού.

Ναι ο Oratory είναι μηχανικός ήχου και έχει κάνει απίστευτη δουλειά.
Έχει μετρήσει πολλά ακουστικά και έχει βγάλει καμπύλες "διόρθωσης" για όλα.
 

tonal

Moderator
Staff member
29 September 2006
2,880
Απάντηση: Re: EQ Σε ακουστικά: Γιατί το κάνουμε και πως το κάνουμε

Η ισοστάθμιση σε ελαφριά μορφή μπορεί να διορθώσει κάποιες ατέλειες (για τα δικά μας αυτιά) ενός κατά τα αλλά καλού ακουστικού όπως πχ μια έντονη κορυφή στα πρίμα.
Θέλει εφαρμογή με μέτρο και πρέπει το ακουστικό να ανταποκρίνεται χωρίς παραμόρφωση κλπ.
Πάντως εγώ όταν είχα τα HD800S και δοκίμασα όλες τις γνωστές καμπύλες όπως και το trial του Sonnarworks στην αρχή μου φάνηκε το αποτέλεσμα καλό αλλά στην συνέχεια ποτέ δεν μου άρεσε.
Αφαιρεί τον χαρακτήρα του ακουστικού.

Το trial της Sonnarworks (True-Fi) το δοκίμασα με πολύ μικρή επιτυχία.
Πέραν των HD6xx (HD650) που η παρέμβαση σε ισοστάθμιση ήταν πολύ μικρή σε όλα τα υπόλοιπα ακουστικά μου το αποτέλεσμα ήταν απογοητευτικό με ένα παράξενο αποτέλεσμα στις υψηλές συχνότητες.
Μέχρι και τα Κ702 τα προτιμώ χωρίς EQ
 

Anvidia

Established Member
25 July 2011
159
Ενημερωτικά, η ισοστάθμιση της sonarworks έχει ποσοστό εφαρμογής(dry/wet). Επιλέγεις εσύ πόσο χαρακτήρα του ακουστικού θα κρατήσεις. Σημειωτέον, ότι ο στόχος της sonarworks στα πρίμα είναι λίγο πολύ τα HD650 που δεν αρέσουν σε όλους. Χώρια τις αποκλίσεις από τεμάχιο σε τεμάχιο. Δεν είναι εξατομικευμένη η ισοστάθμιση. Τα ίδια και χειρότερα με τον oratory γιατί αυτός δεν παίρνει καν δείγμα από πολλά τεμάχια.

Προσωπικά έχω δοκιμάσει και κάτι άλλο. Equal loudness equalization. Φόρεσα τα HD650 και τα ισοστάθμισα με ειδικούς ηχητικούς τόνους έτσι ώστε στα δικά μου αυτιά όλες οι συχνότητες ενός EQ με 32 μπάντες να ακούγονται περίπου το ίδιο δυνατά με μια συχνότητα αναφοράς(έστω τα 500Hz). Μετά έκανα το ίδιο με τα ακουστικά που ήθελα να διορθώσω (φροντίζοντας πρώτα να παίζουν περίπου στην ίδια ένταση με τα HD650). Στο τέλος αφαίρεσα την ισοστάθμιση των HD650(αντίθετα πρόσημα) από αυτή των προς διόρθωση ακουστικών. Πετυχαίνεις πολύ καλή προσέγγιση της γενικότερης χροιάς των HD650 μέσα από οποιοδήποτε σετ.

Πέτυχα το καλύτερο αποτέλεσμα με τα sennheiser HD595 που ακόμα και με τη διόρθωση του AutoEQ(Jaakko Pasanen στο reddit) έπαιζαν πολύ περίεργα στις μεσαίες και άδεια γενικότερα. Η δική μου διόρθωση προέκυψε αρκετά διαφορετική, χωρίς να γνωρίζω το τελικό αποτέλεσμα εκ των προτέρων.

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις είτε απλά sine waves, είτε θόρυβο 1/3 της οκτάβας που είναι ίσως καλύτερο για τη διόρθωση ηχείων(γίνεται προσέγγιση της χροιάς των ακουστικών και από τα ηχεία σου).