Εβαλα σκοπό ν'αγοράσω ένα πικάπ.Εχω καταλήξει στο rega 5 καί στο Funk V.O αντιπρόσωπος του funk το εφοδιάζει με τον rega 300.Ομως είδα οτι όλα τα αγγλικά περιοδικά το έχουν δοκιμάσει με τον 250.Εβαλα ένα φίλο μου χαιεντά που ζεί μόνιμα στο Λονδίνο να ρωτήσει σχετικα.Μου απάντησε οτι οι Αγγλοι προτιμούν τον 250 γιατί είναι πιο μουσικός απο τον 300 ο οποίος έχει πιο λεπτομέρεια.Σαν καλύτερη λύση προτείνουν τον Tecnoarm καί ακόμα καλύτερη τον Origin Live Silver.Μιλώντας με ένα άλλο αντιπρόσωπο πικάπ μου είχε πεί οτι το εργοστάσιο που αντιπροσωπεύει προτείνει τον 250 ,άσχετα άν φέρνει τα πλατώ του με τον 300.Επειδή δεν έχω καθόλου εμπειρία θα ήθελα τις γνώμες σας για τa funk/rega ,250/300/M.Tecnoarm/O.L.Silver
Γνωμες για πικάπ, βραχίονα
- Thread starter Thomas_GR700
- Start date
Stergito
Μέλος Σωματείου
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
Το πως ένας βραχίονας είναι πιό μουσικός από έναν άλλο το μυαλό μου αρνείται να το συλλάβει ( υπ' όψιν έχω πλατώ ) . Ισως ο κ. Κόγιας ως αρμοδιότερος να μου υποδείξει πόσο χαζός είμαι .
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Έκτωρ Κατσίκης
AVClub Addicted Member
Οι κύριες διαφορές του 250 με τον 300 της Rega είναι δύο:
1. Το αντίβαρο του 250 είναι πλαστικό ενώ του 300 μεταλλικό (παλιότερα ήταν απο βολφράμιο και θεωρείται καλύτερο απο την πιό καινούρια έκδοση - η εξωτερική διαφορά είναι οτι το παλιότερο αντίβαρο είναι μικροτέρων διαστάσεων απο το καινούριο). Πλαστικό επίσης είναι και το στέλεχος πάνω στο οποίο βιδώνει - κινείται το αντίβαρο του 250 σε αντίθεση πάλι με το μεταλλικό του 300.
2. Ο 250 ρυθμίζει το βάρος ανάγνωσης με κίνηση του αντιβάρου (μισή περιστροφή ανα γραμμάριο ανάγνωσης). Αντίθετα ο 300 χρησιμοποιεί το αντίβαρο μόνο για να ισορροπήσει την κεφαλή (δηλαδή βάρος 0) και μετά το βάρος ανάγνωσης ρυθμίζεται με ελατήριο που βρίσκεται ακριβώς πάνω απο το σημείο pivot του βραχίονα με περιστροφή ενός βαθμονομημένου τροχού.
Τα παραπάνω σε γενικές γραμμές σημαινουν οτι ο 300 έχει καλύτερο και πιό στιβαρά αναρτημένο αντίβαρο οπότε έχει μεγαλύτερη ακρίβεια σαν βραχίονας συνολικά. Το πρόβλημά του είναι οτι το ελατηριωτό σύστημα που ρυθμίζει το βάρος ανάγνωσης έχει την τάση να "κουδουνίζει" και γενικότερα να χρωματίζει τον ήχο.
Για τον λόγο αυτό πολλοί προτιμούν τον 250 που είναι πιό μινιμαλιστικά κατασκευασμένος. Το πρόβλημα του μέτριου αντιβάρου του 250 λύνεται με τις λύσεις που δίνουν για αντίβαρο τρίτοι κατασκευαστές. Έτσι η Clearaudio δίνει το turbo weight που και μεταλλικό είναι και επίσης αναρτάται έκκεντρα χαμηλόνωντας το κέντρο βάρους του βραχίονα. Το ίδιο (ίσως και καλύτερα) κάνει το technoweight της Michell. Η Origin Live απο την άλλη κάνει διάφορες αναβαθμίσεις οι οποίες ξεκινούν επίσης απο αλλαγή του αντιβάρου με μεταλλικό (όπως και της υποδοχής του αντιβάρου) την οποία ονομάζει structural modιfication και προχωρεί σε εσωτερικές και εξωτερικές ανακαλωδιώσεις όπως και σε επεξεργασία του βραχίονα σε τόρνο που χαράζει δύο γραμμές στην κάτω μεριά του στελέχους και "τον βελτιώνει ακόμη περισσότερο" (κατα την εταιρεία) Το πρόβλημα είναι οτι οι αναβαθμίσεις αυτές στοιχίζουν αρκετά ακριβά.
Προσωπικά ξεκίνησα με μανίσιο 250 στο Clearaudio, πήγα στον 300 και τώρα έχω έναν OL1 δηλαδή έναν 250 με το structural modification της origin live.
Γνώμη μου είναι οτι αν μιλάμε για "μανίσιους" βραχίονες ο 300 είναι καλύτερος. Ο 250 όμως αν είμαστε των βελτιώσεων μπορεί να γίνει καλύτερος απο έναν 300άρη ακόμη και αν ο 300άρης υποστεί τις ίδιες βελτιώσεις. Και αυτό διότι το ελατηριωτό σύστημα πάντα θα τον "φρενάρει".
Αρα:
Άν έχεις στο νού σου να βελτιώσεις τον Rega με αλλαγή αντιβάρου ή και κάτι παραπάνω, πάρε τον 250
Άν θέλεις να τα αφήσεις όλα "μανίσια" πάρε τον 300.
1. Το αντίβαρο του 250 είναι πλαστικό ενώ του 300 μεταλλικό (παλιότερα ήταν απο βολφράμιο και θεωρείται καλύτερο απο την πιό καινούρια έκδοση - η εξωτερική διαφορά είναι οτι το παλιότερο αντίβαρο είναι μικροτέρων διαστάσεων απο το καινούριο). Πλαστικό επίσης είναι και το στέλεχος πάνω στο οποίο βιδώνει - κινείται το αντίβαρο του 250 σε αντίθεση πάλι με το μεταλλικό του 300.
2. Ο 250 ρυθμίζει το βάρος ανάγνωσης με κίνηση του αντιβάρου (μισή περιστροφή ανα γραμμάριο ανάγνωσης). Αντίθετα ο 300 χρησιμοποιεί το αντίβαρο μόνο για να ισορροπήσει την κεφαλή (δηλαδή βάρος 0) και μετά το βάρος ανάγνωσης ρυθμίζεται με ελατήριο που βρίσκεται ακριβώς πάνω απο το σημείο pivot του βραχίονα με περιστροφή ενός βαθμονομημένου τροχού.
Τα παραπάνω σε γενικές γραμμές σημαινουν οτι ο 300 έχει καλύτερο και πιό στιβαρά αναρτημένο αντίβαρο οπότε έχει μεγαλύτερη ακρίβεια σαν βραχίονας συνολικά. Το πρόβλημά του είναι οτι το ελατηριωτό σύστημα που ρυθμίζει το βάρος ανάγνωσης έχει την τάση να "κουδουνίζει" και γενικότερα να χρωματίζει τον ήχο.
Για τον λόγο αυτό πολλοί προτιμούν τον 250 που είναι πιό μινιμαλιστικά κατασκευασμένος. Το πρόβλημα του μέτριου αντιβάρου του 250 λύνεται με τις λύσεις που δίνουν για αντίβαρο τρίτοι κατασκευαστές. Έτσι η Clearaudio δίνει το turbo weight που και μεταλλικό είναι και επίσης αναρτάται έκκεντρα χαμηλόνωντας το κέντρο βάρους του βραχίονα. Το ίδιο (ίσως και καλύτερα) κάνει το technoweight της Michell. Η Origin Live απο την άλλη κάνει διάφορες αναβαθμίσεις οι οποίες ξεκινούν επίσης απο αλλαγή του αντιβάρου με μεταλλικό (όπως και της υποδοχής του αντιβάρου) την οποία ονομάζει structural modιfication και προχωρεί σε εσωτερικές και εξωτερικές ανακαλωδιώσεις όπως και σε επεξεργασία του βραχίονα σε τόρνο που χαράζει δύο γραμμές στην κάτω μεριά του στελέχους και "τον βελτιώνει ακόμη περισσότερο" (κατα την εταιρεία) Το πρόβλημα είναι οτι οι αναβαθμίσεις αυτές στοιχίζουν αρκετά ακριβά.
Προσωπικά ξεκίνησα με μανίσιο 250 στο Clearaudio, πήγα στον 300 και τώρα έχω έναν OL1 δηλαδή έναν 250 με το structural modification της origin live.
Γνώμη μου είναι οτι αν μιλάμε για "μανίσιους" βραχίονες ο 300 είναι καλύτερος. Ο 250 όμως αν είμαστε των βελτιώσεων μπορεί να γίνει καλύτερος απο έναν 300άρη ακόμη και αν ο 300άρης υποστεί τις ίδιες βελτιώσεις. Και αυτό διότι το ελατηριωτό σύστημα πάντα θα τον "φρενάρει".
Αρα:
Άν έχεις στο νού σου να βελτιώσεις τον Rega με αλλαγή αντιβάρου ή και κάτι παραπάνω, πάρε τον 250
Άν θέλεις να τα αφήσεις όλα "μανίσια" πάρε τον 300.
Last edited:
Έκτωρ Κατσίκης
AVClub Addicted Member
Ο technoarm νομίζω πως είναι ένας 250 με το technoweight επάνω. Καλή περίπτωση.
Ο OL Silver είναι βασισμένος στον Rega 250 αλλά το στέλεχος είναι ελαφρά διαφορετικό. Οι διαφορές εντοπίζονται κυρίως στο κέλυφος. Νομίζω οτι έχει και λίγο διαφορετικό ενεργό μήκος.
Ειδικά για τους βραχίονες της Origin Live θα έλεγα οτι πολύ καλοί πρέπει να είναι αυτοί που παρακάμπτουν το μόνιμο επίσης μειονέκτημα των 250 και 300, το μη ακριβές ελατηριωτό antiscating με antiscating με βαρίδιο. Τα μοντέλα αυτά (illustrius, conqueror κλπ) είναι πολύ ακριβά και στις τιμές αυτές παραμονεύουν οι Morch, οι Graham οι SME και άλλοι...
Εγώ θα έπαιρνα το Funk V με τον OL1 ή τον Technoarm ή κάποια άλλη τροποποίηση του 250 στο αντίβαρο. Θέλει και έναν ζυγό για τη ρύθμιση του βάρους.
Όπως βλέπεις πουθενά δεν αναφέρω για "μουσικότητες", "χροιές", "εσωτερικότητες" και άλλα γραφικά. Αυτά είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Ο OL Silver είναι βασισμένος στον Rega 250 αλλά το στέλεχος είναι ελαφρά διαφορετικό. Οι διαφορές εντοπίζονται κυρίως στο κέλυφος. Νομίζω οτι έχει και λίγο διαφορετικό ενεργό μήκος.
Ειδικά για τους βραχίονες της Origin Live θα έλεγα οτι πολύ καλοί πρέπει να είναι αυτοί που παρακάμπτουν το μόνιμο επίσης μειονέκτημα των 250 και 300, το μη ακριβές ελατηριωτό antiscating με antiscating με βαρίδιο. Τα μοντέλα αυτά (illustrius, conqueror κλπ) είναι πολύ ακριβά και στις τιμές αυτές παραμονεύουν οι Morch, οι Graham οι SME και άλλοι...
Εγώ θα έπαιρνα το Funk V με τον OL1 ή τον Technoarm ή κάποια άλλη τροποποίηση του 250 στο αντίβαρο. Θέλει και έναν ζυγό για τη ρύθμιση του βάρους.
Όπως βλέπεις πουθενά δεν αναφέρω για "μουσικότητες", "χροιές", "εσωτερικότητες" και άλλα γραφικά. Αυτά είναι για εσωτερική κατανάλωση.
Last edited:
Costas Coyias
Banned
Re: Απάντηση: Γνωμες για πικάπ, βραχίονα
Άρα, ο 250 είναι στατικά ζυγισμένος, ενώ ο 300 δυναμικά ζυγισμένος.
Για πολλοστή φορά, το μόνο, ΤΟ ΜΟΝΟ, κριτήριο ταιριάσματος ενός βραχίονα με μια κεφαλή, είναι η ενεργός μάζα του πρώτου με την ενδοτικότητα της ανάρτησης του στελέχους της δεύτερης, (υπό την προϋπόθεση, βέβαια, ότι ο βραχίονας δεν έχει προβλήματα σχεδιαστικά ή κατασκευαστικά λάθη γεωμετρίας). Αυτό το ταίριασμα έγκειται σε έναν συνδυασμό τέτοιον, ώστε η ιδιοσυχνότητα του συστήματος να τοποθετείται σε συγκεκριμένη περιοχή του φάσματος, δηλαδή κάπου 10 -14Hz. Υπ' αυτές τις προϋποθέσεις, και συνεπικουρούντος του πλατού (όπως λέμε το καπώ, του καπού, το παλτό του παλτού), το μόνο που παίζει, το μόνο που (πρέπει να) πάλλεται, είναι το στέλεχος, και όλα τα άλλα να μένουν ακίνητα. Δηλαδή, το ταίριασμα της κεφαλής με το βραχίονα είναι κάτι που μπορεί να υποιλογισθεί στα χαρτιά, πριν από οποιαδήποτε αγορά, και χωρίς τον πονοκέφαλο όλης αυτής της παραφιλολογίας. Για το σχετικό τύπο, πάσα στον Έκτορα...
Άρα, ο 250 είναι στατικά ζυγισμένος, ενώ ο 300 δυναμικά ζυγισμένος.
Για πολλοστή φορά, το μόνο, ΤΟ ΜΟΝΟ, κριτήριο ταιριάσματος ενός βραχίονα με μια κεφαλή, είναι η ενεργός μάζα του πρώτου με την ενδοτικότητα της ανάρτησης του στελέχους της δεύτερης, (υπό την προϋπόθεση, βέβαια, ότι ο βραχίονας δεν έχει προβλήματα σχεδιαστικά ή κατασκευαστικά λάθη γεωμετρίας). Αυτό το ταίριασμα έγκειται σε έναν συνδυασμό τέτοιον, ώστε η ιδιοσυχνότητα του συστήματος να τοποθετείται σε συγκεκριμένη περιοχή του φάσματος, δηλαδή κάπου 10 -14Hz. Υπ' αυτές τις προϋποθέσεις, και συνεπικουρούντος του πλατού (όπως λέμε το καπώ, του καπού, το παλτό του παλτού), το μόνο που παίζει, το μόνο που (πρέπει να) πάλλεται, είναι το στέλεχος, και όλα τα άλλα να μένουν ακίνητα. Δηλαδή, το ταίριασμα της κεφαλής με το βραχίονα είναι κάτι που μπορεί να υποιλογισθεί στα χαρτιά, πριν από οποιαδήποτε αγορά, και χωρίς τον πονοκέφαλο όλης αυτής της παραφιλολογίας. Για το σχετικό τύπο, πάσα στον Έκτορα...
Ευχαριστώ κατ'αρχάς για την λεπτομερή βοήθεια του Ε.Κατσίκη.Οσο για τα αγέστατα υπονοούμενα των Δ.Ντοκατζή καί Σ.Κακαλιού τα αφήνω στην κρίση των μελών.Απλώς πρόσπάθησα να μεταφέρω επιγραμματικά -τηλεγραφικά για λόγους οικονομίας χώρου , τα όσα μου μετέφερε τηλεφωνικά ο φίλος μου απο το Λονδίνο.Δυστυχώς γι'αυτούς η απάντηση του Ε.Κατσίκη επιβεβαιώνει εν μέρει τις προτιμήσεις των αγγλων.
Stergito
Μέλος Σωματείου
Μην παρεξηγείς τους συμφορουμίτες μας. Κανείς δεν κάνει κάτι από κακία.
Προφανώς υπήρχε μια εύθυμη διάθεση εκείνη την ώρα.
Προφανώς υπήρχε μια εύθυμη διάθεση εκείνη την ώρα.
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Ο technoarm εχει διαφορα απο τον RB 250 και στο στελεχος οπως φαινεται στη φωτογραφια.
Attachments
Έκτωρ Κατσίκης
AVClub Addicted Member
Δίκιο έχεις Κώστα. Μοιάζει με τα tweaks του Β. Λαζάρου. Κάτι παρόμοιο, όχι όμως με τρύπες, κάνει και η O.L.
http://www.tonearm.co.uk/tonearm.htm
http://www.tonearm.co.uk/tonearm.htm
Attachments
Γιώργος Πολυχρονίδης
AVClub Enthusiast
Στο πλατό που χρησιμοποιώ (Michell Gyro SE), είχα αρχικά τον 250 και εδώ και λίγους μήνες έχω τον 300. Η αλλαγή έγινε τυχαία. Κεφαλή είναι η Denon 103.
Συμφωνώ με ότι ειπώθηκε παραπάνω και θα προσθέσω ότι το ελατήριο στον 300 δημιουργεί προφόρτιση και κάνει τον βραχίονα να συμπεριφέρεται ως ελαφρύτερος, ενώ δεν είναι.
Ακουστικά η διαφορά είναι πολύ μεγάλη υπέρ του 300 (μεγαλύτερη από την διαφορά τιμής). Ο 300 έχει περισσότερη διαφάνεια και καλύτερη εικόνα σε μέγεθος και εστιασμό. Με τον 250 είχα ένα πρόβλημα με τον εστιασμό, κάτι που εξαφανίστηκε με τον 300.
Είναι αξιοπερίεργο που σε πανάκριβα πικάπ, οι κατασκευαστές βάζουν 300. Προφανώς κάτι ξέρουν. Μεταξύ των 2 (χωρίς μετατροπές) προτείνω και 'γω τον 300.
Συμφωνώ με ότι ειπώθηκε παραπάνω και θα προσθέσω ότι το ελατήριο στον 300 δημιουργεί προφόρτιση και κάνει τον βραχίονα να συμπεριφέρεται ως ελαφρύτερος, ενώ δεν είναι.
Ακουστικά η διαφορά είναι πολύ μεγάλη υπέρ του 300 (μεγαλύτερη από την διαφορά τιμής). Ο 300 έχει περισσότερη διαφάνεια και καλύτερη εικόνα σε μέγεθος και εστιασμό. Με τον 250 είχα ένα πρόβλημα με τον εστιασμό, κάτι που εξαφανίστηκε με τον 300.
Είναι αξιοπερίεργο που σε πανάκριβα πικάπ, οι κατασκευαστές βάζουν 300. Προφανώς κάτι ξέρουν. Μεταξύ των 2 (χωρίς μετατροπές) προτείνω και 'γω τον 300.
Stergito
Μέλος Σωματείου
Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν βάζαμε το δικό μου RB700 σε κάποιο πλατώ ανώτερο του P5.
Το σκέφτομαι μελλοντικά να πειραματιστώ με το βραχίονά μου και κάτι σε μεταχειρισμένο systemdek...
Το σκέφτομαι μελλοντικά να πειραματιστώ με το βραχίονά μου και κάτι σε μεταχειρισμένο systemdek...
Τα συγκεκριμενα tweaks και παρομοιο βαρυδι σαν του Michell τα χρησιμοποιουσε ο Βαγγελης τουλαχιστον δυο χρονια πριν τα κυκλοφορησει ο Michell στην αγορα. Το γνωριζω γιατι ημουν συχνος επισκεπτης στο εργαστηριο του οπως ξερω οτι ειχε κανει εξαγωγη αρκετους βραχιονες σε Γερμανια και Αγγλια.
Στη 1η φωτο ειναι ο δικος μου βραχιονας και στη 2η φαινεται ενα παρομοιο βαρυδι κατασκευης Βαγγελη Λαζαρου. H Origin Live ειναι η τελευταια εταιρεια που αρχισε να αφαιρει μαζα απο το βραχιονα (με τα slots) ενω στον πιο ακριβο της βραχιονα "εφυγε" απο το βαρυδι τυπου Rega και υιοθετησε κι αυτη παρομοιο τυπου βαρυδι οπως φαινεται στη φωτο 3.
Attachments
asterios syllopoulos
Established Member
νομιζω οτι το προβλημα με την προφορτιση στο ελατηριο του 300 λυνεται αν αφησουμε την ρυθμιση στο μηδεν και ρυθμισουμε το βαρος μονο απο το αντιβαρο με μια ζυγαρια...
Dimosthenis
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,277
Dimosthenis
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,277
Σωστός αυτο εκανε και ο Β.Λ. στον παλιό μου RB300 που η μόνη αλλαγή που του εκανα ηταν ανακαλωδίωση με VanDeHull ασημένιο υβριδικό και επαιζε παρα πολύ καλά!
Έκτωρ Κατσίκης
AVClub Addicted Member
Κι εγώ αυτό έκανα. Δεν έπαιρνα πάντως μεγάλες διαφορές. Πιό πολύ για ψυχολογικούς λόγους.
Δημοσθένη, τώρα που βλέπω τον βραχιονά σου ξανά για 250άρη τον κόβω... Και απ'ότι θυμάμαι ο Β.Λ. ήταν καθαρά υπέρ του 250 (όπως και κάθε tweaker άλλωστε). Σημειωτέον οτι η O.L. αν της στείλεις RB300 για πλήρη τροποποίηση, σε πιστώνει με ένα ποσό και κάνει την τροποποίηση σε έναν καινούριο 250άρη που "αγοράζεις" απο αυτήν.
Το τελευταίο μοντέλο της O.L. κάνει 4500 λίρες Αγγλίας. Δηλαδή σχεδόν 7 χιλιάρικα. Συγγνώμη αλλά και ο Pluto πιό φτηνός έρχεται...