How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
elijahwaldbook_.jpg


Σχεδον ταυτοχρονα με τις remastered επανεκδοσεις των Beatles, εμφανιστηκε ενα βιβλιο που και απο τον τιτλο του μονο εχει προκαλεσει μια ταραχη. Συγγραφεας ειναι ο Elijah Wald, μουσικος ο ιδιος και καθηγητης ιστοριας της μουσικης του UCLA. Δεν το εχω διαβασει αλλα συντομα.

Απο βιβλιοκριτικες φαινεται οτι το μεγαλυτερο μερος του βιβλιου πραγματευεται την ιστορια της αμερικανικης μουσικης απο τον ερχομο του φωνογραφου μεχρι τους Beatles. Με αλλοθι την τεκμηριωση της τελικης αποψης του, περιδιαβαινει ολες τις ιστορικες στιγμες της αμερικανικης μουσικης του προηγουμενου αιωνα και ολοι συμφωνουν οτι προκειται για εξαιρετικη δουλια.

Μεχρι που φτανει στο επιμαχο τελικο κεφαλαιο. Εκει δινει την εντυπωση οτι ολα τα προηγουμενα ηταν απλως ο προλογος για να μπει στο κυριως θεμα του που ειναι πως οι Beatles κατεστρεψαν (ή κατελυσαν) αυτο που ηταν γνωστο σαν rock'n'roll.
Απο οτι καταλαβα ο συγγραφεας τεκμηριωνει την αποψη του, βασισμενος κυριως σε κοινωνιολογικα κριτηρια, αλλα και καλλιτεχνικα, οπως και κριτηρια της αγορας και τεχνολογιας.

Ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα απο τη βιβλιοκριτικη του Τimes Ηigher Εducation:

"Wald's central argument surrounding the Beatles is also about separation. Here, he argues that in their move from live performance to being an albums band, they shifted popular music away from its simultaneously black and white dancefloor roots and towards a white, European, art-inspired form of rock. In so doing, Wald says, they recast black music as "the roots of rock'n'roll rather than as part of its evolving present".

ενδιαφερουσα αποψη, αυτη και πολλες αλλες - τροφη για κουβεντα στο ... διηνεκες.

Μην ουρλιαξετε μερικοι αλλα το βασικο συμπερασμα ειναι οτι "οι Beatles σηματοδοτησαν περισσοτερο το τελος της παλιας εποχης παρα την εναρξη της νεας".
e

Γι αοσους ενδιαφερει το κεντρικο link που περιεχει πολλα ακομα:
http://www.elijahwald.com/beatlespop.html
 
17 June 2006
14,350
Το έχω ξαναπεί: οι Μπητλς, με το που μπήκαν για πρώτη φορά σε στούντιο, είχαν ήδη τελειώσει με το ροκ'εν'ρολ. Αυτό, το έπαιζαν στο Αμβούργο.
Μετά απογειώθηκαν γι άλλες πολιτείες.
Ισως η πιο progressive μπάντα στην εποχή της αν εξαιρέσω τη διάνοια που ακούει στο όνομα Brian Wilson και ο οποίος, για μένα, είναι Τεράστιος.
Οι Μπητλς είναι αυτοί που άνοιξαν τους ασκούς του Αιόλου και έκαναν το Ροκ αυτό που έγινε μετά. Ολοι οι άλλοι - και εννοώ όλοι - είναι 'περιφερειακοί'. Οι Μπήτλς είναι η μεγάλη μήτρα που εμπεριέχει τα πάντα.
Αν δεν υπήρχαν αυτοί, το ρ'ν'ρ το πολύ να έφτανε μέχρι τον Little Richard και τον Johnny Burnette. Οι Μπητλς το έκαναν οικουμενική υπόθεση.

Υπάρχουν Ηρόστρατοι που θέλουν να περάσουν στην Ιστορία γκρεμίζοντας - όπως ο συγγραφέας αυτού του βιβλίου.
Οι Μπήτλς έχτισαν.
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
11,043
Ελλαδα
Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Το έχω ξαναπεί: οι Μπητλς, με το που μπήκαν για πρώτη φορά σε στούντιο, είχαν ήδη τελειώσει με το ροκ'εν'ρολ. Αυτό, το έπαιζαν στο Αμβούργο.
Μετά απογειώθηκαν γι άλλες πολιτείες.
Ισως η πιο progressive μπάντα στην εποχή της αν εξαιρέσω τη διάνοια που ακούει στο όνομα Brian Wilson και ο οποίος, για μένα, είναι Τεράστιος.
Οι Μπητλς είναι αυτοί που άνοιξαν τους ασκούς του Αιόλου και έκαναν το Ροκ αυτό που έγινε μετά. Ολοι οι άλλοι - και εννοώ όλοι - είναι 'περιφερειακοί'. Οι Μπήτλς είναι η μεγάλη μήτρα που εμπεριέχει τα πάντα.
Αν δεν υπήρχαν αυτοί, το ρ'ν'ρ το πολύ να έφτανε μέχρι τον Little Richard και τον Johnny Burnette. Οι Μπητλς το έκαναν οικουμενική υπόθεση.

Υπάρχουν Ηρόστρατοι που θέλουν να περάσουν στην Ιστορία γκρεμίζοντας - όπως ο συγγραφέας αυτού του βιβλίου.
Οι Μπήτλς έχτισαν.

σεβασμιε αρχηγε ....ειπες τοσα πολλα με λιγες λεξεις

:SFGSFGSF::SFGSFGSF:
τετοια βιβλιαρακια βγαινουν συχνα στην usa

.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,517
if you cannot join them, beat them...

ας μην ξεχνάμε ότι στις φιλελεύθερες ΗΠΑ με τις ΚΚΚ στοιβάζανε τους δίσκους τους στην πυρά....
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Kοιτάξτε οι λευκοί Αμερικάνοι είναι ένα κομπλεξικό συνονθύλευμα ανθρώπων χωρίς ιστορία , χωρίς τίποτα . Η μουσική τους είναι βλάχικα χιλμπιλλυ , country 'n' western αηδίες για χοντρούς , με καρώ φανελένια πουκάμισα και ακόμα πιό χοντρές που όλοι μαζί τρώνε λιγδιασμένα χάμπουργκερς .

Είναι φυσικό ότι αδυνατούν να καταλάβουν οτιδήποτε ξεφεύγει από αυτά τα στενά πλαίσια της ανοησίας τους . Το βιβλίο - από τον τίτλο και μόνο - είναι σαν να λέμε "Πως η ανακάλυψη του ηλεκτρισμού , κατέστρεψε τον φωτισμό με δάδες " ( που χρησίμευαν κιόλας για να βάζουμε φωτιά σε μαύρους )
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

με καρώ φανελένια πουκάμισα

Α σε παρακαλώ :angry:
καρώ φανελένιο φόραγε και μιά μεγάλη μου αγάπη.
Ο John Fogerty :award:
 

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Πωπω μενος....
Ψυχραιμια κυριοι, οχι βιαστικα συμπερασματα
Ειναι προβοκατορικος ο τιτλος δε λεω, αλλα επειδη εχω διαβασει ορισμενα πραγματα περι αυτου να σας πω:

α) το βιβλιο ειναι εκδοση του Oxford University Press που δεν ειναι στις USA και οποιος θελει να δημοσιευσει εκει θα πρεπει να περασει απο χιλια κοσκινα
β) το rock'n'roll ειναι αμερικανικης προελευσης και δεν ειναι μονο η μουσικη αλλα και τροπος ζωης, υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ κοινωνικη διασταση
γ) ο συγγραφεας εχει πολιτικη ατζεντα (ε, τι ακαδημαικος θα ηταν αλλωστε) και ΔΕΝ ειναι της ΚΚΚ (θα μπορουσε να ηταν ΚΚΑ η καπου εκει αριστερα παντως).
e
 
17 June 2006
14,350
το rock'n'roll ειναι αμερικανικης προελευσης και δεν ειναι μονο η μουσικη αλλα και τροπος ζωης, υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ κοινωνικη διασταση

την κοινωνική διάσταση, βασικά, του την έδωσαν οι Ευρωπαίοι.
ο ρ'ν'ρ 'άγριος', μέχρι να αναλάβουν οι Ευρωπαίοι ήταν ένας άμυαλος τσόγλανος που βασικά έπινε, χαπακωνόταν και ήταν 'ας πάει και το παλιάμπελο'.
κάτι σαν τον Jerry Lee Lewis που δεν θα τον έβαζες ποτέ σπίτι σου ούτε θα καταδεχόσουν να πιείς ένα κρασί μαζί του γιατί 99% θα κατέληγες 'στη στενή'.
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

την κοινωνική διάσταση, βασικά, του την έδωσαν οι Ευρωπαίοι.
ο ρ'ν'ρ 'άγριος', μέχρι να αναλάβουν οι Ευρωπαίοι ήταν ένας άμυαλος τσόγλανος που βασικά έπινε, χαπακωνόταν και ήταν 'ας πάει και το παλιάμπελο'.
κάτι σαν τον Jerry Lee Lewis που δεν θα τον έβαζες ποτέ σπίτι σου ούτε θα καταδεχόσουν να πιείς ένα κρασί μαζί του γιατί 99% θα κατέληγες 'στη στενή'.(και θα σου "χαλούσε" και την ανήλικη ανηψιά ή ξαδέλφη σου )

-bye-
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
11,043
Ελλαδα
Απάντηση: Re: Απάντηση: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Α σε παρακαλώ :angry:
καρώ φανελένιο φόραγε και μιά μεγάλη μου αγάπη.
Ο John Fogerty :award:


και τα φορα ακομα και τραγουδα ακομα
[ παρηγγειλα την συναυλια που εδωσε προσφατα στο Λονδινο στο play
ερχεται σε λιγες μερες ]

.
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
Πωπω μενος....
Ψυχραιμια κυριοι, οχι βιαστικα συμπερασματα
Ειναι προβοκατορικος ο τιτλος δε λεω, αλλα επειδη εχω διαβασει ορισμενα πραγματα περι αυτου να σας πω:

α) το βιβλιο ειναι εκδοση του Oxford University Press που δεν ειναι στις USA και οποιος θελει να δημοσιευσει εκει θα πρεπει να περασει απο χιλια κοσκινα
β) το rock'n'roll ειναι αμερικανικης προελευσης και δεν ειναι μονο η μουσικη αλλα και τροπος ζωης, υπαρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ κοινωνικη διασταση
γ) ο συγγραφεας εχει πολιτικη ατζεντα (ε, τι ακαδημαικος θα ηταν αλλωστε) και ΔΕΝ ειναι της ΚΚΚ (θα μπορουσε να ηταν ΚΚΑ η καπου εκει αριστερα παντως).
e

λες να εχει δικιο ο τυπος?.....
 

christos

Supreme Member
6 August 2006
5,483
πέρα μαχαλάς
την κοινωνική διάσταση, βασικά, του την έδωσαν οι Ευρωπαίοι.
ο ρ'ν'ρ 'άγριος', μέχρι να αναλάβουν οι Ευρωπαίοι ήταν ένας άμυαλος τσόγλανος που βασικά έπινε, χαπακωνόταν και ήταν 'ας πάει και το παλιάμπελο'.
κάτι σαν τον Jerry Lee Lewis που δεν θα τον έβαζες ποτέ σπίτι σου ούτε θα καταδεχόσουν να πιείς ένα κρασί μαζί του γιατί 99% θα κατέληγες 'στη στενή'.

μηπως ομως γι αυτο σπρωχθηκαν "ισως" και απο το συστημα?
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

λες να εχει δικιο ο τυπος?.....

Οχι . Είναι απλώς άλλος ένας από τους γελοίους Αμερικάνους που δεν άφησαν το ροκ να εξελιχθεί ως μουσική. Χτύπησαν ευθύς εξ αρχής ( βλ πχ Christgau) κάθε προσπάθεια που έκανε το ροκ να ξεφύγει από την εφηβεία . Τα κατάφεραν . Τώρα ήρθε η σειρά των Μπητλς . Ο καλύτερος τρόπος για να γίνεις γνωστός είναι να θάβεις τους καταξιωμένους . Τελικά δεν είναι μόνο ελληνικό χούι .