Flac 24bit/192KHz το "σωστότερο" playback;

13 March 2007
683
Βόλος
Στον Η/Υ μου χρησιμοποιώ την ενσωματωμένη κάρτα ήχου. Ο ενισχυτής μου είναι ο Pioneer VSX-817. Η σύνδεση γίνεται με SPDIF. Πρόσφατα μου δόθηκε η ευκαιρία να δοκιμάσω μια ηχογράφηση ενός vinyl, στα 24bit/192KHz σε FLAC.

Ο ενισχυτής μου αναγράφει πάνω DAC 24bit/192KHz . Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να ακούσω μια τέτοια ηχογράφηση;

Θα μπορούσα μήπως να το μετατρέψω σε κάτι που γίνεται stream απευθείας στον ενισχυτή; (και αυτός το παίζει;) Χωρίς να μπλεχτεί η κάρτα ήχου μου και το άθλιο DAC της (πράγμα που πιστεύω από την SPDIF γίνεται)

Ή μήπως η ποιότητα που παίρνω αφού το περνάω από SPDIF εξαρτάται πλέον μόνο από τον decoder του flac που χρησιμοποιώ;
Πως μπορώ να είμαι σίγουρος ότι αυτό που στέλνω δεν γίνετε κάπως downconvert/downsampled η όπως ονομάζεται;
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,518
Στον Η/Υ μου χρησιμοποιώ την ενσωματωμένη κάρτα ήχου. Ο ενισχυτής μου είναι ο Pioneer VSX-817. Η σύνδεση γίνεται με SPDIF. Πρόσφατα μου δόθηκε η ευκαιρία να δοκιμάσω μια ηχογράφηση ενός vinyl, στα 24bit/192KHz σε FLAC.


ας αρχίσουμε από εδώ....
τί εννοείς ?
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,518
θεωρητικά από την spdif του υπολογιστή σου, δώσε την ψηφιακή είσοδο του ενισχυτή.
αυτό αρκεί.

αλλά.....
δεν πρόκειται να καταλάβεις το νόημα της όλης υπόθεσης "μουσική από τον σκληρό δίσκο".
Η ψηφιοποίηση ενός βινυλίου είναι κάτι μεσοβέζικο.
Δοκίμασε με υλικό που γνωρίζεις ως cd 16/44.1
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,629
Εάν ο ενισχυτής κλειδώνει στα 24/192, τότε σημάνει ότι τον τροφοδοτείς σωστά από το PC. Η μετατροπή του ψηφιακού σε αναλογικό ήχο, σε αυτή την περίπτωση γίνεται από το dac του ενισχυτή.
Τι μητρική/ενσωματωμένη κάρτα έχεις ?
 

YannisA

Supreme Member
22 January 2008
3,152
ΑΘΗΝΑ
Εάν ο ενισχυτής κλειδώνει στα 24/192, τότε σημάνει ότι τον τροφοδοτείς σωστά από το PC. Η μετατροπή του ψηφιακού σε αναλογικό ήχο, σε αυτή την περίπτωση γίνεται από το dac του ενισχυτή.
Τι μητρική/ενσωματωμένη κάρτα έχεις ?

Για μισό λεπτό, κάτι δε μου πάει καλά..
Ο φίλος έχει "ριπάρει" βινύλιο σε 24/192 (με κάποιο τρόπο - λογισμικό). Θα πώ κάτι αντίστοιχο και πείτε μου άν είναι λάθος.
Ριπάρουμε ένα CD σε MP3 και μετά, απ' τα MP3, ξαναγράφουμε το CD. Νομίζετε ότι θα μείνει το μισό CD άδειο? Δεν νομίζω! Θα πιάσει κανονικά το χώρο που έπιαναν τα wav στο αρχικό Cd. Μόνο που η ποιότητα τώρα, θα είναι αυτή των MP3. Ο ενισχυτής θα δείχνει ότι παίζει CD. (Αν τα έχω χάσει, πείτε μου).
Απλά πιστεύω ότι, (όπως είπε φίλος παραπάνω), πρέπει να βασιστούμε σε γνωστές μεταβλητές (πχ CD 16/44.1) για να κρίνουμε το αποτέλεσμα.
Απλά δεν νομίζω, ότι δεν μπορούμε να "δημιουργήσουμε" bandwidth ή συχνότητα δειγματοληψίας, όταν στη πραγματικότητα αυτά δεν υπάρχουν.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,629
Ο ενισχυτής δείχνει στην οθόνη του το τι σήμα παίρνει.

Φυσικά από το PC μας ακόμα και ένα mp3 της κακιάς ώρας μπορούμε να το ‛φουσκώσουμε’ να καταναλώνει όλο το εύρος των 24/192 – ειδικά εάν έχουμε χρησιμοποιήσει φίλτρα, digital volume control, upsamping κ.ο.κ.
 

YannisA

Supreme Member
22 January 2008
3,152
ΑΘΗΝΑ
Φυσικά από το PC μας ακόμα και ένα mp3 της κακιάς ώρας μπορούμε να το ‛φουσκώσουμε’ να καταναλώνει όλο το εύρος των 24/192 – ειδικά εάν έχουμε χρησιμοποιήσει φίλτρα, digital volume control, upsamping κ.ο.κ.
Αυτό ακριβώς εννοώ πιό πάνω!
 
13 March 2007
683
Βόλος
Δεν πρόκειται για φουσκομένο mp3 ρε παιδιά, μιλάμε για FLAC που που είναι όντως 24bit/192 KHz. Έγινε εγγραφή με κάρτα που υποστηρίζει τέτοιο sampling rate.

Το πρόβλημα είναι ότι ο ενισχυτής μου δεν δείχνει σε τι σήμα κλειδώνει... Απλά παίζει.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,392
t3.large
φίλε γιάννη,
εάν υποθέσουμε οτι η κάρτα ήχου σου δίνει bitperfect σήμα (που μάλλον όχι αν παίζεις απο windows xp) απλά η ποιότητα εξαρτάται από τον ενισχυτή σου και μόνο. εάν όχι, θα πρέπει να δείς διάφορες μεθόδους (kernel streaming, ASIO ) ώστε να πάρεις bitperfect.

η μεταφορά γίνεται ψηφιακά χωρίς απώλειες.Οι flac decoder δεν χάνουν σε ποιότητα αφού ο αλγόριθμος είναι καθορισμένος
 

YannisA

Supreme Member
22 January 2008
3,152
ΑΘΗΝΑ
Εγώ πάντως πιστεύω ότι δεν μπορείς να δημιουργήσεις "ενέργεια" (γιατί για ενέργεια πρόκειται), χωρίς αυτή να υπάρχει (κάποιος νόμος του Νεύτωνα, άν θυμάμαι καλά).
Εξηγώ: Τα πάντα εξαρτώνται απ' την αρχική πηγή. Αν αυτή σου δίνει 16/44 (CD Player), ότι και να κάνεις, με όποια κάρτα (εκτός άν προσθέσεις κανάλια πχ DTS upgrade), το ίδιο αποτέλεσμα θα έχεις, αλλά σε "φουσκωμένο" αρχείο.
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,392
t3.large
Αφού ο άνθρωπος 24bit/192KHz θα παίξει, δεν χρειάζεται να δημιουργήσει τίποτα!
 

sfortis

Administration Team
Staff member
3 August 2006
11,392
t3.large
Δεν πρόκειται για φουσκομένο mp3 ρε παιδιά, μιλάμε για FLAC που που είναι όντως 24bit/192 KHz. Έγινε εγγραφή με κάρτα που υποστηρίζει τέτοιο sampling rate.
Απλά παίζει.

Ο ενισχυτής μου αναγράφει πάνω DAC 24bit/192KHz . Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να ακούσω μια τέτοια ηχογράφηση;

χάνω κάτι ρε παιδια? το θέμα είναι αν υποστηρίζει η ενσωματωμένη κάρτα ήχου σου 192/24 (χλωμο)
 

antid0t

Senior Member
17 January 2007
546
Αθηνα
Υπαρχει εκτενης αναφορα σε θεματα τετοια στο Hi-Fi/ πηγες.

Πιθανοτατα η καρτα του mobo μπορει να περασει στο SPDIF σημα 24/192 - οποτε και ο ενισχυτης θα μπορεσει να κανει το decoding. Το συγκεκριμενο μοντελο του ενισχυτη πιθανοτατα εχει 192/24, αλλα δε γνωριζω πως μπορει να το δειξει στην οθονη του - που κανονικα θα επρεπε.

Μεγαλη σημασια εχει το προγραμμα αναπαραγωγης τετοιων αρχειων FLAC. Οι περισσοτεροι χρηστες (και εγω) χρησιμοποιουν το Foobar2000 με αντιστοιχο plugin που "αφαιρει" απο την αλυσιδα το συστημα διαχειρισης ηχου των Windows (XP kai Vista). Η γενικη λογικη ειναι οτι ενα pc κανει αυτοματα up ή downsample ολα τα αρχεια, και εξαγει ενα τυπο στο SPDIF (συνηθως 16/48). Με το foobar μπορεις να του πεις να στελνει 24/192 ή ο,τι αλλο. Εαν κανεις search στο forum "Foobar2000 24" θα βρεις ολες τις απαντησεις που ψαχνεις.

Τελος, ναι οντως υπαρχουν αρχεια FLAC 24/192 απο βινυλιο - τα περισσοτερα τα φτιαχνει ενας τρελαμενος online (συνηθως δυσευρετες κυκλοφοριες) και η ποιοτητα τους ειναι καταπληκτικη (εξηγει ακομα και τα μηχανηματα που χρησιμοποιησε και ειναι πολυ καλα). Μην μπερδευεστε, ουσιαστικα τα αρχεια αυτα ειναι ψηφιοποιημενος αναλογικος ηχος σε υψηλη αναλυση.

Αξιζει τον κοπο... η ποιοτητα ειναι καταπληκτικη!

Καλο ψαξιμο! -bye-
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,629
Τελος, ναι οντως υπαρχουν αρχεια FLAC 24/192 απο βινυλιο - τα περισσοτερα τα φτιαχνει ενας τρελαμενος online (συνηθως δυσευρετες κυκλοφοριες) και η ποιοτητα τους ειναι καταπληκτικη (εξηγει ακομα και τα μηχανηματα που χρησιμοποιησε και ειναι πολυ καλα). Μην μπερδευεστε, ουσιαστικα τα αρχεια αυτα ειναι ψηφιοποιημενος αναλογικος ηχος σε υψηλη αναλυση.


Χιλιάδες χρήστες μετατρέπουν τα βινύλια τους.

Δεν μπορώ να φανταστώ σε ποιον ένα αναφέρεσαι -bye-
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,823
Εξάρχεια
Για να είσαι όσο γίνεται σίγουρος κάνεις το εξής....

Κατεβάζεις το reclock, το βάζεις σε KS(Kernel Streaming), βλέπεις στο info του Reclock τι σήμα δέχεται και δίνει και είσαι οκ...

Ο δικός μου ενισχυτής Pioneer 2016(αν θυμάμαι) αν του δώσω στην spdif σήμα 96Κhz, 96 θα μου δείξει, αν του δώσω 192Khz 192 θα μου δείξει.....

Αν έχεις Χp, λέγεται KS, αν είσαι Vista και μετά, λέγεται WASAPI....

-bye-
 

antid0t

Senior Member
17 January 2007
546
Αθηνα
Χιλιάδες χρήστες μετατρέπουν τα βινύλια τους.

Δεν μπορώ να φανταστώ σε ποιον ένα αναφέρεσαι -bye-

Εννοω τον αυτοαποκαλουμενο TQMP (The Quality Music Project)- τουλαχιστον νομιζω οτι ειναι ενας... ο οποιος και εχει σπειρει τα απειρα 24/192 FLAC στο net. Φυσικα και υπαρχουν και αλλοι πολλοι, απλα ο συγκεκριμενος εχει πλακα, μιας και αναφερει ολο τον εξοπλισμο του, μεχρι και τις καλωδιωσεις. Και εχει και disclaimer οτι φτιαχνει αποκλειστικα σπανια ή δυσευρετα βινυλια...

-bye-
 

YannisA

Supreme Member
22 January 2008
3,152
ΑΘΗΝΑ
Επειδή είμαι γεμάτος με 300Gb από flac (δικά μου CD), που βρίσκεται αυτός ο τύπος, ώστε να κατεβάσω/δοκιμάσω ένα HD flac?
Αν και είπα τη γνώμη μου γι' αυτά πιό πάνω. Πχ άν προέρχονται από DVD-Audio ok, αλλά από βινύλιο ή CD...?
 

manosmc

New member
22 July 2008
8
Στο internet μπορεις να βρεις ηχογραφησεις απο βινυλια αλλα και απο audiophile εκδοσεις cd (gold edition, original master regording, ιαπωνεζικες εκδοσεις κ.λ.π) σε μη απολεστικα φορμα οπως flac (και σε ποιοτητα 24/192) , ape, wv κ.λ.π.
το θεμα ποθ απασχολει και μενα οπωσ και το φιλο τον Γιαννη ειναι η αναπαραγωγη τους απο το pc. εγω χρησιμοποιω το asrock 330-bd me windows7 kai τροφοδοτω τον marantz sr5003 μεσω της spdif. αν τελικα παιρνω 24 bit apo thn spdif δεν ξερω (μια και οι προδιαγραφες της αναφερουν S/PDIF is meant to be used for transmitting 20-bit audio data streams plus other related information. To transmit sources with less than 20 bits of sample accuracy, the superfluous bits will be set to zero. S/PDIF can also transport 24-bit samples by way of four extra bits; however, not all equipment supports this, and these extra bits might be ignored). βεβαια υπαρχει και η εναλλακτικη της hdmi που προς το παρον δινει εικόνα και ήχο στην tv. τελος μηπως θα ητνα καλυτερα να χρησιμοποιησω ενα εξωτερικο dac kai apo εκει σε αναλογικη συνδεση με τον ενισχυτη ωστε να παρω κλυτερο ηχο μια ποθ μεχρι στιγμης δεν ειμαι απολυτα ευχαριστημενος.