ERT HD ελεύθερα σε Hotbird 13 και Eurobird 9 για το Euro και τους Ολυμπιακούς

[tiniakos]

Θα ήθελα να οργανωθούμε μέσα από το παρόν νήμα και να αιτηθούμε για ελεύθερη μετάδοση του ERT HD από τους δύο δορυφόρους που εκπέμπει στα πακέτα της NOVA και του OTE.
Σε ένα μεγάλο μέρος της Ελλάδας η Ερτ ψηφιακή δεν εκπέμπει με συνέπεια οι πολίτες να μην απολαμβάνουν τις υπηρεσίες που έχουν πληρώσει χρόνια τώρα με το ανταποδοτικό τέλος.
Θα ήταν λοιπόν σωστό στη διάρκεια του Euro και των Ολυμπιακών αγώνων και γιατί όχι και μόνιμα το κανάλι ert hd να εκπέμπει ελεύθερα από τους 2 δορυφόρους που οι περισσότεροι Έλληνες έχουν γυρισμένα τα πιάτα τους.
Η ερτ που συνεχώς στο χτεσινό αγώνα του cl έκανε αναφορά στα χρήματα των Ελλήνων που ποιάνουν τόπο καλό θα ήταν να τα σεβαστεί και στο τελευταίο ευρώ που της αποδίδεται από τον σκληρά φορολογούμενο πια Έλληνα πολίτη.
Ελπίζω να είμαστε πολλοί σε αυτή την κίνηση και να δεχτούμε υποστήριξη και από όλους εσάς που λαμβάνετε το σήμα της ερτ ψηφιακά.

 

[johnny1]

Θεωρητικά είναι καλή η προσέγγιση, αλλά νομικά δεν έχει καμία τύχη.
Πέραν των δικαιωμάτων, θα σου απαντήσουν πως δεν χάνεις πρόγραμμα αφού μπορείς να το δεις από την αναλογική μετάδοση.

 

[papasouzakias]

Ακριβώς αυτό θα απαντήσουν ότι λόγω πνευματικών δικαιωμάτων δεν μπορούν τα κρατικά κανάλια να εκπέμψουν ελεύθερα.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: ERT HD ελεύθερα σε Hotbird 13 και Eurobird 9 για το Euro και τους Ολυμπ

Θεωρητικά είναι καλή η προσέγγιση, αλλά νομικά δεν έχει καμία τύχη.
Πέραν των δικαιωμάτων, θα σου απαντήσουν πως δεν χάνεις πρόγραμμα αφού μπορείς να το δεις από την αναλογική μετάδοση.

Θα μπορούσε να σταθεί μια τέτοια επιχειρηματολογία αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος. Υπάρχει αναλογικό HD?

Εφόσον, λοιπόν, η ERT HD χαρακτηρίζεται ως νέα παροχή υπηρεσίας από τον φορέα δεν μπορεί να αποκλείει κάποιους ή να συμπεριλαμβάνει άλλους κατά το δοκούν. Με λίγα λόγια, δεν μπορεί να ισχυριστεί πως δεν δύναται να εγερθεί αξίωση επειδή ο πολίτης βλέπει τα ίδια προγράμματα, αλλά, λίγο πιο θολά σε σχέση με άλλον.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: ERT HD ελεύθερα σε Hotbird 13 και Eurobird 9 για το Euro και τους Ολυμπ

Ακριβώς αυτό θα απαντήσουν ότι λόγω πνευματικών δικαιωμάτων δεν μπορούν τα κρατικά κανάλια να εκπέμψουν ελεύθερα.

Για να είμαι ειλικρινής, δεν το κατάλαβα. Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο?

 

[tiniakos]

Αυτή τη στιγμή η ερτ εισπράτει χρήματα από nova και OTE για να έχουν το ert hd στο πακέτο τους και παράλληλα εισπράτει και εισέπρατε από εμάς επιπλέον χρήματα για την ίδια υπηρεσία που δεν μας παρέχει.
Πληρώνουμε και για ert hd, το αν ποιάνουμε την νετ στο αναλογικό σήμα με το ίδιο πρόγραμμα είναι άσχετο από τη στιγμή που πληρώνουμε και για ert hd και δεν μας προσφέρεται.

 

[johnny1]

Re: Απάντηση: Re: ERT HD ελεύθερα σε Hotbird 13 και Eurobird 9 για το Euro και τους Ο

Θα μπορούσε να σταθεί μια τέτοια επιχειρηματολογία αν και δεν είμαι πολύ σίγουρος. Υπάρχει αναλογικό HD?

Εφόσον, λοιπόν, η ERT HD χαρακτηρίζεται ως νέα παροχή υπηρεσίας από τον φορέα δεν μπορεί να αποκλείει κάποιους ή να συμπεριλαμβάνει άλλους κατά το δοκούν. Με λίγα λόγια, δεν μπορεί να ισχυριστεί πως δεν δύναται να εγερθεί αξίωση επειδή ο πολίτης βλέπει τα ίδια προγράμματα, αλλά, λίγο πιο θολά σε σχέση με άλλον.

Να σε παραπέμψω στην επίσημη ανακοίνωση της ΕΡΤ για το HD που χοντρικά λέει τα εξής:

Λέει πως πρόκειται για μία ΠΙΛΟΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ που αν κάποιος έχει κατάλληλο εξοπλισμό μπορεί να δεί επιλεγμένα προγράμματα που παράγονται σε HD.
Επειδή ακριβώς είναι πιλοτική, ότι παίζει σε HD παίζει πάντα παράλληλα ΚΑΙ σε SD από αναλογική ή ψηφιακή μετάδοση.
Ετσι δεν αποκλείεται πλυθησμός που είτε ΔΕΝ έχει HD τηλεόραση, ή δεν έχει φτάσει ακόμη η ψηφιακή στην περιοχή του.
Στο εξωτερικό κανένα κανάλι ελεύθερης λήψης (Ιδιωτικό ή Δημόσιο) δεν έχει αποκλειστική εκπομπή σε HD, αλλά υπάρχει και το "δίδυμο" του σε SD, για τους ίδιους λόγους.
Μια πιο "νομική" απάντηση που θα λάβεις, είναι πως το ανταποδοτικό τέλος δεν αυξήθηκε ούτε με την έλευση της ψηφιακής, ούτε με την έλευση του HD.
Επίσης οι περιοχές που δύναται να λάβουν το HD δεν έχουν αυξημένο τέλος.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ERT HD ελεύθερα σε Hotbird 13 και Eurobird 9 για το Euro

Να σε παραπέμψω στην επίσημη ανακοίνωση της ΕΡΤ για το HD που χοντρικά λέει τα εξής:

Λέει πως πρόκειται για μία ΠΙΛΟΤΙΚΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ που αν κάποιος έχει κατάλληλο εξοπλισμό μπορεί να δεί επιλεγμένα προγράμματα που παράγονται σε HD.
Επειδή ακριβώς είναι πιλοτική, ότι παίζει σε HD παίζει πάντα παράλληλα ΚΑΙ σε SD από αναλογική ή ψηφιακή μετάδοση.
Ετσι δεν αποκλείεται πλυθησμός που είτε ΔΕΝ έχει HD τηλεόραση, ή δεν έχει φτάσει ακόμη η ψηφιακή στην περιοχή του.
Στο εξωτερικό κανένα κανάλι ελεύθερης λήψης (Ιδιωτικό ή Δημόσιο) δεν έχει αποκλειστική εκπομπή σε HD, αλλά υπάρχει και το "δίδυμο" του σε SD, για τους ίδιους λόγους.
Μια πιο "νομική" απάντηση που θα λάβεις, είναι πως το ανταποδοτικό τέλος δεν αυξήθηκε ούτε με την έλευση της ψηφιακής, ούτε με την έλευση του HD.
Επίσης οι περιοχές που δύναται να λάβουν το HD δεν έχουν αυξημένο τέλος.

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.

Δεν μας ενδιαφέρει πως η ΕΡΤ χαρακτηρίζει την εκπομπή της (πιλοτική, δοκιμαστική, επίσημη, ανεπίσημη κ.λ.π.), μας ενδιαφέρει η ισονομία στην αξίωση κάθε πολίτη να απολαμβάνει μια υπηρεσία που προσφέρεται-παρέχεται σε όλους. Το επιχείρημα περί μη κατοχής τηλεόρασης HD ή αποκωδικοποιητή MPEG-4 είναι επίσης απορριπτέο διότι η αξίωση γεννάται από παράλειψη του φορέα να διαθέσει το σήμα (υπηρεσία) και όχι αν το μέσο του πολίτη πληρεί τις προδιαγραφές για να παρακολουθήσει υψηλή ευκρίνεια (είναι σαν να λέει το κράτος στον μπάρμπα Μήτσο ότι δεν σου φτιάχνω δρόμο στο χωριό γιατί δεν έχεις ακόμα αυτοκίνητο).

 

[sotos65]

Ετσι δεν αποκλείεται πλυθησμός που είτε ΔΕΝ έχει HD τηλεόραση, ή δεν έχει φτάσει ακόμη η ψηφιακή στην περιοχή του.

Κι όμως, αποκλείεται μια χαρά αν η λήψη στην περιοχή του είναι άθλια από το αναλογικό (πόσοι δεν έχουν βάλει Nova ή πρόσφατα ΟΤΕ γι αυτό το λόγο; ).

Μια πιο "νομική" απάντηση που θα λάβεις, είναι πως το ανταποδοτικό τέλος δεν αυξήθηκε ούτε με την έλευση της ψηφιακής, ούτε με την έλευση του HD.
Επίσης οι περιοχές που δύναται να λάβουν το HD δεν έχουν αυξημένο τέλος.

Αυτό είναι τελείως μα τελείως αντιστροφή του επιχειρήματος! Στη πραγματικότητα πληρώνουν το ίδιο τέλος για την ΕΡΤ περιοχές που εδώ και χρόνια απολάμβαναν όλες τις υπηρεσίες της (όλους τους ραδιοφωνικούς σταθμούς, όλα τα αναλογικά και ψηφιακά κανάλια), με όσο το δυνατό καλύτερη ποιότητα στη λήψη, με αυτούς που απολαμβάνουν χιονάκια και μέρος μόνο των υπηρεσιών! Τι να λέμε τώρα, κάντε έκπτωση στους δεύτερους; Αυτό θα έπρεπε να γίνει αν το πάμε με τη λογική...

ΥΓ. Εξάλλου πως να μιλάμε για αύξηση των ανταποδοτικών τελών, όταν η ΕΡΤ δήλωσε ότι είχε κέρδη 60 εκατομμυρίων για το 2011 (άσε που για πολιτικούς λόγους κάποιοι από τη κυβέρνηση έκαναν λόγο για μείωση των τελών).

 

[johnny1]

Δεν διαφωνώ με αυτά που λέτε, σας λέω τι μπορούν να σας απαντήσουν και να στέκει νομικά.
Αν δεν έστεκε νομικά θα είχαμε είτε διαφορετικό ανταποδοτικό ανα περιοχή, ή πολύ μεγαλύτερη κάλυψη από την ψηφιακή......

 

[adonis1]

Σχεδόν ο καθένας από εμάς καταβάλει και το αντίστοιχο τέλος υπέρ της ΕΡΤ δια μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ .
Έτσι η ΕΡΤ είναι υποχρεωμένη για λόγους ισονομίας να προσφέρει τις ίδιες υπηρεσίες σε όλους όσους καταβάλουν το τέλος .
Δεν μπορεί δηλαδή να ξεχωρίζει και σε κάποιους να προσφέρει περισσότερες υπηρεσίες και σε κάποιους άλλους λιγότερες , εφόσον όλοι καταβάλουν το ίδιο τέλος .
Αυτό λέγεται "παράνομος πλουτισμός" για όλους όσους είναι αποδέκτες των μειωμένων παρεχόμενων υπηρεσιώναπό εείινη και με δική της ευθύνη .
Δηλαδή το να χρεώνει υπηρεσίες τον καθένα τις οποίες και δεν παρέχει .
Σαφώς και είναι παράνομο και όποιος προσφύγει στη δικαιοσύνη , είναι θέμα χρόνου να δικαιωθεί από αυτή , όχι για να μην πληρώνει το τέλος υπέρ της ΕΡΤ , αλλά να πληρώνει μειωμένο τέλος σύμφωνα με τις υπηρεσίες που παρέχει σε αυτόν , επαναλαμβάνω με δική της ευθύνη και όχι του αποδέκτη .

 

[malakudi]

Να εκπέμψουν ελεύθερα είναι αδύνατον, λόγω δικαιωμάτων. Αν φτάσει νομικά το θέμα σε σημείο να χάνει η ΕΡΤ, πολύ απλά θα το κλείσει σε όλους μέχρι να ολοκληρωθεί το δίκτυο.

Προσωπικά πιστεύω πως δεν έχει ελπίδα να δικαιωθεί κάτι τέτοιο νομικά, αλλά ακόμα κι αν γινόταν δεκτό, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να γίνει FTA μετάδοση.

 

[adonis1]

Να εκπέμψουν ελεύθερα είναι αδύνατον, λόγω δικαιωμάτων

Προσωπικά δεν μίλησα για FTA εκπομπή , μπορεί όμως πολύ εύκολα να το ξεπεράσει δίνοντας με χρέωση στον θεατή , κάρτα πρόσβασης .

Προσωπικά πιστεύω πως δεν έχει ελπίδα να δικαιωθεί κάτι τέτοιο νομικά

Έχω ακριβώς την αντίθετη άποψη , για να μην πω σίγουρη .

 

[tiniakos]

Δε χάνουμε κάτι να το προσπαθήσουμε.
Τι ενέργειες λοιπόν χρειάζεται?
Και δικηγόρο αν χρειάζεται έχω έτοιμο να βοηθήσει.

 

[johnny1]

Κάρτα πρόσβασης για κάποιο σύστημα κρυπτογράφησης = Αγορά του συστήματος κρυπτογράφησης από τον πάροχο = ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ .

Και εσείς (εμείς) καλά τα λέμε, γιατί έχουμε κανα δυο πιάτα στη ταράτσα και άλλους τόσους δέκτες να βρίσκονται για Hobby.

Τι θα απαντήσουν στον κάτοικο του απομακρυσμένου χωριού? Οτι θα πρέπει να δώσει περί τα 120 Ευρώ(πιάτο, δέκτης, Εγκατάσταση και καμμιά 200άρα αν θέλει HD δέκτη) + τη κάρτα για να δεί TV?
Θα απαιτήσει και αυτός την ελεύθερη επίγεια λήψη που έχουν οι υπόλοιποι.

 

[tiniakos]

http://www.satleo.gr/cdn/component/content/article/1-satleo/4872------freesat
Στα λόγια μου κινείται και ο παραπάνω.

 

[sotos65]

Ναι, δεν μπορεί να στηρίξει ένα είδος freesat, λες και σώνει και καλά η υποστήριξη είναι μόνο με χρήμα. Νομικά να το υποστηρίξει, αυτό δεν μπορεί να το κάνει; Τα κανάλια μεταδίδονται ήδη δορυφορικά, είτε μέσω Nova, είτε από τον OTE, είτε από τις 33Ε. Το μόνο που χρειάζεται είναι ένα πλαίσιο που θα υποχρεώνει τους παρόχους να τα δίνουν ως πακέτο freesat με το κόστος μίας συνδρομητικής κάρτας (χωρίς άλλη συνδρομή).

 

[papasouzakias]

Re: Απάντηση: ERT HD ελεύθερα σε Hotbird 13 και Eurobird 9 για το Euro και τους Ολυμπ

Ναι, δεν μπορεί να στηρίξει ένα είδος freesat, λες και σώνει και καλά η υποστήριξη είναι μόνο με χρήμα. Νομικά να το υποστηρίξει, αυτό δεν μπορεί να το κάνει; Τα κανάλια μεταδίδονται ήδη δορυφορικά, είτε μέσω Nova, είτε από τον OTE, είτε από τις 33Ε. Το μόνο που χρειάζεται είναι ένα πλαίσιο που θα υποχρεώνει τους παρόχους να τα δίνουν ως πακέτο freesat με το κόστος μίας συνδρομητικής κάρτας (χωρίς άλλη συνδρομή).

Συμφέρει μια τέτοια κίνηση τη συνδρομητική τηλεόραση; Δε θα το αφήσουν να γίνει.

 

[sotos65]

Εμ εδώ σε θέλω μάστορα (κυβέρνηση δηλαδή)...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Εμ εδώ σε θέλω μάστορα (κυβέρνηση δηλαδή)...

Τέτοια δεν υπάρχει, διάλεξε άλλη Υπηρεσία για παράπονα...