Ιοί

Status
Not open for further replies.

kted

Established Member
4 June 2007
102
Σαφώς!
Και χωρίς να υπάρχει δικαιολογία.
Στην οικογένεια, όπου η ασπίδα ανοσίας υποτίθεται ότι άρχισε να δουλεύει τέλος Ιουλίου, νοσήσαμε και μεταδώσαμε τον ιό μεταξύ μας στις αρχές Σεπτέμβρη. Δηλαδή το εμβόλιο πρακτικά δεν προστάτευσε ούτε για 2 μήνες.
Από την κόρη (δεν είχε προλάβει να εμβολιαστεί) σε εμένα (εμβολιασμένος) όπου μπήκα σε καραντίνα αλλά το μετέδωσα στη γυναίκα μου (εμβολιασμένη) και μετά στον γιό μου (ανεμβολιαστος λόγω ηλικίας).
Όταν λοιπόν τα παιδιά το φέρνουν από το σχολείο με την λογική ότι αν δεν νοσήσουν τα μισά ταυτόχρονα, δηλαδή ποτέ, η τάξη δεν κλείνει, ποια ακριβώς προστασία προσφέρει ένα σκεύασμα, το οποίο 100% έχει παρενέργειες (ακόμη και το depon έχει);
Στην δική μου οικογένεια, το 100% των εμβολιασμένων νόσησαν και μετάδωσαν τον ιό.
Ok, το περάσαμε όλοι σαν ένα συνάχι, αλλά θα πρέπει να κάνουμε επίσκεψη σε κάποιο παράλληλο σύμπαν όπου δεν εμβολιαστήκαμε για να ξέρουμε αν το εμβόλιο έκανε δουλειά;

Καλό είναι λοιπόν να μην επαναπαυόμαστε, να κρατάμε όσο μπορούμε τις προφυλάξεις και να εκμεταλευόμαστε οποιοδήποτε "όπλο" μας προσφέρουν.
Και το νερό έχει παρενέργειες αν πιείς πολύ, και υπάρχουν και αλλεργικοί σ'αυτο. Τι πρέπει να κάνουμε;
Άλλωστε, μια χαρά έκανε τη δουλειά του όπως φαίνεται. Οι εμβολιασμένοι το περάσατε σαν συνάχι. Τι περίμενες;
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,036
127.0.0.1
Μα σαφώς, δεν διαφωνούμε κάπου.
Απλά το να είσαι εμβολιασμένος δεν σημαίνει ότι είσαι και χαλαρός και παρατάς όλες τις άλλες προφυλάξεις!
Δεν θα το ρίξουμε και στα κορονοπάρτι επειδή κάναμε ένα εμβόλιο...
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Σαφώς!
Και χωρίς να υπάρχει δικαιολογία.
Στην οικογένεια, όπου η ασπίδα ανοσίας υποτίθεται ότι άρχισε να δουλεύει τέλος Ιουλίου, νοσήσαμε και μεταδώσαμε τον ιό μεταξύ μας στις αρχές Σεπτέμβρη. Δηλαδή το εμβόλιο πρακτικά δεν προστάτευσε ούτε για 2 μήνες.
Από την κόρη (δεν είχε προλάβει να εμβολιαστεί) σε εμένα (εμβολιασμένος) όπου μπήκα σε καραντίνα αλλά το μετέδωσα στη γυναίκα μου (εμβολιασμένη) και μετά στον γιό μου (ανεμβολιαστος λόγω ηλικίας).
Όταν λοιπόν τα παιδιά το φέρνουν από το σχολείο με την λογική ότι αν δεν νοσήσουν τα μισά ταυτόχρονα, δηλαδή ποτέ, η τάξη δεν κλείνει, ποια ακριβώς προστασία προσφέρει ένα σκεύασμα, το οποίο 100% έχει παρενέργειες (ακόμη και το depon έχει);
Στην δική μου οικογένεια, το 100% των εμβολιασμένων νόσησαν και μετάδωσαν τον ιό.
Ok, το περάσαμε όλοι σαν ένα συνάχι, αλλά θα πρέπει να κάνουμε επίσκεψη σε κάποιο παράλληλο σύμπαν όπου δεν εμβολιαστήκαμε για να ξέρουμε αν το εμβόλιο έκανε δουλειά;

Καλό είναι λοιπόν να μην επαναπαυόμαστε, να κρατάμε όσο μπορούμε τις προφυλάξεις και να εκμεταλευόμαστε οποιοδήποτε "όπλο" μας προσφέρουν.
@Tzimisce
Και το χειρότερο: Παρ' όλο που το περάσατε, δεν υπάρχει καμμία βεβαιότητα με τα σημερινά δεδομένα, πως δεν θα το ξαναπεράσετε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, όχι και πολύ μακρινό.

Να προσθέσω ένα ακόμα περιστατικό.
Πριν από λίγες μέρες καλή οικογενειακή μου φίλη έχασε τη μητέρα της. Ηλικία 74 ετών, πλήρως εμβολιασμένη. Η άτυχη γυναίκα είχε υποστεί εγκεφαλικό. Και νοσηλευόταν για αυτό. Για κακή της τύχη έφεραν δίπλα της στο θάλαμο μία άλλη γυναίκα που αποδείχθηκε ότι είχε κολλήσει κορώνοϊό. Πώς και γιατί ας μην το ψάχνουμε. Στις συνθήκες τρομακτικής πίεσης που λειτουργούν σήμερα τα νοσοκομεία μπορεί να συμβεί. Αλλά αυτό ήταν. Κόλλησε και η νοσηλευόμενη με το εγκεφαλικό. Τη μετέφεραν σε ΜΕΘ. Τη διασωλήνωσαν. Σε δύο βδομάδες περίπου κατέληξε.

Από ποιά αιτία χάθηκε η γυναίκα; Από το εγκεφαλικό η τον κορωνοϊό; Δύσκολο να πούμε.
Δύο πράγματα είναι σίγουρα.
Έφυγε απομονωμένη στην καραντίνα της ΜΕΘ, χωρίς να μπορεί κάποιος από τους δικούς της να της προσφέρει ένα χάδι στις τελευταίες της στιγμές.
Και το εμβόλιο την συγκεκριμένη δεν την προστάτεψε.

Αναρωτιέμαι λοιπόν:
Αποδεικνύεται σήμερα, ότι η προστασία που παρέχουν ως τώρα τα εμβόλια είναι πολύ σημαντική μεν, αλλά και λιγότερη από όση αρχικά περιμέναμε και ελπίζαμε.
Και κρατάει πολύ λιγότερο από όσο αρχικά φανταζόμασταν. (Λέγαμε για 8-12 μήνες και τώρα όυτε 6, ακόμα δεν ξέρουμε με βεβαιότητα).

Επομένως τι νόημα έχει όλη αυτή η οξεία διαμάχη, αντιεμβολιαστές vs εμβολιαζόμενοι;

Βέβαια, οι φανατικοί αντιεμβολιαστές κυριαρχούνται από βλακώδεις, συνωμοσιολογικές θεωρίες και ιδεοληψίες. Αυτό να λέγεται!
Από την άλλη πλευρά όλη αυτή η κοινωνική ένταση που προβάλλεται διαρκώς και τόσο έντονα από τα ΜΜΕ (και συχνά αναπαράγουμε και εδώ μέσα) τι νόημα έχει, στην πράξη σε τι βοηθάει;

Βοηθάει μήπως τους φανατικούς αντιεμβολιαστές να αλλάξουν νοοτροπία, πεποιθήσεις; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, ούτε μία στο εκατομμύριο!
Βοηθάει μήπως τους άλλους, αυτούς τους απλά πολύ φοβισμένους, στην πλειοψηφία τους ηλικιωμένοι άνθρωποι, να προσέλθουν για εμβολιασμό, όπως κανονικά θα έπρεπε και είναι το σωστό; Μάλλον το αντίθετο αποτέλεσμα φέρνει.
Βοηθάει μήπως να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα, τα πιο ενδεδειγμένα σε κάθε περίπτωση για την πιο αποτελεσματική μας προστασία;
Μάλλον αυξάνουν τη συνολική σύγχυση με τελικά αποτελέσματα αντίθετα από τα επιδιωκόμενα.

-Έ, τότε προς τι;

(Κατά βάθος υποβόσκει και μία οξεία σύγκρουση μεταξύ Social Media και κατεστημένων ΜΜΕ, αλλά τούτο αφορά άλλη συζήτηση!)

Ας μην ξεχνάμε τη σοφή λαϊκή παροιμία:

《Ο κακός ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται!》​

Συμφωνώ πλήρως λοιπόν και προσυπογράφω ότι ανέφερες πιο πάνω:
"Καλό είναι λοιπόν να μην επαναπαυόμαστε, να κρατάμε όσο μπορούμε τις προφυλάξεις και να εκμεταλευόμαστε οποιοδήποτε "όπλο" μας προσφέρουν."​
 
  • Like
Reactions: mikemtb

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,785
Kingdom of Rain
Επομένως τι νόημα έχει όλη αυτή η οξεία διαμάχη, αντιεμβολιαστές vs εμβολιαζόμενοι;

......

Ας μην ξεχνάμε τη σοφή λαϊκή παροιμία:

《Ο κακός ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται!》​

Συμφωνώ πλήρως λοιπόν και προσυπογράφω ότι ανέφερες πιο πάνω:
"Καλό είναι λοιπόν να μην επαναπαυόμαστε, να κρατάμε όσο μπορούμε τις προφυλάξεις και να εκμεταλευόμαστε οποιοδήποτε "όπλο" μας προσφέρουν."​

Πλάκα κάνεις!!!!!

Εδώ δεν πιστεύουν ότι υπάρχει κορωνοϊός. αντίθετα σε μεγάλο βαθμό πιστεύουν ότι τα νοσοκομεία σκόπιμα και χωρίς λόγο τους διασωληνώνουν προκειμένου να τους σκοτώσουν.
Αντιλαμβάνεσαι το μέγεθος αυτού του πράγματος?! Ότι τα νοσοκομεία δηλαδή σκοτώνουν σκόπιμα? και έχουν κάνει ομάδες κρούσεις που κάνουν ντου στα νοσοκομεία?
Ή που αρνούνται την μάσκα?

Και αναρωτιέσαι τι νόημα έχει η διαμάχη?

Η παροιμία που ταιριάζει εδώ, μάλλον είναι η "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα".

Αυτοί θα συνεχίσουν να κάνουν τις μαλακίες τους, θα συνεχίσουν να διασπείρουν τον ιό (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ότι οι εμβολιασμένοι) και φυσικά θα συνεχίσουν να μην εφαρμόζουν και τα υπόλοιπα μέτρα.
Το "Καλό είναι λοιπόν να μην επαναπαυόμαστε, να κρατάμε όσο μπορούμε τις προφυλάξεις και να εκμεταλευόμαστε οποιοδήποτε "όπλο" μας προσφέρουν." είναι 100% σωστό. Εξάλλου το είπαν από την πρώτη στιγμή: " εκτός από το εμβόλιο, τηρείστε και τα άλλα μέτρα".
Και αυτό όμως, αφορά στην τελική μόνο όσους δεν είναι ψεκασμένοι. Οι ψεκ συνεχίζουν κόντρα στην μάσκα κ.λπ.

Η διαμάχη έχει να κάνει ότι με δαύτους δεν υπάρχει σημείο επαφής με την πραγματικότητα. Δεν βρίσκεται στο ποιος θα την "πει" στον άλλο σε ανούσιες κουβέντες στα social media.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,785
Kingdom of Rain
Που είναι το λάθος?
Να είναι ο άλλος κωλόγερος και να μην εμβολιάζεται και να εμβολιάζεται το 15χρονο?
Τι στα σκ@τ@ έχει να φοβηθεί ένας 70, 80 κ.λπ, χρονών που δεν έχει να φοβάται ένα παιδί?
Και όμως το παιδί να κάνει αυτό που του λέει η κοινωνία ενώ ο άλλος να τραβάει ψωλ@ρμενο?
Είτε είναι φόβος, είτε είναι ψεκασμός το αποτέλεσμα στην τελική είναι η ίδια αντικοινωνική επικίνδυνη συμπεριφορά.
Καλά έκανε η Σιγκαπούρη και αποφάσισε οι ανεμβολίαστοι να πληρώνουν από την τσέπη τους όλα τα έξοδα νοσηλείας.
Εδώ τους έχουμε τσάμπα μάγκες.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
@chrisssb
Χρήστο τις απόψεις μου τις εξήγησα και τις δικαιολόγησα με επιχειρήματα. Μετέφερα και τις εμπειρίες μου. Είναι προφανές και σαφές πιστεύω από τα γραπτά μου, ότι δεν συμφωνώ με τους αντιεμβολιαστές. Ότι καταδικάζω τις απόψεις τους και τις πρακτικές τους.
Είμαι επίσης αντίθετος και καταδικάζω τον φανατισμό, από οπουδήποτε και αν προέρχεται.
Εξ ού και τα σχόλιά μου για την κοινωνική ένταση.

Αν δεν συμφωνούμε, δεκτό.

Από κει και πέρα δεν αντιλαμβάνομαι το οξύ ύφος. Ούτε μπορώ να καταλάβω τι εξυπηρετεί να αποκαλούμε τους ηλικιωμένους "κωλόγερους" και να ρωτάμε τι σκ@τ@ έχουν να φοβηθούν.

Τώρα, αν είναι να ακολουθήσουμε το δρόμο της Σιγκαπούρης που, ως γνωστόν, είναι ένα αυταρχικό κράτος, ή και της Κίνας (ακόμα αυστηρότερα), είναι και αυτό μία άποψη...
 
  • Like
Reactions: Panoramix
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
@Tzimisce
Και το χειρότερο: Παρ' όλο που το περάσατε, δεν υπάρχει καμμία βεβαιότητα με τα σημερινά δεδομένα, πως δεν θα το ξαναπεράσετε μετά από κάποιο χρονικό διάστημα, όχι και πολύ μακρινό.

Να προσθέσω ένα ακόμα περιστατικό.
Πριν από λίγες μέρες καλή οικογενειακή μου φίλη έχασε τη μητέρα της. Ηλικία 74 ετών, πλήρως εμβολιασμένη. Η άτυχη γυναίκα είχε υποστεί εγκεφαλικό. Και νοσηλευόταν για αυτό. Για κακή της τύχη έφεραν δίπλα της στο θάλαμο μία άλλη γυναίκα που αποδείχθηκε ότι είχε κολλήσει κορώνοϊό. Πώς και γιατί ας μην το ψάχνουμε. Στις συνθήκες τρομακτικής πίεσης που λειτουργούν σήμερα τα νοσοκομεία μπορεί να συμβεί. Αλλά αυτό ήταν. Κόλλησε και η νοσηλευόμενη με το εγκεφαλικό. Τη μετέφεραν σε ΜΕΘ. Τη διασωλήνωσαν. Σε δύο βδομάδες περίπου κατέληξε.

Από ποιά αιτία χάθηκε η γυναίκα; Από το εγκεφαλικό η τον κορωνοϊό; Δύσκολο να πούμε.
Δύο πράγματα είναι σίγουρα.
Έφυγε απομονωμένη στην καραντίνα της ΜΕΘ, χωρίς να μπορεί κάποιος από τους δικούς της να της προσφέρει ένα χάδι στις τελευταίες της στιγμές.
Και το εμβόλιο την συγκεκριμένη δεν την προστάτεψε.

Αναρωτιέμαι λοιπόν:
Αποδεικνύεται σήμερα, ότι η προστασία που παρέχουν ως τώρα τα εμβόλια είναι πολύ σημαντική μεν, αλλά και λιγότερη από όση αρχικά περιμέναμε και ελπίζαμε.
Και κρατάει πολύ λιγότερο από όσο αρχικά φανταζόμασταν. (Λέγαμε για 8-12 μήνες και τώρα όυτε 6, ακόμα δεν ξέρουμε με βεβαιότητα).

Επομένως τι νόημα έχει όλη αυτή η οξεία διαμάχη, αντιεμβολιαστές vs εμβολιαζόμενοι;

Βέβαια, οι φανατικοί αντιεμβολιαστές κυριαρχούνται από βλακώδεις, συνωμοσιολογικές θεωρίες και ιδεοληψίες. Αυτό να λέγεται!
Από την άλλη πλευρά όλη αυτή η κοινωνική ένταση που προβάλλεται διαρκώς και τόσο έντονα από τα ΜΜΕ (και συχνά αναπαράγουμε και εδώ μέσα) τι νόημα έχει, στην πράξη σε τι βοηθάει;

Βοηθάει μήπως τους φανατικούς αντιεμβολιαστές να αλλάξουν νοοτροπία, πεποιθήσεις; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση, ούτε μία στο εκατομμύριο!
Βοηθάει μήπως τους άλλους, αυτούς τους απλά πολύ φοβισμένους, στην πλειοψηφία τους ηλικιωμένοι άνθρωποι, να προσέλθουν για εμβολιασμό, όπως κανονικά θα έπρεπε και είναι το σωστό; Μάλλον το αντίθετο αποτέλεσμα φέρνει.
Βοηθάει μήπως να λαμβάνονται τα κατάλληλα μέτρα, τα πιο ενδεδειγμένα σε κάθε περίπτωση για την πιο αποτελεσματική μας προστασία;
Μάλλον αυξάνουν τη συνολική σύγχυση με τελικά αποτελέσματα αντίθετα από τα επιδιωκόμενα.

-Έ, τότε προς τι;

(Κατά βάθος υποβόσκει και μία οξεία σύγκρουση μεταξύ Social Media και κατεστημένων ΜΜΕ, αλλά τούτο αφορά άλλη συζήτηση!)

Ας μην ξεχνάμε τη σοφή λαϊκή παροιμία:

《Ο κακός ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται!》​

Συμφωνώ πλήρως λοιπόν και προσυπογράφω ότι ανέφερες πιο πάνω:
"Καλό είναι λοιπόν να μην επαναπαυόμαστε, να κρατάμε όσο μπορούμε τις προφυλάξεις και να εκμεταλευόμαστε οποιοδήποτε "όπλο" μας προσφέρουν."​
Η ιστορια που αναφέρεις ταιριάζει με την κατάληξη της μητέρας μου πέρσι τετοιον καιρο που ως γνωστο τοτε δεν υπήρχαν εμβόλια.
Βρέθηκε σε 3 διαφορετικά νοσοκομεία σε διάστημα 15 ημερων αφου ο χαμος που επικρατούσε και περσι στα νοσοκομεία δεν της εδωσε την ευκαιρία καλύτερων συνθηκών νοσηλείας.
Η καρδιας της μεν αδύναμη αλλα υπο άλλες συνθήκες ( πιο νορμαλ) σημερα πιστευω θα ηταν μαζι μας .
Μεσα σε αυτόν τον χαμο και μετα από 2 αρνητικά τεστ ,την τριτη φορα βρέθηκε θετικη και μπηκε σε θάλαμο μαζι με αλλους ασθενης covid .
Όπως γράφεις και εσυ αυτό μπορεί να συμβεί.
Από εκεινη την ημερα οι συνθήκες νοσηλείας της , έγιναν ακομη πιο δύσκολες γιατι βρέθηκε σε ένα θάλαμο απομονωμένη ( όχι ΜΕΘ) που και για τους νοσηλευτές δεν είναι ευκολη η παρακολούθηση.
Η μητερα μου δεν παρουσίασε ποτε καποιο σύμπτωμα που να οφείλεται στον covid απλα την πρόδωσε η καρδια της .
Σημερα αν συνέβαινε αυτό και ηταν εμβολιασμένη δεν θα αναρωτιόμουν αν την προστάτεψε το εμβόλιο ( αλλωστε η κατάληξη ηταν ιδια με την μητερα της φίλης σου)
Το θεμα είναι πως ανεξάρτητα από το αν κάποιος είναι εμβολιασμένος η όχι, μπορει να βρεθει σε ένα νοσοκομείο για ασχετο λογο από την πανδημία και να πεθανει γιατι το σύστημα δεν μπορει να εξυπηρετήσει.
Και δεν μπορεί να εξυπηρετήσει γιατι ειναι αδύνατον να εχεις 1000αδες με ανάγκη και να πρεπει να δώσεις σε ολους την αρμόζουσα προσοχή.
Εδώ είναι λοιπον που το εμβόλιο όχι μονο σώζει από covid αλλα σώζει και τα νοσοκομεία μας που με πιο ελαφρυ φορτιο θα μπορουν να προφέρουν ποιοτικότερη νοσηλεία και σε αλλα περιστατικά.
Περσι δυστυχώς δεν υπήρχε τετοια δυνατότητα, αλλα φετος υπάρχει και αν την εκμεταλλευόμασταν θα μπορούσαν να εχουν σωθεί πολλοι άνθρωποι που πεθαίνουν ξώφαλτσα εντος νοσοκομείων ( πιθανόν και η μητερα της φίλης σου) επειδή καποιοι συμπολίτες μας δεν σκέφτονται ομαδικα
Ένα απλο παραδειγμα.
Στην Πορτογαλία ( και αναφέρομαι σε αυτην γιατι και οικονομικά αλλα και πληθυσμιακά είναι κοντα σε εμας) σημερα εχουν στις ΜΕΘ 80 ατομα (εμεις 657 ΜΕΘ) .
Για αυτους σημαίνει καλύτερες συνθήκες νοσηλείας αφου μπορουν να ανταπεξέλθουν στο ελαφρύ φορτιο που εχουν ( σε σχεση με εμας) και αυτό δεν σώζει μονος οσους νοσούν από covid αλλα και αυτους που βρεθηκαν στα νοσοκομεία για άσχετους με την πανδημία λόγους.
Κανεις από οσους δεν θελουν να εμβολιαστούν δεν σκεφτεται το κοινωνινκο συνολο.
Απλα λιποταχτούν , και αυτος δεν είναι ενας απλος λογος ώστε να μην υπάρχει οξεία διαμάχη.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,768
Μεσευρώπη
@chrisssb
Χρήστο τις απόψεις μου τις εξήγησα και τις δικαιολόγησα με επιχειρήματα. Μετέφερα και τις εμπειρίες μου. Είναι προφανές και σαφές πιστεύω από τα γραπτά μου, ότι δεν συμφωνώ με τους αντιεμβολιαστές. Ότι καταδικάζω τις απόψεις τους και τις πρακτικές τους.
Είμαι επίσης αντίθετος και καταδικάζω τον φανατισμό, από οπουδήποτε και αν προέρχεται.
Εξ ού και τα σχόλιά μου για την κοινωνική ένταση.

Αν δεν συμφωνούμε, δεκτό.

Από κει και πέρα δεν αντιλαμβάνομαι το οξύ ύφος. Ούτε μπορώ να καταλάβω τι εξυπηρετεί να αποκαλούμε τους ηλικιωμένους "κωλόγερους" και να ρωτάμε τι σκ@τ@ έχουν να φοβηθούν.

Τώρα, αν είναι να ακολουθήσουμε το δρόμο της Σιγκαπούρης που, ως γνωστόν, είναι ένα αυταρχικό κράτος, ή και της Κίνας (ακόμα αυστηρότερα), είναι και αυτό μία άποψη...
Μιχάλη, πως είναι δυνατον να μην εχει οξύ ύφος; Εδώ έχει γυρίσει ο κόσμος ανάποδα, κινδυνεύουμε ανα πάσα στιγμή να κολλησουμε το καταραμενο χτικιό, δικοί μας άνθρωποι χανονται, κι εσύ μου λες να έχουμε κατανόηση για τους εγωιστές βλαμένους που με το ηλίθιο πείσμα τους παρασύρουν κι εμας τους υπόλοιπους στο γκρεμό; Εγώ πάντως δεν έχω καμια κατανόηση για τους ψεκασμένους, ούτε με ενδιαφέρει η μακροημέρευσή τους. Κακώς πιάνουν κρεββάτια ΜΕΘ και πεθαίνουν άνθρωποι που δε φταίνε σε τίποτα.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,785
Kingdom of Rain
@chrisssb
Χρήστο τις απόψεις μου τις εξήγησα και τις δικαιολόγησα με επιχειρήματα. Μετέφερα και τις εμπειρίες μου. Είναι προφανές και σαφές πιστεύω από τα γραπτά μου, ότι δεν συμφωνώ με τους αντιεμβολιαστές. Ότι καταδικάζω τις απόψεις τους και τις πρακτικές τους.
Είμαι επίσης αντίθετος και καταδικάζω τον φανατισμό, από οπουδήποτε και αν προέρχεται.
Εξ ού και τα σχόλιά μου για την κοινωνική ένταση.

Αν δεν συμφωνούμε, δεκτό.

Από κει και πέρα δεν αντιλαμβάνομαι το οξύ ύφος. Ούτε μπορώ να καταλάβω τι εξυπηρετεί να αποκαλούμε τους ηλικιωμένους "κωλόγερους" και να ρωτάμε τι σκ@τ@ έχουν να φοβηθούν.

Τώρα, αν είναι να ακολουθήσουμε το δρόμο της Σιγκαπούρης που, ως γνωστόν, είναι ένα αυταρχικό κράτος, ή και της Κίνας (ακόμα αυστηρότερα), είναι και αυτό μία άποψη...


Καταρχήν το οξύ ύφος δεν απευθύνεται σε σένα ή οποιονδήποτε εδώ μέσα.
Σε καμμία περίπτωση!
Το ξεκαθαρίζω αυτό.
Το οξύ ύφος οφείλεται στο γεγονός ότι βλέπω να γίνονται εγκλήματα γύρω μου. Χωρίς λόγο.
Για τους αντιεμβολιαστές έχω την χειρότερη γνώμη πλέον, Χειρότεροι και από τον μεσαίωνα.
Προσοχή μιλάω για αντιεμβολιαστές, όχι για ανθρώπους που για πραγματικά ιατρικούς λόγους δεν μπορούν να κάνουν το εμβόλιο.
Για να είναι κάποιος αντιεμβολιαστής δεν υπάρχει κανένας απολύτως πραγματικός λόγος. Εκτός από απύθμενη ηλιθιότητα ή ψυχοκαταστάσεις.
Να σεβαστώ ότι γεννήθηκαν ηλίθιοι. Να σεβαστώ ότι έχουν κόμπλεξ διαφόρων τύπων. Να σεβαστώ όμως την γνώμη τους, αποκλείεται.
Δεν μπορώ να κοροϊδεύω τον εαυτό μου.
Ούτε μπορώ να δεχτώ πλέον ότι είναι κάποιος ανενημέρωτος. Έχουν εξηγηθεί πλέον τα πάντα Ν φορές, μέχρι σιχάσεως.
Στην πραγματικότητα επιλέξανε τι θα πιστέψουν. Και το κάνανε με 1512 προφάσεις.
ΠΧ γιατί βγήκε το εμβόλιο τόσο γρήγορα? δεν είναι ασφαλές.
Νομίζοντας ότι είμαστε το ίδιο ηλίθιοι και έχουμε ξεχάσει ότι και πριν τον κορονωιό αρνούνταν πολλοί να κάνουν τα εμβόλια στα παιδιά τους αν και εκείνα υπάρχουν εδώ και 10ετίες.
Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία πλέον που να μπορεί να δεχτεί κάποιος λογικός άνθρωπος.

Την πέμπτη 24 του μηνός έκανα την 3η δόση. Εκεί που περίμενα το 15λεπτο πριν μου πούνε να φύγω, ήταν και μια ηλικιωμένη αρκετά άνω των 70 και δίπλα η κόρη της.
Η κόρη της κακώς ήταν μέσα στην αίθουσα αναμονής. Υπήρχε και πινακίδα που έλεγε "οι συνοδοί να περιμένουν έξω".
Είχε το θάρρος/θράσος όμως γιατί από την κουβέντα που έπιασε με μια νοσοκόμα, φάνηκε ότι ήταν διοικητικός υπάλληλος στο νοσοκομείο αυτό.
(άρα δικαιούταν να αυθαιρετεί αυτή στο "χωράφι" της).
Μεταξύ των άλλων, επέμενε να "ρωτάει" παράξενα πράγματα σχετικά με το εμβόλιο την νοσοκόμα (η οποία έκανε ιώβεια υπομονή προφανώς λόγω της γνωριμίας). Τα ρώταγε δυνατά για να ακούμε όλοι.
Ήταν ένα έμμεσο "κήρυγμα" για τις παρανέργειες. Η νοσοκόμα της έλεγε "δεν ισχύει αυτό", "δεν ισχύει το άλλο".
Στο τέλος μας αποκάλυψε ότι ηγ ίδια είχε κάνει τις 2 δόσεις αναγκαστικά για να μη βγει σε αργία και η μητέρα της εκείνη την ημέρα έκανε την 1η δόση.
Στο τέλος της είπα "άργησες 10 μήνες να κάνεις το εμβόλιο στη μητέρα σου και στο τέλος ήρθες και της το έκανες αφού υποχρεώθηκες εσύ μην χάσεις τα μισθά. Δηλαδή τόσο καιρό απλά την εξέθετες σε κίνδυνο τσάμπα και βερεσέ. Μεγάλη επιτυχία είχες" .
Γέλασαν οι πάντες και αυτή επιτέλους το βούλωσε.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,785
Kingdom of Rain
@chrisssb
...
Ούτε μπορώ να καταλάβω τι εξυπηρετεί να αποκαλούμε τους ηλικιωμένους "κωλόγερους" και να ρωτάμε τι σκ@τ@ έχουν να φοβηθούν.


Τώρα, αν είναι να ακολουθήσουμε το δρόμο της Σιγκαπούρης που, ως γνωστόν, είναι ένα αυταρχικό κράτος, ή και της Κίνας (ακόμα αυστηρότερα), είναι και αυτό μία άποψη...

Ξέχασα να απαντήσω σε αυτά!

- ναι είναι κωλόγερος αν φοβάται για την ζωή του αλλά θέλει το τοίχος ανοσίας για να προστατευτεί και περιμένει να γίνει το τοίχος ανόσιας από τα παιδιά. Δικαιούται να φοβάται για τη ζωή του αλλά θα έπρεπε να δίνει την προτεραιότητα στα παιδιά. Αλλιώς να τον λέμε βρυκόλακα αν σε ενοχλεί το κωλόγερος. Εγώ δεν έχω παιδιά, αλλά πραγματικά τα ντρέπομαι όταν σκέφτομαι πως αντιδράσαμε οι ενήλικες.

- μη μου μιλάς για Κίνες και ολοκληρωτικά καθεστώτα όταν ζούμε στην δικτατορία των ηλιθίων. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε: γεμάτες οι Μ.Ε.Θ. οι γιατροί να λυποθημούν από εξάντληση και να αναβάλλονται χειρουργεία και να χάνονται ζωές αθώων. Αυτό δεν είναι ολοκληρωτισμός? γιατί εγώ βλέπω πολλά θύματα για να λέμε "όλα καλώς καμωμένα, οι άλλοι είναι ολοκληρωτικοί" . Στο κάτω κάτω δεν τους αφήνουν να πεθάνουν, να πληρώσουν για την πολυτέλεια της βλακείας εν μέσω κρίσης τους λένε.
 
Με συγχωρείτε, το να προστατεύει το κράτος την υγεία των πολιτών του δεν είναι αυταρχισμός αλλά υποχρέωση.

Αλλιώς να σταματήσουμε τις ζώνες ασφαλείας, τα φανάρια, να επιτρέψουμε τους φόνους, να πετάμε τα σκ@τ@ μας στα ποτάμια, κλπ κλπ κλπ, μην πάει και μας πούνε 'αυταρχικούς'.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Η ιστορια που αναφέρεις ταιριάζει με την κατάληξη της μητέρας μου πέρσι τετοιον καιρο που ως γνωστο τοτε δεν υπήρχαν εμβόλια.
Βρέθηκε σε 3 διαφορετικά νοσοκομεία σε διάστημα 15 ημερων αφου ο χαμος που επικρατούσε και περσι στα νοσοκομεία δεν της εδωσε την ευκαιρία καλύτερων συνθηκών νοσηλείας.
Η καρδιας της μεν αδύναμη αλλα υπο άλλες συνθήκες ( πιο νορμαλ) σημερα πιστευω θα ηταν μαζι μας .
Μεσα σε αυτόν τον χαμο και μετα από 2 αρνητικά τεστ ,την τριτη φορα βρέθηκε θετικη και μπηκε σε θάλαμο μαζι με αλλους ασθενης covid .
Όπως γράφεις και εσυ αυτό μπορεί να συμβεί.
Από εκεινη την ημερα οι συνθήκες νοσηλείας της , έγιναν ακομη πιο δύσκολες γιατι βρέθηκε σε ένα θάλαμο απομονωμένη ( όχι ΜΕΘ) που και για τους νοσηλευτές δεν είναι ευκολη η παρακολούθηση.
Η μητερα μου δεν παρουσίασε ποτε καποιο σύμπτωμα που να οφείλεται στον covid απλα την πρόδωσε η καρδια της .
Σημερα αν συνέβαινε αυτό και ηταν εμβολιασμένη δεν θα αναρωτιόμουν αν την προστάτεψε το εμβόλιο ( αλλωστε η κατάληξη ηταν ιδια με την μητερα της φίλης σου)
Το θεμα είναι πως ανεξάρτητα από το αν κάποιος είναι εμβολιασμένος η όχι, μπορει να βρεθει σε ένα νοσοκομείο για ασχετο λογο από την πανδημία και να πεθανει γιατι το σύστημα δεν μπορει να εξυπηρετήσει.
Και δεν μπορεί να εξυπηρετήσει γιατι ειναι αδύνατον να εχεις 1000αδες με ανάγκη και να πρεπει να δώσεις σε ολους την αρμόζουσα προσοχή.
Εδώ είναι λοιπον που το εμβόλιο όχι μονο σώζει από covid αλλα σώζει και τα νοσοκομεία μας που με πιο ελαφρυ φορτιο θα μπορουν να προφέρουν ποιοτικότερη νοσηλεία και σε αλλα περιστατικά.
Περσι δυστυχώς δεν υπήρχε τετοια δυνατότητα, αλλα φετος υπάρχει και αν την εκμεταλλευόμασταν θα μπορούσαν να εχουν σωθεί πολλοι άνθρωποι που πεθαίνουν ξώφαλτσα εντος νοσοκομείων ( πιθανόν και η μητερα της φίλης σου) επειδή καποιοι συμπολίτες μας δεν σκέφτονται ομαδικα
Ένα απλο παραδειγμα.
Στην Πορτογαλία ( και αναφέρομαι σε αυτην γιατι και οικονομικά αλλα και πληθυσμιακά είναι κοντα σε εμας) σημερα εχουν στις ΜΕΘ 80 ατομα (εμεις 657 ΜΕΘ) .
Για αυτους σημαίνει καλύτερες συνθήκες νοσηλείας αφου μπορουν να ανταπεξέλθουν στο ελαφρύ φορτιο που εχουν ( σε σχεση με εμας) και αυτό δεν σώζει μονος οσους νοσούν από covid αλλα και αυτους που βρεθηκαν στα νοσοκομεία για άσχετους με την πανδημία λόγους.
Κανεις από οσους δεν θελουν να εμβολιαστούν δεν σκεφτεται το κοινωνινκο συνολο.
Απλα λιποταχτούν , και αυτος δεν είναι ενας απλος λογος ώστε να μην υπάρχει οξεία διαμάχη.
@Cinemusic - Ανδρέας
Ανδρέα, η μητέρα της φίλης μου ήταν πλήρως εμβολιασμένη. Το έχω γράψει, αν δεν το πρόσεξες.

Και η κατάσταση στον τομέα της υγείας είναι έτσι όπως τον περιγράφεις. Και ακόμα χειρότερα, διότι έχουν επηρεαστεί και όλοι οι άλλοι τομείς εκτός του Covid. Εξάδελφος μου αναγκάστηκε πρόσφατα να πληρώσει ένα σωρό χρήματα σε ιδιωτική κλινική για μία απλή επέμβαση κήλης. Εάν έπρεπε να περιμένει τη σειρά του εντός του ΕΣΥ, θα έπρεπε να περιμένει πολλούς μήνες. Οι αναμονές έχουν ξεπεράσει όλα τα όρια.
Και τι να πω για την τακτική φροντίδα της προσωπικής μας υγείας. Οφθαλμίατρος, οδοντίατρος, τακτικά τσεκ-άπ, όλα έχουν γίνει πολύ πιο δύσκολα με τα μέτρα προφύλαξης που πρέπει να λαμβάνουμε. Και διαρκώς αναβάλλονται.

Για την Πορτογαλία συμφωνούμε. Αλλά να δούμε και τι διαφορετικό έκανε η Πορτογαλία που είναι ευρωπαϊκή και δημοκρατική χώρα και τα κατάφερε καλύτερα και από το Ισραήλ, κλπ. Παράδειγμα εδώ. Ένα από τα πολλά παρόμοια άρθρα που έχουν δημοσιευθεί σχετικά.

Υ.Γ. Για την οξεία διαμάχη επιφυλάσσομαι να δώσω πρόσθετες διευκρινήσεις που ίσως χρειάζονται, σε επόμενο post.
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
@Cinemusic - Ανδρέας
Ανδρέα, η μητέρα της φίλης μου ήταν πλήρως εμβολιασμένη. Το έχω γράψει, αν δεν το πρόσεξες.

.

Ναι ...
Για αυτό σου γράφω πως εφόσον η κατάσταση στα νοσοκομεία ειναι αυτή που είναι , και εφόσον η μητέρα της φίλης σου, διαγνώστηκε covid αλλά δεν νόσησε ( όπως δηλαδή και η μητέρα μου), δεν έπαιξε ρόλο που ήταν εμβολιασμενη.
Ούτε την έσωσε ούτε την πρόδωσε ο εμβολιασμος της.
Αυτό που την πρόδωσε ειναι η απαράδεκτη αντικοινωνική συμπεριφορά των συμπολιτών της που δεν μερίμνησαν να βάλουν και αυτοί ένα χέρι ώστε να έχουμε την εικόνα που έχει σήμερα η Πορτογαλία.
 
  • Like
Reactions: chrisssb

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,318
Αθήνα...
Τι έκαναν στη Πορτογαλία δηλαδή που δεν γίνεται εδώ;
Εκτός και εάν πούμε να μην ενημερώνει ο κ.Δημόπουλος για την πανδημία και να βγεί ο ΑΓΕΕΘΑ Φλώρος να πάρει τις πόλεις και τα χωριά και να εμβολιάζει.
Οι Πορτογάλοι, όπως και οι Ιρλανδοί, οι Ισλανδοί, οι Δανοί, οι Βέλγοι και οι Νορβηγοί απλά πιστεύουν στην επιστήμη και στους θεσμούς σε μεγαλύτερο βαθμό.
Και μπράβο τους γιατί πέτυχαν.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
90,985
Εκεί ψηλά.....
Και επισης οι πορτογαλοι ενω στο δευτερο κυμα πανδημιας ηταν "αντε γεια" οχι απο ψεκ πεποιθηση αλλα απο μεσογειακη αδιαφορια ( το χαρακτηριζω ετσι γιατι ειμουν εκει και φρικαρα μαζι τους ) πλεον ειναι (αφου χτυπηθηκαν πολυ βαναυσα ομως ) απο τους πιο εμβολιασμενους πληθυσμους πανευρωπαικα.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Με συγχωρείτε, το να προστατεύει το κράτος την υγεία των πολιτών του δεν είναι αυταρχισμός αλλά υποχρέωση.

Αλλιώς να σταματήσουμε τις ζώνες ασφαλείας, τα φανάρια, να επιτρέψουμε τους φόνους, να πετάμε τα σκ@τ@ μας στα ποτάμια, κλπ κλπ κλπ, μην πάει και μας πούνε 'αυταρχικούς'.
Μα καλά Ιάσων, έγραψε κανείς εδώ μέσα το παραμικρό, ή ζήτησε κάτι που να έχει σχέση με αυτά που γράφεις; Ζήτησε κανείς καθ' οιονδήποτε τρόπο, να πάψει το κράτος να προστατεύει την υγεία; Ή την κατάργηση της κοινωνικής προστατευτικής νομοθεσίας; Κανένας και πάντως όχι εδώ μέσα.

Αλλά για να μην ξεφεύγουμε, έστω και έμμεσα από το θέμα.
Άλλη η διαχείριση σχετικά με την πανδημία της Πορτογαλίας, άλλη του Ισραήλ, άλλη της Σιγκαπούρης, των Εμιράτων, της Κίνας, της Αυστραλίας, κλπ. Κάθε μία από αυτές τις χώρες αποτελεί ένα διαφορετικό υπόδειγμα που μπορεί να θαυμάζουμε, να επικρίνουμε, ή να αντλήσουμε στοιχεία και να μιμηθούμε.
Ζήτημα επιλογής σε τελευταία ανάλυση.
 

skysound

Supreme Member
28 January 2007
6,812
Θεσσαλονίκη
Παντως τις τελευταιες μερες, στον τραγικο ημερησιο απολογισμο θανατων, ειμαστε μεσα στην πρωτη δεκαδα παγκοσμιως, και αν παμε ετσι, σε ελαχιστες μερες ξεπερναμε την Πορτογαλια και την Ιαπωνια σε συνολικο αριθμο θανατων.
Ευχομαι να σταθεροποιηθει η να μειωθει το επιδημικο κυμα αλλα ισως θα πρεπει κατι να γινει αμεσα ωστε να αντιμετωπισθει το κυμα της διασπορας του ιου, πριν ζησουμε ακομα πιο τραγικες καταστασεις.
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

Larry

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
20,868
Δηλαδή η εμφάνιση στα καναλια του Γονιδη με τους χιμπατζιδες του, του τραγουδιστή Πετρακου και του δικηγορου Αντωνιαδη που εχει ταραξει στις μηνύσεις το Σύστημα Υγειας ειναι δειγμα Δημοκρατίας ;
Το παπαδαριο και η ασυλια του ; και αυτό δείγμα βαθιάς θρησκευτικής κατάνυξης και σεβασμού ;
Χίλιες φόρες καθεστώς Σιγκαπούρης αν ήταν να σωθούν η σχεδόν 20.000 ψυχές για τις οποίες δεν μιλάει πια κάνεις μας και ειναι απλα ενα καθημερινο νουμερο
 

Larry

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
20,868

Να χαιρόμαστε τους πραγματικούς χιμπατζήδες του Γονιδη για τους οποίους ουδέποτε η Ελληνικη δικαιοσυνη εχει βρει χρόνια τωρα την λύση.

Απίστευτη καταγγελία νοσηλευτή ΜΕΘ στο Θριάσιο: Αρνητές προπηλάκισαν γιατρούς και προσωπικό​


Την παρέμβαση της δικαιοσύνης προκάλεσαν οι καταγγελίες γιατρών περί "εφόδων", σε νοσοκομεία, αντιεμβολιαστών που θέλουν να αποτρέψουν διασωληνώσεις ασθενών με κορωνοϊό. Εργαζόμενοι στα νοσοκομεία βρίσκονται κάθε τόσο αντιμέτωποι με οργανωμένες ομάδες αρνητών που κάνουν εισβολές σε νοσοκομεία και όπως λένε αφοπλιστικά, την ώρα που πρέπει να δώσουν τη μεγάλη μάχη με την πανδημία, αναγκάζονται να ασχολούνται και με τον απόλυτο παραλογισμό.

«Το Σάββατο 28 Αυγούστου γύρω στις 9 το βράδυ μια οργανωμένη ομάδα που αυτοαποκαλείται «Σωματοφύλακες του Συντάγματος» εισέβαλαν στο Θριάσιο και παρά την προσπάθεια φυλάκων και εργαζομένων, εισήλθαν στην πνευμονολογική κλινική του νοσοκομείου, που είναι κλινική Covid και προπηλάκισαν τους εργαζόμενους της κλινικής με αφορμή την διασωλήνωση μιας ασθενούς και απειλούσαν ότι δεν θα επιτρέψουν την μεταφορά της σε άλλο νοσοκομείο», αναφέρει μιλώντας στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΙ, ο Νοσηλευτής ΜΕΘ - Πρόεδρος εργαζόμενων Θρασίου Βαρδαβάκης Μανώλης.

Όπως ο ίδιος τονίζει σύμφωνα με την μαρτυρία τεσσάρων γιατρών και νοσηλευτών συναδέλφων η διασωλήνωση της ασθενούς είχε γίνει με την συναίνεσή της.

Ερωτηθείς αν αυτή η ομάδα γνώριζε την ασθενή ανέφερε πως μια γυναίκα δήλωνε ότι ήταν κουμπάρα της χωρίς ωστόσο να μπορεί αυτό να εξακριβωθεί.

Ο κ. Βαρδαβάκης τονίζει ότι παρά την καταγγελία του σωματείου τους, καμία νομική διαδικασία δεν έχει κινηθεί από τότε σε βάρος της συγκεκριμένης ομάδας που προπηλάκισε υγειονομικούς κατά την διάρκεια της εργασίας τους, ενώ πρόσθεσε πως τα άτομα αυτά στοχοποιούν υγειονομικούς ως ψεύτες και δολοφόνους.
 
Status
Not open for further replies.