εστω οτι υπολογιζουμε ενα τριδρομο...

[πανκροκ]

... το οποιο θα αποτελειται απο δυο μοσχαρακια (10 η 12") απο δυο σωματερα mid bass (7" η 8") και ενα tweeter.

α) καμπινα ενιαια??
- δηλαδη ευκολη στον υπολογισμο, χωρις εσωτερικα σκαλοπατια και λοιπες ιστοριες
- τα μοσχαρακια θα κουνανε και τα μιντ ταυτοχρονα
β)καμπινα ξεχωριστη για τα μοσχαρακια
- δηλαδη περιορισμος υψους στα 700-800 χιλιοστα (και πιο χαμηλα αν γινεται) οποτε τα μεγαφωνα με το πορτ κολλανε προς τα κατω (οχι απαραιτητα κακο ως δειχνει το lfa5.5 ) και αλλη καμπινα για τα 7αρια/8αρια απο πανω
-επιθυμητο υψος tweeter και προτεινομενη αρχιτεκτονικη? απο τι θα εξαρτηθει (απο το λοβο - χαιρω πολυ , αλλα γιατι)?
-καμπινα ψηλη αλλα με εσωτερικο κλεισιμο των 7/8αριων ωστε να μην τους τον ακουμπανε τα μοσχαρια?
-και αν ναι με κουτι η με κατι στρογγυλο?
γ) υποψηφιες συχνοτητες αποκοπης
-πχ 200 για την κατω συχνοτητα: αυτο σημαινει οτι τα παραπροιοντα του σωληνα απο 400 και πανω δε μας απασχολουν πλεον?
- 200 υψηπερατο για τα μιντ τι μας επιτρεπει να κανουμε για την καμπινα τους?
-απο τι θα επιρρεαστει η επιλογη συχνοτητας αποκοπης σε αυτην την περιοχη?
-κλισεις?
δ) τι ζηταμε στην αναζητηση ιδανικων διαστασεων?
-επιθυμητη εμπεδηση(μορφη μετρο) για τα 12αρια και 8αρια?
-επιθυμητα υψη μοναδων?
-επιθυμητο μεγεθος μπαφλας?
-επιθυμητη διαφορα αποκρισης στα χαμηλα απο τα μεσσαια λογω diffraction step?

για την ωρα καλα ειναι

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

ένα-ένα ρε πανκροκ...δεν σε προλαβαίνουμε.....

μερικές γρήγορες σκέψεις
Γιατί 2 μιντ ??? αν δεν έχεις σκοπό οπωσδήποτε να πας σε D'Appolito σχεδίαση στα μεσαία, δεν έχεις λόγο να χρησιμοποιήσεις 2 μιντ που και κόστος και προβλήματα προσθέτουν...ένα ελαφρύ-συνθετικό 16-17άρι bass-mid στα 90-92db ευαισθησία μεσαίας (στην ανάγκη χρησιμοποιείς και 4ωμη έκδοσή του...), ή ακόμα και επαγγελματικό 16αρι σκέτο mid είναι αρκετό...

Σε κάθε περίπτωση τα μιντ πρέπει να απομονωθούν από τα γούφερ...το αν θα γίνει με εντελώς ξεχωριστό κουτί ή αν θα ενσωματώσεις 2η μικρή καμπίνα στην κύρια, είναι θέμα αισθητικής-πρακτικής επιλογής σου. (φυσικά μπαίνουν και θέματα διαφορετικού baffle-step αλλά αυτό θα το αντιμετωπίσεις ηλεκτρικά στο κροσσόβερ...).

με δεδομένο και επιθυμητό 3-3,5 οκτάβες λειτουργίας για το μιντ, θα έλεγα μια χαμηλή συχνότητα κρος γύρω στα 250ΗΖ....αν χρησιμοποιήσεις κλειστή καμπινούλα 2-4 λίτρων με 100% ηχοαποροφητικά για την φόρτιση του μιντ, θα έχεις μια συχνότητα απoκοπής γύρω στα 150ΗΖ με κλίση 12db/oct, και τα ηχομονωτικά θα συμπιέσουν αρκετά την αντίσταση στον συντονισμό του κουτιού....συνδυάζοντάς την με 1η ηλεκτρική τάξη με -6db στα 250ΗΖ στο κροσσόβερ μπορείς να πετύχεις μια συνολική 2ης τάξης αποκοπή με λίγα εξαρτήματα και λογικό κόστος στο κροσσόβερ....
προβλήματα που προκύπτουν ??? πρέπει να συνδυάσεις καλά την αποκοπή του κουτιού, το baffle-step, και την αποκοπή του φίλτρου ώστε να πάρεις μια λογική καμπύλη κοντά στην θεωρητική σχεδίαση. Δυστυχώς σωστές μετρήσεις στην περιοχή 100-500ΗΖ δεν είναι εύκολες γιατί είσαι στο παράθυρο μεταξύ της in-door ανοηχικής και της nearfield, οπότε δουλεύεις ΠΙΟ προσεγγιστικά συνδυάζοντας, μετρήσεις, θεωρία, και trial & error....

Τώρα για τα υπόλοιπα που ρωτάς...Στα διάλα ρε πρωινιάτικα...δώσε περισσότερες λεπτομέρειες για το τι θέλεις να φτιάξεις μπας και πέσει καμμιά ιδέα...ηχείο για κλάμπ θα κάμεις ή κανένα κτηνάκι για σαλόνι ???

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Η καμπίνα που θα φιλοξενεί τα γούφερ έχει άλλη τοπολογία απο αυτή που αναφέρεις Πάνο μάνα μου
Και σε κάποια στιγμή θα το βάλω σε LFA :slapface:
Μιλάμε για πραγματικό Bandwith και Πραγματική ευαισθησία απο Μπάφλα (με 2 δεκάιντσα ανα πλευρά ) περί τα 93 - 93.5 dB στο W στο μέτρο (αλλά και γενικώς και στα 2-3 μέτρα δέν αλλάζει μαζί με το πεδίο ανάκλασης )

...τώρα για τα άλλα ...τι να τίς κάνεις τίς γενικές απαντήσεις

....ιχ ιχ ιχ ιχ

 

[πανκροκ]

πστ δε θα τη γλυτωσεις ετσι ευκολα
θα μας τα πεις με το σι και με το νιγμα γιατι ξερω που μενεις.

για ξεκινα ενα ενα και ξερνα τα

 

[πανκροκ]

και ας επικεντρωθουμε στο θεμα των 10αριων αν το θεμε συγκεκριμενο (διοτι 12αραι δεν βλεπω στον κοντινο οριζοντα)

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

και ας επικεντρωθουμε στο θεμα των 10αριων αν το θεμε συγκεκριμενο (διοτι 12αραι δεν βλεπω στον κοντινο οριζοντα)

Ρε συ Πάνο μάναμ αφού ξέρεις οτι είναι ιδιαίτερα πολλά αυτά που πρέπει να προσεχθούν σε μια τέτοια υλοποίηση...
Εντάξει αύριο θα προσπαθήσω να ανεβάσω ένα preliminary αρχείο απο τα δυό δεκάιντσα , έτσι όπως τα σκεφτόμαστε με τον Ιωάννη (εδώ και αρκετό καιρό )

....σκοπεύεις να κάνεις τρίδρομο ...αχχαχχαχχαχχαχ:award:

 

[πανκροκ]

δεν ειναι αυτο το θεμα
το θεμα ειναι με αφορμη το (και καλα) τριδρομο, να συζητηθουν 5πραμματα οπως εγινε στην αναζητηση μοναδων για το μπαμπηςμπας και το λινια, τα οποια τα πηρε το avforum μαζι του...
δεν ξερω αν με πιανετε...

 

[JohnJohn]

α μάστα... κουβέντα να γίνεται δηλαδή.... εγώ λέω να το κάνουμε ως εξής...
αντί να μιλάμε στον αέρα περί 3δρομων, να ξεκινήσουμε μια μελέτη για 3δρομο με ρεαλιστικά δεδομένα, (μονάδες σχετικά φτηνές που να υπάρχουν στο εμπόριο, για εναν μέτριο χώρο) άσχετα αν δεν ενδιαφέρεται κάποιος άμεσα για υλοποίηση. Με την κουβέντα θα έρθει και η όρεξη και κάποιος θα βρεθεί για να βρεί το θάρρος να αγοράσει μονάδες και να φτιάξει το AVF DESIGNS 3 way με S.N. 00001.....

 

[Άρης Συν.]

AVC DESIGNS θα έλεγα εγώ...
Άντε να πάρουν μπρος τα simulation...

 

[Tasos_Th]

α μάστα... κουβέντα να γίνεται δηλαδή.... εγώ λέω να το κάνουμε ως εξής...
αντί να μιλάμε στον αέρα περί 3δρομων, να ξεκινήσουμε μια μελέτη για 3δρομο με ρεαλιστικά δεδομένα, (μονάδες σχετικά φτηνές που να υπάρχουν στο εμπόριο, για εναν μέτριο χώρο)

ναι ναι , για να δούμε τι μπορεί να γίνει μήπως αντι να παώ να αγοράσω να παιδευτώ κάνω τίποτα μέσα στα χριστούγεννα..

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Απάντηση: Re: εστω οτι υπολογιζουμε ενα τριδρομο...

ναι ναι , για να δούμε τι μπορεί να γίνει μήπως αντι να παώ να αγοράσω να παιδευτώ κάνω τίποτα μέσα στα χριστούγεννα..

Σχεδίαση-κατασκευή-πιστοποίηση τρίδρομου μέχρι τα Χριστούγεννα ???? :blink:

Αγνοια κινδύνου .... :grandpa:

 

[Tasos_Th]

Re: Απάντηση: Re: εστω οτι υπολογιζουμε ενα τριδρομο...

Σχεδίαση-κατασκευή-πιστοποίηση τρίδρομου μέχρι τα Χριστούγεννα ???? :blink:

Αγνοια κινδύνου .... :grandpa:

ε καλά λέμε τώρα.....δεν διευκρίνησα ποια Χριστούγεννα....

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: εστω οτι υπολογιζουμε ενα τριδρομο...

ε καλά λέμε τώρα.....δεν διευκρίνησα ποια Χριστούγεννα....

Εμ ..είπαμε κι εμείς .....

 

[Tasos_Th]

Ποιά είναι τα χαρακτηριστικά των μεγαφώνων πέρα απο την ισχύ, την ευαισθησία, και την απόκριση συχνότητας ;;;

Επειδή άρχισα να σκέφτομαι πάρα πολύ την κατασκευή , θα ήθελα να μου προτείνεται τιμές αυτών των μεγεθών που θα μας ικανοποιούσαν έτσι ώστε να αρχίσω μια σχετική έρευνα στο διαδίκτυο για να βρώ ότι καλύτερο μπορώ στην καλύτερη τιμή. Υπάρχει κάποιο σχετικό thread με τέτοιες λεπτομέρειες σχετικά με τα μεγάφωνα ;;; Αν ναι δώστε ένα λίνκ να το διαβάσω και να μάθω κι εγώ τι ακριβώς παίζει.

ευχαριστώ εκ των προταίρων.

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Δεν υπάρχουν συγκεκριμένοι και "απαράβατοι" κανόνες...απλά μερικά πράγματα που συνήθως βοηθάνε και απλοποιούν τα πράγματα, χωρίς όμως σε καμμία περίπτωση να εξασφαλίζουν την επιτυχία...

To βασικό είναι τα μεγάφωνα να αναπαραγάγουν σωστά-καλά το φάσμα συχνοτήτων που θα τους ανατεθεί...Καλά είναι το φάσμα της ωφέλιμης αναπαραγωγής τους να επεκτείνεται τουλάχιστον μια οκτάβα πάνω ή κάτω από τα προσχεδιασμένα σημεία κρος...

Επίσης αν είναι ήδη σχετικά ταιριασμένης ευαισθησίας θα βοηθήσει να αποφύγεις τα πολλά εξαρτήματα στο κύκλωμα διαχωρισμού που έτσι κι αλλιώς σε τρίδρομο θα είναι μπόλικα....
Προσοχή όμως με τις δημοσιευμένες τιμές...ειδικά για το γούφερ λόγω baffle-step να υπολογίζεις περίπου 4db λιγότερα από αυτά που γράφουν τα data-sheets, ενώ ανάποδα το τουίτερ συνήθως "τσιμπάει" ένα ακόμα από την μπάφλα... Σε γενικές γραμμές για 1 γούφερ 8-10 ιντσών κοντά στο πάτωμα (μια και μιλάμε για τρίδρομο), να αναμένεις μια τελική ευασθησία της τάξης του 87-88 db/w/m, ενώ αν χρησιμοποιήσεις 2πλά γούφερ τότε θα είσαι πάνω από τα 90db/w/m, που σημαίνει στα 93db/2,83v/m....Επειδή στα 93db θα περιοριστούν σοβαρά οι επιλογές σου σε τουίτερ και μεσαίο, καλά είναι αν πας σε 2πλά γούφερ να διαλέξεις σχετικά βαριά μεγάφωνα με όχι πάνω από 90 βία 91 db/w/m δημοσιευμένη ευαισθησία...

Μεγάλη σημασία έχει και το μιντ στο τρίδρομο. Μην ξεχνάς ότι αναλαμβάνει να αναπαραγάγει την πιο κρίσιμη ακουστικά περιοχή...χρειάζεται δική του ξεχωριστή καμπίνα που ο συντονισμός της να απέχει τουλάχιστον μια οκτάβα (παραπάνω ακόμα καλύτερα) από το high pass του...Καλά είναι η περιοχή που θα αναλάβει να αναπαραγάγει να εκτείνεται σε τουλάχιστον 3 οκτάβες ώστε να 2 σκέλη του bandpass φίλτρου να αλληλοεπηρεάζονται όσο το δυνατόν λιγότερο...

Συνήθως ξεκινάς την επιλογή μεγαφώνων από το γούφερ αφού αυτό είναι που καθορίζει το μέγεθος της καμπίνας και την ισχύ-ευαισθησία του ηχείου και μετά με δεδομένη την επιλογή του προχωράς στα υπόλοιπα ώστε να ταιριάξουν με αυτό...

Πολλοί συνιστούν το γούφερ και το μιντ να είναι του ίδιου κατασκευαστή και της ίδιας κατασκευαστικής δομής και φιλοσοφίας ώστε να είναι ακουστικά "ταιριασμένα", κάτι που εγώ προσωπικά δεν το κρίνω απαραίτητο...

Φυσικά όλα αυτά είναι μόνο η αρχή......

 

[πανκροκ]

θυμιζω οτι η κατασκευη τριδρομου εχει ακαδημαικο ενδιαφερον. ειναι σχεδον ανεφικτο ενας diyer να φτιαξει σοβαρο τριδρομο με παθητικο κρος


ο σκοπος του θεματος ειναι να συζητηθουν τα προβληματα και η πιθανες λυσεις τους για ενα τετοιο εγχειρημα, κατι σαν ασκηση δηλαδης...

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Απάντηση: Re: εστω οτι υπολογιζουμε ενα τριδρομο...

θυμιζω οτι η κατασκευη τριδρομου εχει ακαδημαικο ενδιαφερον. ειναι σχεδον ανεφικτο ενας diyer να φτιαξει σοβαρο τριδρομο με παθητικο κρος


ο σκοπος του θεματος ειναι να συζητηθουν τα προβληματα και η πιθανες λυσεις τους για ενα τετοιο εγχειρημα, κατι σαν ασκηση δηλαδης...

Να σε πω...Διαφωνώ εν μέρει

Στην ζωή μου έχω προσπαθήσει 2 φορές για τρίδρομο...η πρώτη πολλά χρόνια πριν, χωρίς μετρητικό και μεγάλη εμπειρία, και κατέληξε σε πλήρη αποτυχία....

Η δεύτερη (που χρησιμοποιήθηκαν και πολύ καλά μεγάφωνα - 2πλά Vifa PL18, Vifa P13WH-04, Focal TC120Ti) πήγε πολύ-πολύ καλύτερα και φαντάζομαι ότι τελικά θα πήγαινε θαυμάσια αν υπήρχε αρκετός διαθέσιμος χρόνος για πειράματα-δοκιμές...
Ο ιδιοκτήτης όμως δήλωσε ικανοποιημένος και δεν είχε την υπομονή το εξελίξουμε παραπάνω.....

Θέλω να πιστεύω ότι ένας diyer με αρκετή εμπειρία και τα κατάλληλα μέσα μπορεί να φτιάξει κάτι πολύ καλό (και γιατί όχι κορυφαίο) σε τρίδρομο, αρκεί να υπάρχει η όρεξη και το περιθώριο χρόνου για εξέλιξη...Φυσικά παραμένει ένα δύσκολο και απαιτητικό εγχείρημα-πολύ περισσότερο από ότι ένα δίδρομο...

 

[Tasos_Th]

Δύσκολο είναι στην υλοποίηση ή στον σχεδιασμό ;;;

Μπορούμε να βασιστούμε σε υπάρχοντα project και να τα βελτιώσουμε / προσαρμώσουμε στις ανάγκες μας ;;;

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Δύσκολο είναι στην υλοποίηση ή στον σχεδιασμό ;;;

Μπορούμε να βασιστούμε σε υπάρχοντα project και να τα βελτιώσουμε / προσαρμώσουμε στις ανάγκες μας ;;;

Kοίτα... οι έννοιες δύσκολο ή εύκολο δεν είναι ίδιες για όλους...

Ένας σχεδιασμός-υλοποίηση ηχείου απαιτουν ένα κάποιο επίπεδο γνώσεων και εμπειρίας,την ύπαρξη κάποιου έστω και στοιχειώδους μετρητικού, καθώς και μπόλικο χρόνο μαζί με πείσμα και αγάπη για το αντικείμενο...

Αν αυτά λείπουν, τότε βαδίζεις σχεδόν στα τυφλά μόνο με trial & error, και είναι θέμα καθαρά επιμονής και τύχης...Οι ίδιες προυποθέσεις ισχύουν ακόμα και για να βελτιώσεις-προσαρμόσεις ένα υπάρχων ηχείο...

Αυτά ισχύουν για οποιοδήποτε ηχείο αλλά σε ένα τρίδρομο που οι μεταβλητές είναι πολύ περισσότερες, ισχύουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό...

Δεν γνωρίζω το επίπεδο ενασχόλησής σου με το θέμα, αλλά αντικειμενικά θα σου έλεγα ότι ο σχεδιασμός κυρίως και η υλοποίηση λιγότερο ενός τρίδρομου, είναι αντικειμενικά δύσκολος ακόμα και από ανθρώπους με εξοπλισμό και εμπειρία... Αν είσαι αποφασισμένος να φτιάξεις κάτι μόνος σου ξεκίνα την απόκτηση εμπειρίας είτε φτιάχνοντας κάποιο έτοιμο-πιστοποιημένο προτζεκτ που κατά την κατασκευή του θα μπορέσεις με μικρές αλλαγές να πειραματιστείς, είτε ξεκίνα από κατι απλούστερο όπως ένα δίδρομο....

 

[Tasos_Th]

Δεν γνωρίζω το επίπεδο ενασχόλησής σου με το θέμα

πολύ χαμηλό. δυστυχώς.