Ερώτηση για Wagner (και συζήτηση για ηχογραφήσεις του Δαχτυλιδιού)

[Stergito]

Ένα από τα αγαπημένα μου κλασικά έργα είναι "Το Δαχτυλίδι Των Νιμπελούνγκεν".
Με αφορμή λοιπον τη διασκευή του σε κόμικ από τον Philip Craig Russel (μόλις κυκλοφόρησε στα ελληνικά), μου άνοιξε η όρεξη να ψάξω να βρω καμιά καλή εκτέλεση σε δίσκο.

Περιμένω τις προτάσεις σας (το βινύλιο προτιμάται).
Ευχαριστώ.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Στέργιο καταρχάς αγόρασε έξτρα ράφι (Για βινύλιο ίσως χρειαστείς έξτρα βιβλιοθήκη).

Η δικιά μου αγαπημένη εκτέλεση είναι του 1950 με Φουρτβένγκλερ στη Σκάλα του Μιλάνου. Κακή ηχογράφηση αλλά το ξεχνάς γρήγορα. Το έχω σε 4 CD boxes, ένα για κάθε όπερα. Σύνολο 14 CDs. Έχει επανεκδοθεί με remaster σε 12 CDs (αλλά δεν το έχω ακούσει) με το παρακάτω εξώφυλλο.

Μία εκδοχή ακόμη του "Δαχτυλιδιού" με τον ίδιο διευθυντή είναι η ηχογράφηση που έκανε για την RAI 3 χρόνια αργότερα. Κυκλοφορεί απο την EMI και είναι αρκετά φθηνότερη (Μην ξεχνάς ότι ένας πλήρης κύκλος του "δακτυλιδιού" μπορεί να στοιχίζει όσο μία κεφαλή ή ένα phono stage).

.

Άλλες δύο μνημειακές εκτελέσεις που γνωρίζω είναι του Bohm και του Solti απο το Μπαϋρόιτ. Πολλοί θεωρούν την εκδοχή του Bohm καλύτερη και απο αυτές του Φουρβένγκλερ.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Ο Φουρτβαίγκλερ είναι σημείο αναφοράς αλλά η ηχογράφηση είναι κακή. Ως προτεινόμενο συνδυασμό ποιότητας ερμηνείας και ηχογράφησης σου προτείνω τον κύκλο του Μπαιμ στη Φίλιπς.

Σημείο αναφοράς θεωρείται και ο κύκλος του Σόλτι στη Ντέκα, αν σ' αρέσει το εντυπωσιακό και κάπως φανταχτερό στυλ ερμηνείας του Σόλτι. Πολύ καλό Δαχτυλίδι έχει κάνει και ο Κάραγιαν στη DG. Το τελευταίο είναι μάλλον και πιο εύκολο να το βρεις σε μεταχειρισμένο βινύλιο. Αν όχι όλο μαζί, κάθε όπερα ξεχωριστά.

Παρεμπιπτόντως, πολύ καλή δουλειά το κόμικ!

 

[Stergito]

Re: Ερώτηση για Wagner

Ευτυχώς που έφτιαξα πρόσφατα τη δεύτερη βιβλιοθήκη δηλαδή!

Θα κάνω μια ερώτηση στον Ευγενίδη εδώ, αν δε βρεθεί τίποτα αρχίζω να οργώνω το Internet...

Αν πάλι σταθώ άτυχος, πάω για CD.

 

[Stergito]

Re: Ερώτηση για Wagner

Έκανα μια μικρή έρευνα στο δίκτυο για τιμές και τελικά μου φαίνεται προτιμότερο να πάω σε CD. Παίρνω και την εκτέλεση του Σόλτι και του Μπαιμ και παράλληλα μου μένουν και λεφτά. Είδομεν...

 

[ Νίκος]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Η δικιά μου αγαπημένη εκτέλεση είναι του 1950 με Φουρτβένγκλερ στη Σκάλα του Μιλάνου. Κακή ηχογράφηση αλλά το ξεχνάς γρήγορα. Το έχω σε 4 CD boxes, ένα για κάθε όπερα. Σύνολο 14 CDs.

H πρώτη είναι αυτή εδώ?

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Για τους φανατικούς, υπάρχει και αυτό εδώ:

Η ηχογράφηση της 1ης πράξης των Βαλκυριών στη Βιέννη, το 1935, με τον Μπρούνο Βάλτερ, τη Φιλαρμονική και ιερά τέρατα της βαγκνερικής όπερας της εποχής. Οι ειδικοί το θεωρούν μια από τις σημαντικότερες ηχογραφήσεις στην ιστορία.

Την περασμένη Παρασκευή το πέτυχα σε ανασκαφή βινυλίων από αγαπημένο κατάστημα, σε τιμή χώμα (όσο περίπου κάλυπτε και το σετ ):


Μετά από το απαραίτητο πλύσιμο, άκουσα λίγο από την αρχή. Η ηχογράφηση αναπάντεχα καλή για την εποχή της, η ερμηνεία του πρελούδιου της αρχής όμως ήταν το κάτι άλλο! Δραματικό, απειλητικό, αγχώδες, γεμάτο αιχμές και φωτοσκιάσεις, σα να βγήκε από ταινία του Μούρναου!

Ήταν οι συνθήκες νομίζω στη Βιέννη της δεκαετίας του '30, μια πόλη από τις γενέτειρες του εξπρεσιονισμού, που απειλούταν όμως άμεσα από τη ναζιστικό μεσαίωνα, που ηλέκτριζαν την ατμόσφαιρα και παρήγαγαν τέτοια αριστουργήματα! :worshippy:

 

[ln()]

Re: Ερώτηση για Wagner

Συμφωνό για την 1ης πράξη των Βαλκυριών στη Βιέννη το 1935.

Εγώ όμως θα έπαιρνα το σετ σε DVD. Επιμένω ότι η όπερα είναι θέατρο και γι' αυτό αξίζει να δεις την παράσταση. Άσε που τα DVD-σετ είναι μάλλον φθηνότερα και από τα CD! Αν δεν απατώμαι υπάρχουν με Levine, Boulez, Barenboim, Zagrozek.

 

[Γιώργος Πολυχρονίδης]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Παρεπιπτόντως έχετε δει το "Δαχτυλίδι των Νιμπελούγκεν" του Φριτζ Λάνγκ; Είναι μια αριστουργηματική μίνι τριλογία που έκανε πριν φύγει για το hollywood. Sorry για το offtopic.

 

[McZab]

Re: Ερώτηση για Wagner

Η Νορβηγίδα Kirsten Flagstad που ερμηνεύει στην εκτέλεση που προτείνει ο Έκτωρας, θεωρείται ίσως η κορυφαία φωνή στην ερμηνεία Wagner. Θα ξεκινούσα από εκεί προσωπικά...

 

[ln()]

Re: Ερώτηση για Wagner

Βρήκα links. Στο Radio 3 του BBC έχει κριτική για το "δαχτυλίδι" σε DVD:
http://www.bbc.co.uk/radio3/classical/thering/ring_dvdrecordings.shtml
και σε CD:
http://www.bbc.co.uk/radio3/classical/thering/ring_recordings.shtml

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Πολύ χρήσιμο, ευχαριστούμε! :2thumb22sup:

 

[ Νίκος]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Tελικά τί έκανες?Πήρες κανένα "δαχτυλίδι?
Αν θες περνα καμια βόλτα να σου δώσω για ακρόαση την εκτέλεση του 1950 με Φουρτβένγκλερ στη Σκάλα του Μιλάνου , να σχηματίσεις γνώμη.

 

[Stergito]

Re: Ερώτηση για Wagner

ΟΚ. Θα πάρω τηλ.
Δευτέρα κατεβαίνω κέντρο να πάρω την εκτέλεση του Σόλτι.

 

[PanMan]

Re: Ερώτηση για Wagner

Ο Woody Allen δεν ελεγε "οταν ακουω Wagner , θελω να εισβαλω στην Πολωνια":flipout: :flipout:

Sorry για το off topic.

 

[ln()]

Re: Ερώτηση για Wagner

Θα πρέπει να τον βάλουμε να ακούσει τον Πάρσιφαλ. Να δούμε μετά αν θα θέλει να εισβάλλει πουθενά...

Ένα ενδιαφέρον σημείο που έγραφε ο Χάνχεν στο βιβλιαράκι της νέας ηχογράφησης του "Δακτυλιδιού" από την όπερα της Ολλανδίας, είναι ότι παίζεται πολύ πιο αργά σήμερα απ' ότι παλιά. Κι ότι οι σημειώσεις του Βάγκνερ από την πρεμιέρα λένε συνέχεια στους μουσικούς για πιο γρήγορα και με μεγαλύτερη ενέργεια. Μάλιστα ισχυρίζεται ότι η ακουστική του Μπαϊρόιτ οδηγεί στην επιλογή του πιο αργού τέμπο, γιατί δεν ακούνε καλά οι μουσικοί τους τραγουδιστές και το ανάποδο.

Εσείς που έχετε παλαιότερες ηχογραφήσεις, ισχύει αυτό; Είναι πιο γρήγορα τα τέμπι, και ειδικά σε εκτελέσεις που δεν είναι στο Μπαϊρόιτ;

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Ερώτηση για Wagner

Εσείς που έχετε παλαιότερες ηχογραφήσεις, ισχύει αυτό; Είναι πιο γρήγορα τα τέμπι, και ειδικά σε εκτελέσεις που δεν είναι στο Μπαϊρόιτ;

Άκουσε το πρελούδιο της αρχής της Βαλκυρίας με το Βάλτερ στην ηχογράφηση του 1935 με τη Φιλαρμονική της Βιέννης και θα βρεις ένα ακόμη σημείο υπέρ της υποθέσεως σου.

Αυτό για τα tempi το έχει ισχυριστεί και ο Μακέρας για τον Μαγικό Αυλό του Μότσαρτ.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Ερώτηση για Wagner

Ο Woody Allen πάντως αδυνατεί να εισβάλλει ακόμα και σε προάστιο της Νεας Υόρκης λόγω τής αγοραφοβίας του.Ας συνεχίζει να παίζει το κλαρινέτο του όπως -όπως και ας αφήσει τον Βάγκνερ ήσυχο.
Και εγώ sorry για το off-topic.

 

[takeda]

Re: Ερώτηση για Wagner

Τι σημαίνει αυτό δηλαδή;

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Ερώτηση για Wagner

αυτό σημαίνει "ο Woody Allen να κάτσει στ αυγά του και να μιλάει γι αυτά που ξέρει".-bye-