H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Τον Μάρξ πολλοί εμίσησαν,τον σοσιαλισμό (σχεδόν) κανείς...

Ποιοί θυμούνται την περίοδο της "σοσιαλμανίας",που η τότε κυβέρνηση του Κ.Καραμανλή εξαγόραζε όλες τις χρεωκοπημένες επιχειρήσεις,απο τους βιομήχανους που ήδη είχαν φάει αμέτρητες επιδοτήσεις και δάνεια(οι επονομαζόμενες μετέπειτα προβληματικές)...
 
27 June 2006
7,771
Κρίμα! Νόμιζα πως η εμπάθεια δεν έχει θέση στον αντικειμενικό διάλογο.

Σωστός, send
Πάω να τινάξω τις μύγες...-bye-


Eμπάθεια δεν είναι να ρωτάς κάτι, να σου απαντούν πληρέστατα και να δείχνεις ότι δεν πήρες χαμπάρι τίποτα ρωτώντας ξανά?
Δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά.
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Για τον τρόπο που στην πράξη εφαρμόζονται θρησκείες και θεωρίες απο "ημάς τους ανθρώπους",πολλά μπορούν να λεχθούν αντίστοιχα...

Ο αδύνατος κρίκος και στις δυό περιπτώσεις,ήταν πάντα ο άνθρωπος.

Συμφωνώ. Υπάρχει και η άποψη ότι το μόνο σημείο που έκανε λάθος ο Μάρξ, είναι ότι δεν ήξερε αυτό που είπε αργότερα ο Φρόϋντ. Οτι δηλαδή ο άνθρωπος, στη βάση του, είναι άπληστος και κακός.
 

Voreios

Supreme Member
18 January 2007
4,750
Κρίνοντας απο τις απαντήσεις συμπεραίνω ότι οι περισσότεροι στην Ελλάδα θεωρούν τον Κάστρο δημοκράτη και οι λιγότεροι δικτάτορα, γεγονός που δικαιολογεί απόλυτα αυτό που έγραψα ότι στη χώρα μας υπερισχύει η αριστερή προπαγάνδα.
Δεδομένης της ενασχόλησής μου με τα δορυφορικά παρακολουθώ συχνά ξένα κανάλια, κυρίως γαλλικά, ιταλικά, αγγλικά και ισπανικά και όσες φορές έπεσα σε αναφορά για τον Κάστρο, τον αποκαλούσαν όλοι "ο δικτάτορας της Κούβας"...φαίνεται πως μόνο στη χώρα μας χαίρει αυτής της ιδιαίτερης ασυλίας, καθώς εδω δεν άκουσα ποτέ σε κανάλι ή εφημερίδα να τον λένε δικτάτορα (ή σύντροφε τον λένε ή απλά ο Φιντέλ!). Δεν με εκπλήσσει αυτό επαναλαμβάνω, αφού έχουμε γενικότερα την τάση να πιστεύουμε ότι όλοι οι άλλοι λαοί αρμενίζουν στραβά, ενω εμείς πάμε ίσια και τα ξέρουμε όλα καλύτερα απο τους άλλους.
Τα παραπάνω δεν τα αναφέρω σαν επιχειρήματα, απλά σαν διαπιστώσεις. Τι άλλο επιχείρημα να γράψω άλλωστε όταν ...δεν αρκεί το γεγονός του διωγμού των αντιφρονούντων και της μη διενέργειας ελεύθερων εκλογών τα τελευταία...50 χρόνια!
Καποιος έγραψε ότι διαβάζοντας πείστηκε απο την μία πλευρά, εγώ νομίζω ότι ισχύει αυτό που έγραψε κάποιος άλλος, ότι δηλαδή πάντα έχουμε την τάση να βλέπουμε...αυτά που θέλουμε να δούμε!
Χαίρομαι πάντως που ζούμε σε μία χώρα όπου επιτρέπονται αυτές οι συζητήσεις και οι σημαντικές διαφωνίες που δεν είναι παντού αυτονόητες.
 
17 June 2006
14,350
πάντα έχουμε την τάση να βλέπουμε...αυτά που θέλουμε να δούμε!
Χαίρομαι πάντως που ζούμε σε μία χώρα όπου επιτρέπονται αυτές οι συζητήσεις και οι σημαντικές διαφωνίες που δεν είναι παντού αυτονόητες.

Να σου πώ...η σημαντική διαφορά είναι πως Εκεί, μόλις έλεγες πως κάτι δεν σου αρέσει, σε τουλούμιαζαν και σε έστελναν στο γκουλάγκ.
Εδώ σου λένε "φώναζε όσο θέλεις: δεν αλλάζει τίποτα!".
Αν το καλοσκεφτείς, δεν έχει και μεγάλη διαφορά. ;)
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Να σου πώ...η σημαντική διαφορά είναι πως Εκεί, μόλις έλεγες πως κάτι δεν σου αρέσει, σε τουλούμιαζαν και σε έστελναν στο γκουλάγκ.
Εχω την αισθηση οτι γινοτανε κι εδω , και πριν και μετα την επταετια ,η δεν θυμαμαι καλα?


Υ.Γ μετα το λεγανε δυσμενεις μεταθεσεις κλπ
 

AUDIOFRIEND

Established Member
18 November 2006
253
Ειναι αξιο αποριας,τοσα μηνυματα για τον "Σανταμ Χουσειν" της Καραιβικης?
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
«Όλοι οι Αμερικανοί πρόεδροι από το τέλος του B' Παγκοσμίου Πολέμου μέχρι σήμερα βαρύνονται με εγκλήματα πολέμου».Nόαμ Tσόμσκι
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Professor Chomsky ( http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky )has denounced every U.S. President from Woodrow Wilson and FDR to Ronald Reagan and Bill Clinton as the front men in "four-year dictatorships" by a ruling class. In his view, the U.S., led by a series of lesser Hitlers, picked up where the Nazis left off after they were defeated in 1945. According to Chomsky, a case could be made for impeaching every President since World War II because "they've all been either outright war criminals or involved in serious war crimes.
http://www.discoverthenetworks.org/individualProfile.asp?indid=1232
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,989
Εκεί ψηλά.....
Ειναι αξιο αποριας,τοσα μηνυματα για τον "Σανταμ Χουσειν" της Καραιβικης?

Δεν θυμαμαι να διεταξε καμμια μαζικη δολοφονια του λαου του ο Καστρο οπως εκανε ο Χουσειν...
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: H Κούβα χωρίς τον Κάστρο!

Ειναι αξιο αποριας,τοσα μηνυματα για τον "Σανταμ Χουσειν" της Καραιβικης?

Αυτό που το ακουσες??
Στην Φωνη της Αμερικής ή σέ εκπομπές τής C.I.A.??
Και ο Μπους έχει φάει ήδη 120000 Ιρακινούς απο την μέρα τής εισβολής..
Ακομα και απο στοιχεία τού Αμερικανικού Πενταγώνου.
 

AUDIOFRIEND

Established Member
18 November 2006
253
Το θεμα μας ειναι ο Καστρο και οχι ο Μπους.Αλλα αφου ανεφερθηκε το ονομα του ο Μπους φυσικα και ειναι καμια δεκαρια φορες χειροτερος,ασχετα αν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενος.
Απλα δεν μπορω να καταλαβω πως καποιοι "θαυμαζουν" τον ηγετη μια χωρας στην οποια δεν γινονται εκλογες,δεν υπαρχει αντιπολιτευση,οι αντικαθεστωτικοι φυλακιζονται ή εξοριζονται,το βιοτικο επιπεδο ειναι χαμηλοτατο κλπ κλπ.
Τουλαχιστον οι Ιρακινοι δεν πεινουσαν.

Μαζικη δολοφονια θυμαμαι μονο την εκτελεση με χημικα σε Κουρδικο χωριο του Ιρακ αλλα εκει ηταν εθνικη εκκαθαριση και οχι εκτελεση Ιρακινων.

Απλα πρεπει να δεχθειτε (για το Καστρο) οτι οπως καποιοι των εχουν θεοποησει καποιο τον θεωρουν ενα απλο φασιστομουτρο. Νομιζω οτι και οι δυο εκδοχες απαιτουν τον ιδιο σεβασμο ασχετα αν δεν μας αρεσουν (δεν ειμαστε στη Κουβα ουτε στο Ιρακ αλλωστε).
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
φασιστομουτρο δεν στεκει.

'"Ιδεολογία του φασισμού

Στον φασισμό αποδίδονται ποικίλα χαρακτηριστικά από διάφορους ακαδημαϊκούς, αλλά τα ακόλουθα θεωρούνται, κατά γενική παραδοχή, αναπόσπαστα στοιχεία: εθνικισμός, απολυταρχία, μιλιταρισμός, κορπορατισμός, αντιφιλελευθερισμός και αντικομουνισμός (βλ. επίσης το άρθρο φασισμός και ιδεολογία)."
http://el.wikipedia.org/wiki/Φασισμός
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Ο Μπούς δεν εκλέχτηκε την πρώτη φορά Δημοκρατικά...
Εκλέχτηκε με δικαστικό πραξικόπημα ενώ ο Γκορ ειχε περισσοτερρες ψήφους συνολικά.
Ο Μπούς εκλέχτηκε τελικάΠροεδρος 5 μήνες μετά τις εκλογές λόγω τής γνωστής Ιστορίας τών ψήφων τής Φλόριντα που δεν μέτρησαν..
Ποσοστό συμμετοχής στις εκλογές εκεινες 48%...
Για ποιά δημοκρατική εκλογή μιλάμε??
Απο τοτε που εγινε η Αμερικανική εισβολη στο Ιράκ έχουν καταμετρηθεί 120000 τουλάχιστον νεκροί Ιρακινοί..
Εσωσαν το Ιράκ οι Αμερικανοί απο τον παλιό προστατευόμενό τους Σαντάμ μήπως??Η χωρα ειναι εντελώς διαλυμένη και κυβερνάται απο Κατοχική Κυβερνηση ανδρεικέλων...
Ο Σαντάμ πάντως ήταν ´δικό´τους παιδί όσο πολεμούσε τούς Ιρανούς..
Φυσικά και διέπραξε πολλά εγκλήματα αλλά τέτοιος εγκληματίας Πολέμου σαν τούς Δημοκράτες Μπούς και Κλίντον δεν ήταν.
Αυτοί εγκληματούν κατά της Ανθρωπότητας κατ´επανάληψιν..
Δεν δικαιολογώ τον Σαντάμ σε τίποτα αλλά ο Πολεμος εναντιον τού Ιρακ στηρίχτηκε σε χαλκευμένα στοιχεία περί υπάρξεως πυρηνικών όπλων,πού οι ιδιοι οι Αμερικανοί και Βρεττανοί μετά την διάλυση τού Ιράκ παραδέχτηκαν οτι τά ειχαν κατασκευάσει.
 

AUDIOFRIEND

Established Member
18 November 2006
253
Σπυρο Σουρλα,συμφωνω με οσα λες.Για την εκλογη Μπους θυμαμαιτην ιστορια με τις ψηφους αλλα αυτο αφορα το εκλογικο συστημα των ΗΠΑ,παντως εκλογες εγιναν,αυτο ηθελα να τονισω.

Οχι μονο ο Σανταμ ηταν δικο τους παιδι αλλα και οι Ταλιπμαν στο Αφγανισταν οταν τη δεκαετια του 80 εκοβαν "ρωσσικα λαιμουδακια".
Τα παντα αλλαζουν σε αυτο το κοσμο,οπως και στη χωρα μας.
Δεν ειναι για παραδειγμα τοσο μακρυα οι μερες της δεκαετιας του 80 που τα δελτια ειδησεων ειχαν σαν δευτερη ειδηση τα νεα των Σαντινιστας απο τη Νικαραγουα.
 

ncups

AVClub Addicted Member
9 February 2008
2,547
Κόρινθος
Όπως κι αν έχει το πράγμα με τον Μπούς(σ' αυτά που λέει ο Σπύρος έχει δίκιο)
η κυβέρνησή του ήταν ένα μάτσο υποκρισία.Προσευχή, και μετά βομβαρδισμούς παντού στον κόσμο!

Δεν μπορούμε να ταυτίσουμε τον Σαντάμ με τον Κάστρο, τουλάχιστον σε επίπεδο εκμετάλευσης του λαού.Και οι δύο βέβαια, με κάποιο τρόπο έχουν να κάνουν με την Αμερικάνικη εξωτερική πολιτική.Όταν ο υπόλοιπος κόσμος σιωπά, η Αμερική βρίσκει ευκαιρία και επιβάλλεται όπου μπορεί.Ας αναλογιστούμε πόσες επεμβάσεις, φανερές ή μη, έχει κάνει η Αμερική στο περελθόν.Όταν θέλεις να δοκιμάσεις τα νέα σου όπλα, ή να κάνεις δική σου την εκμετάλευση πετρελαίου, η επέμβαση μοιάζει με μονόδρομο.Έτσι κινείται η Αμερική.Χτυπά όπου βρει ευκαιρία.Κι αν δεν υπάρχει, βρίσκει.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Και για τους Ταλιμπάν,εχεις δικιο...
Απλά μερικές φορές τα τερατα που κατασκευαζουμε αυτονομούνται και μετά τρέχουμε και δεν φτανουμε...
Βλεπε Σαντάμ ,Ταλιμπάν..
 

ncups

AVClub Addicted Member
9 February 2008
2,547
Κόρινθος
Σπυρο Σουρλα,συμφωνω με οσα λες.Για την εκλογη Μπους θυμαμαιτην ιστορια με τις ψηφους αλλα αυτο αφορα το εκλογικο συστημα των ΗΠΑ,παντως εκλογες εγιναν,αυτο ηθελα να τονισω.

Οχι μονο ο Σανταμ ηταν δικο τους παιδι αλλα και οι Ταλιπμαν στο Αφγανισταν οταν τη δεκαετια του 80 εκοβαν "ρωσσικα λαιμουδακια".
Τα παντα αλλαζουν σε αυτο το κοσμο,οπως και στη χωρα μας.
Δεν ειναι για παραδειγμα τοσο μακρυα οι μερες της δεκαετιας του 80 που τα δελτια ειδησεων ειχαν σαν δευτερη ειδηση τα νεα των Σαντινιστας απο τη Νικαραγουα.
Το θυμάμαι κι εγώ.Στα πλαίσια όμως της "επαναστατικής ενημέρωσης",έπρεπε να υπάρχει και αυτό.Στο κάτω κάτω, από τότε φαινόταν τι είδους ειδήσεις θα γίνονταν.