Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

17 June 2006
21,520
Αθήνα
Να σας ρωτήσω κάτι; Όταν βγάζετε μια φωτογραφία φαντάζομαι το μεγαλύτερο μέγεθος που θέλετε να την δείτε είναι σε τηλεόραση. Σωστά; Άντε να είναι 55";65",75" ιντσών;

Σας χαλάνε π.χ. οι παραπάνω φωτογραφίες σ αυτές τις ιντσες; Σε τι ακριβώς; Αν δεν φαίνεται η ψείρα στην τρίχα; 😁😁😁😁

Ειλικρινά πείτε μου μήπως είμαι εγώ τυφλός.
 

evanfotis

Supreme Member
26 March 2008
4,744
Εκτος άν έχεις 8Κ οθόνη (36+ μεγαπίξελ) οι τηλεοράσεις όσες ιντσες και να έχουν, ειναι ως επι το πλείστον 4κ (8 μεγαπίξελ) οπότε θέλει zoom να δεις τις φωτό σε πραγματική ανάλυση 1:1. Η χρησιμότητα των μεγαπίξελ κατα την απόκτηση του αρχείου βοηθά σε κροπάρισμα ή σταθεροποίηση στο βίντεο ή σε downsampling σε μικρότερο αρχείο και μέγεθος δίνει καλύτερη ποιότητα μειώνοντας θόρυβο κλπ.
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,349
Να σας ρωτήσω κάτι; Όταν βγάζετε μια φωτογραφία φαντάζομαι το μεγαλύτερο μέγεθος που θέλετε να την δείτε είναι σε τηλεόραση. Σωστά; Άντε να είναι 55";65",75" ιντσών;

Σας χαλάνε π.χ. οι παραπάνω φωτογραφίες σ αυτές τις ιντσες; Σε τι ακριβώς; Αν δεν φαίνεται η ψείρα στην τρίχα; 😁😁😁😁

Ειλικρινά πείτε μου μήπως είμαι εγώ τυφλός.
Οχι δεν μας χαλάνε απλά εμείς εδώ κοιτάζουμε το καλύτερο δυνατόν, κάνουμε Crop, μεγενθύνσεις, κοιτάζουμε τα άκρα κλπ.... στην πράξη τα καλά κινητά βγάζουν φώτος που καλλύπτουν το 99% των χρηστών εκτός από το 1% που είναι και αυτοί που ασχολούνται με φακούς, μηχανές κλπ. Πες το μαζοχισμό ίσως!!χαχα άλλα προσωπικά με το που βλέπω μια φώτο στον υπολογιστή αμέσως πάω στο ζουμ και κοιτάζω τα άκρα κλπ....αν δεν είναι στο επίπεδο που εγω θέλω χαλιέμαι!!!

Οι παραπάνω φώτος που έβαλα λοιπόν αν τις μεγενθύνεις βλέπεις τα θέματα τους, στην τηλεόραση ακόμα και σε 77 ιντσών που έχω σπίτι δεν βλέπεις σχεδόν τίποτα άσχημο, ίσως εγώ επειδή έχει συνηθίσει το μάτι μου κάπως πιάνω κάποιες ατασθαλίες άλλα μέχρι εκεί.

Βέβαια περι ορέξεως!!! Οπως σε όλα τα πράγματα ο κάθε ένας μας έχει άλλα στάνταρντ, στα του ηχου π.χ. άλλος αγοράζει ηχοσύστημα με 500 ερυώ και νομίζει ότι ανάκαλυψε το ιερό δισκοπότηρο και άλλος δίνει 5.000 ευρώ και δεν είναι και ευχαριστημένος με τον ήχο του!!!
 
22 June 2006
33,414
NEO HRAKLEIO
Tασο, ειναι θεμα μαζοχισμου και τρελλας κυριως.
Οπως ειπωθηκε για τη πλειονοτητα των χρηστων ενα καλο κινητο ειναι πια αρκετο.
εμεις φυσικα σαν τεχνικο φορουμ ψαχνουμε (και πρεπει να ψαχνουμε) το καλυτερο δυνατο.
Απλα, μ αυτες τις οικονομικες συνηθηκες τα κοιταμε περισσοτερο, ειδικα στην ελλαδα.

ΥΓ... επειδη εχω ακομα τη τρελλα προφανως, αφου εδωσα την XT4 με ολους τους φακους κλπ, ειπα απλα να παρω μια μικρη μεταχ/νη και πολυ φτηνη olympus em10 III .
Ο τυπος που μου την εδωσε μου ειπε αυτο ακριβως... οτι δηλ. δε βλεπει μεγαλη διαφορα απο το κινητο του κι επειδη ειναι και ογκωδης (φαντασου δηλ. να ειχε και καμια full frame !) , την σκοτωσε για ψιχουλα.
 
  • Like
Reactions: cacau and karamela

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,349
Ετσι ακριβώς είναι Γιάννη, για αυτό και οι εταιρίες φωτογραφικών βγάζουν πλέον αποκλειστικά ακριβά σώματα και φακούς. Τα Entry level συστήματα, compact, premium comapct, superzoum Μηχανές κλπ. πέθαναν και αντικαταστάθηκαν από τα κινητά.
Καλορίζικη καταρχάς η em10III, επίσης το θέμα με τις μηχανές είναι οτι αρκετοί χρήστες παίρνουν μια μηχανή και την δουλεουν μόνο με τον κιτ φακό και μετά προφανώς λένε ότι δεν βγάζει καλές φωτογραφίες....η em10III παρόλο που είναι παλιά μηχανή με τους κατάλληλους φακούς κελαηδάει, ενώ σε βίντεο Γιάννη θα σου αρέσει αρκετά καθώς έχει ανέλπιστα καλή εικόνα για τα κυβικά της πάντα.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
17,459
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Φιλε Τάσο θα στο πω απλά οπως υπάρχει το μουσικό αυτί που ειναι εξασκημένο να ξεχωρίζει ακομη και τα όργανα σε ένα ακουσμα ετσι υπάρχει και το φωτογραφικό μάτι που ειναι λίγο έως πολύ εκπαιδευμενο να βλέπει χαρακτηριστικά σε μια φωτογραφία που δεν βλέπει ευκολα ο καθένας ασχετα το οπτικό μέσο που την προβαλει.

Ολα φαίνονται ακομη και να μην φοράς γυαλιά πολλές φορές. Αλλωστε τους πίνακες σε μια πινακοθήκη δεν πλησιάζεις να τους δείς σε επίπεδο pixel , ειναι η συνολική εικόνα που εντυπωσιάζει. Η ανάλυση ειναι ενα στοιχείο όχι απαραίτητα το πιο σημαντικό και ισχύουν αυτα που σου εγραψε ο Evan. Αλλά ειναι και πολλά αλλα στοιχεία που εντυπωσιάζουν διαφορετικά τον καθένα μας. Αλλωστε τα περισσότερα κινητά έχουν και μεγαλυτερη ανάλυση απο τις περισσότερες φωτογραφικες μηχανες ή και ισαξια.

Αν εχει συνηθίσει κανείς (δηλ. το 95% που ασχολειται με φωτό μέσω κινητού ) να βλέπει υπερκορεσμένες HDR φωτό , με υπερβολική οξυτητα συνήθως σε μια τηλεόραση τα βλέπει ολα υπέροχα , δεν χρειάζεται να ψαχνει ή να έχει φωτογραφική μηχανή , ενα καλό φωτογραφικό κινητό στην τσέπη και κάνει την τρέλα του και με αυτό, Αν θέλει να πατα ενα κουμπί και να βγαζει κατι αξιοπρεπες για αυτο το 95% κοινό και χωρις κοπο το ίδιο.

Το υπόλοιπο 5% ίσως στην πορεια να ψαχθει να πάρει μηχανή για να βγαλει λίγο πιο φυσικες φωτό (με 3D αισθηση οπως λένε στην πιάτσα οι καλλιτέχνες του είδους) , απο αυτους ενα 4% θα την παρατησει στην πορεία οταν καταλαβει που εμπλεξε και τι κόπο θέλει. Εκει σε αυτό το υποτιθέμενο 1% ανήκουν και κατι τυποι που εχουν ιστορικό σχιζοφρένειας και δεν μπορουν να καδραρουν με κινητό παντοφλα, θέλουν να εχουν κουμπακια για ολα και να χαιρονται καθε φορά που βγαινουν βολτα για το χομπυ τους. Και αν πέσουν σε βροχή , χαλάζι, λάσπες , ανεμοθυελλα να συνεχισουν ακαθεκτοι.

Για αυτους είναι λιγο πολυ επέκταση του χεριου της η μηχανή οπως του ζωγραφου το πινελο.

Γιαννη καλορίζικη η μηχανουλα, σε κανενα μηνα τα ξαναλέμε :love:
 
Last edited:
22 June 2006
33,414
NEO HRAKLEIO
Thanks παιδιά…το ξέρετε ότι δε μπορώ χωρίς μηχανή!

Απλά μου είναι πια πολύ δύσκολο να δικαιολογήσω τα ποσά που ζητάνε και δε φωτογραφίζω τόσο , όσο στο παρελθόν.
Λίγο η κρίση, λίγο ο Covid και άλλες συγκυρίες, μ έχουν απομακρύνει από την αγάπη μου…


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
 
  • Like
Reactions: karamela

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,349
Thanks παιδιά…το ξέρετε ότι δε μπορώ χωρίς μηχανή!

Απλά μου είναι πια πολύ δύσκολο να δικαιολογήσω τα ποσά που ζητάνε και δε φωτογραφίζω τόσο , όσο στο παρελθόν.
Λίγο η κρίση, λίγο ο Covid και άλλες συγκυρίες, μ έχουν απομακρύνει από την αγάπη μου…


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Προσωπικα φωτογραφίζω, όχι βέβαια όσο παλιότερα, αν βάλουμε στην εξίσωση και τα κοστολόγια που όπως είπες έχουν εκτοξευτεί στις μηχανές, και το γεγονός ότι πλέον τα κινητά βγάζουν αξιοπρεπέστατες φωτός και εξαιρετικό βίντεο, ε έδεσε το γλυκό. Έχω μόνο μια μηχανή (παλιότερα είχα σχεδόν παντα 2-3-4) και μόλις 3 φακούς. Και δεν έχω σκοπό να πάρω κάτι άλλο. Θα μείνω με αυτά που έχω και θα επενδύω μόνο σε καλά κινητά, καλώς ή κακώς τα κινητά είναι ο μόνος τομέας φωτογραφικά που ακόμα εξελίσσεται σε καλο βαθμό, οι μηχανές έχουν μείνει στάσιμες εδώ και πολύ καιρό και τα λεφτά που ζητάνε σε συνδυασμό με την χρήση που κάνω δεν δικαιολογούνται με τίποτα.

Αξίζει μόνο να έχεις μια έστω και μια μέτρια μηχανουλα και 1-2 φακουδακια καλά που δεν αλληλοκαλύπτονται με το κινητό σου, π.χ. Κανέναν φωτεινό prime, τηλεφακούς, κανέναν μεγάλο ζουμ φακό κλπ.
 
  • Like
Reactions: Leventis Dimitris

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
17,459
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Thanks παιδιά…το ξέρετε ότι δε μπορώ χωρίς μηχανή!

Απλά μου είναι πια πολύ δύσκολο να δικαιολογήσω τα ποσά που ζητάνε και δε φωτογραφίζω τόσο , όσο στο παρελθόν.
Λίγο η κρίση, λίγο ο Covid και άλλες συγκυρίες, μ έχουν απομακρύνει από την αγάπη μου…


Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Α γεια σου , τώρα μας πάτησες τον κάλλο.

Πολλοι παράγοντες έχουν μειώσει τον χρόνο που ασχολούμασταν σοβαρά με την φωτογραφία. Έτσι συμβιβαζόμαστε με το Ajax σκουπίστε τελειώσαμε. Μηδέν χρόνος για επεξεργασία , πολλές φορές οι φωτό μένουν στην κάρτα ή μπαίνουν στον υπολογιστή και ζήτημα να προλάβω να τις δω. Ταξίδια αναψυχής εξωτερικό πλέον με το σταγονόμετρο , διακοπές μειώθηκαν, ΣΚ εξορμήσεις σκέφτεσαι να γεμίσεις ντεπόζιτο ….

Κι εγώ έχω μειώσει τον φωτογραφικό εξοπλισμό μου και θα τον μειώσω κι άλλο στην πορεία για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Αλλά αυτό δεν είναι λόγος για να ισοπεδώνουμε τι προσφέρει μια φωτογραφική μηχανή . Ο καθένας επιλέγει αυτό που του κουμπώνει καλύτερα στις καθημερινές ανάγκες του και τον ικανοποιεί στο χόμπι του τον λίγο ελεύθερο χρόνο που έχει.

Ετω π.χ. αν βγω να φωτογραφίσω με τηλέφωνο θα πάθω κατάθλιψη και το χόμπι μου θα εξελιχθεί σε μαρτύριο. Ε δεν θέλω αυτό να συμβεί σε εμένα , βλέπω στο Instagram τις αδιάφορες φωτό που τραβάνε πολλά παιδιά που παλιά ασχολούνταν με την φωτογραφία και έβγαζαν μαργαριτάρια. Υπάρχουν και εξαιρέσεις πάντα , άνθρωποι που το ψάχνουν αλλά σιγά μην αρχίσουν πάλι να τραβάνε Raw και να πειράζουν με προγραμμα τις φωτό, πετανε ένα έτοιμο φίλτρο και τέλος.

Καθημερινά το κινητό στην δουλειά το χρησιμοποιώ οπουδήποτε με βολεψει, στις Υπηρεσίες, να βγάλω φωτό σχέδια από αρχείο , στο εργοτάξιο να τραβήξω λεπτομέρειες κλπ. , να στείλω σε συνεργάτη γρήγορα μια σάρωση κλπ. Εκεί με έχει σώσει και το θεωρώ σοβαρό εργαλείο , ποτέ όμως δεν θα δώσω 1000-1500 ευρώ για να έχω καλό φωτογραφικό τηλέφωνο με σκοπό να το χρησιμοποιησω στον ελεύθερο χρόνο μου φωτογραφικα.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Leventis Dimitris
22 June 2006
33,414
NEO HRAKLEIO
δεν τα δινεις για να φωτογραφισεις στον ελευθερο χρονο σου... τα δινεις για να εχεις καλες φωτο στη καθημερινοτητα.

Πχ οταν βρισκομαι με τ ανηψια μου και δεν εχω τημηχανη μαζι μου, θελω να εχω μερικες καλες φωτο , πχ πορτραιτα κλπ απο τις στιγμες αυτες.
Με φτηνο κινητο δεν εχεις δυστυχως τεοια δυνατοτητα.

το ιδιο και αν ειμαι πχ καπου σε ταξιδι κλπ.
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,349
Κώστα προσωπικα για μένα κανένα κινητό δεν μπορεί να αντικαταστήσει την μηχανή μου, πάντα θα έχω μηχανή στο σπίτι μου, αλλά όπως ανφερθηκε ταξιδεύουμε λιγότερο, φωτογραφίζουμε λιγότερο, και θα έλεγα ότι ο φωτογραφικός εξοπλισμός έχει ακριβύνει παρά πολύ χωρίς αντίστοιχα να έχει την ανάλογη εξέλιξη ειδικά στο θέμα της ποιότητας εικόνας. Και εδώ έρχονται τα κινητά με μεγάλα άλματα τα τελευταία χρόνια, προσφέρουν ευκολία και δυνατότητες που δεν τις έχουμε στις μηχανές ενώ σε ποιοτητα εικόνας οι καλές συσκευές πλησιάζουν επικίνδυνα τις μηχανές….όποτε λίγο πολύ ο κόσμος το γυρνάει στα κινητά. Δες εδώ στο forum μας στα φωτογραφικά τι γινόταν πριν 6-7 χρόνια, χαμός κυριολεκτικά, πλέον έχουμε μείνει 10 ατομα και αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια..έχουν φύγει όλοι και απλά τραβάνε με κινητό.

Επίσης όλο και πιο λίγος κόσμος τραβάει πλέον σε raw, αν το έλεγες παλιότερα αυτο θα σε έπαιρναν με τις πέτρες, πλέον καθημερινοτητα, οι ανάγκες, η κούραση κλπ. Οδήγησε όλους μας στην εύκολη λύση, jpeg έτοιμα και τέλος. Επεξεργασία σχεδόν 0…

Το κινητό επίσης προφέρει την ευκολία ότι το έχεις πάντα μαζί σου και στο τέλος συνηθίζεις να φωτογραφίζεις με αυτο και αρχίζει να μην σου λείπει η φωτογραφική μηχανή και να την παίρνεις μαζί σου μόνο σε ιδιαίτερες συνθήκες. Προσωπικα και εγώ έχω να την πιάσω την μηχανή από το τέλος Αυγούστου, είναι σε ένα συρτάρι και κάθεται και περιμένει απλά το επόμενο ταξίδι για να βγει από εκεί. Όλα τα αλλά τα κάνω με το κινητό καλώς ή κακώς. Ειδικά οι καλές οι συσκευές και όχι κάτι poco, Realme κλπ. Βγάζουν πλέον πολύ καλές φωτός, μέχρι και raw και αν το παλέψεις μπορείς να πάρεις πολύ καλά αποτελέσματα, ότι αρκετοί πλέον δεν ασχολούνται και περιμένουν έτοιμα τα πράγματα από το κινητό, δεν φταίει για αυτο η συσκευή αλλά εμείς που βαριόμαστε, αν έχεις όρεξη μπορείς με ένα καλο κινητό να κανείς κυριολεκτικά παπάδες.

Όπως είπες επισης Κώστα πολλές φορες βάζουμε τις φωτός στον υπολογιστή και απλά κάθονται εκεί. Το καλοκαίρι τράβηξα χιλιάδες φωτός τις έβαλα στο pc και δεν τις έχω δει ούτε μια φορά και σκέφτομαι αξίζει τον κόπο τελικά που κουβαλάω μηχανή μαζί μου, ψάχνω τα κάδρα, τις ωραίες ληψεις κλπ;;; Μήπως ήταν καλύτερα απλά να απολαύσω το ταξίδι και να τραβήξω απλά μερικά βιντεακια και φωτός έτσι χαλαρά με ένα καλο κινητό;;
 

costas_

Supreme Member
13 May 2014
4,328
Around the world
Εγω θα σας πω κύριοι ότι πριν 10 μέρες πήγα για μια εβδομάδα με το αεροπλάνο στην Κέρκυρα για διακοπές και ήταν η πρώτη φορά μετά από 10-15 χρόνια που δεν πήρα μαζί μου την φωτογραφική μου μηχανή
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
18,697
Αθήνα
Τον δρόμο για τις μηχανές "ερασιτεχνικής χρήσης" τον δείχνουν μερικές απόπειρες τύπου Zeiss, Alice και Yongnuo, άσχετα αν είναι πολύ ακριβές, ή στα σπάργανα ή δεν κυκλοφορούν σε ευρώπη κ.λπ. Με ενσωματωμένες δυνατότητες επεξεργασίας μέσω LR/PS mobile, snapseed και άλλων εφαρμογών, καθώς και διαμοιρασμού στα social media, όσοι μπορούν να πληρώσουν και έχουν το σαράκι, θα πάνε προς τέτοιες λύσεις. Οι υπόλοιποι, θα μείνουν με ότι έχουν + κινητό ή κάποιο iPad (ονόματα δεν λέμε - οικογένειες δεν θίγουμε ;) ).

Οι επαγγελματίες - για τα επόμενα χρόνια τουλάχιστον - πάντα θα κουβαλάνε εξοπλισμό ως status, άσχετα αν κοτσάρουν και κάποια κομμάτια από iphone στο video του γάμου π.χ.
 
  • Like
Reactions: karamela
22 June 2006
33,414
NEO HRAKLEIO
Κι εγω τη χαριστικη βολη την εφαγα το καλοκαιρι.... πηγα λιγες μερες διακοπες και κουβαλησα ολο τον εξοπλισμο μαζι μου.
δυστυχως, λιγο η κουραση, λιγο η βαρεμαρα, λιγο το οτι ειχα ελαχιστο χρονο για διακοπες ....τραβηξα καμια δεκαρια φωτο μονο με τη μηχανη , και οχι κατι σπουδαιο.

Ειχα εκατονταδες φωτο/βιντεο με το κινητο και μερικες δεν ειχαν να ζηλεψουν τιποτα αισθητικα και ουσιαστικα απ αυτες που τραβαγα καποτε με τη μηχανη μου.

Ετσι πηρα την αποφαση και τα εδωσα ολα!

Φυσικα, επειδη εχω το μερακι και τη τρελλα, πηρα κατι πολυ οικονομικο για να μην εχω τυψεις! :p
 
  • Like
Reactions: karamela

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,349
Εγω θα σας πω κύριοι ότι πριν 10 μέρες πήγα για μια εβδομάδα με το αεροπλάνο στην Κέρκυρα για διακοπές και ήταν η πρώτη φορά μετά από 10-15 χρόνια που δεν πήρα μαζί μου την φωτογραφική μου μηχανή
Ωχ αφού μπήκες και εσύ στο τριπακι δεν είναι καλά τα πράγματα για τις φωτογραφικές μηχανές....όπως πάει το πράγμα μας βλέπω όλους σε λίγα χρόνια να τραβάμε μόνο με κινητά...χαχα
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
26,282
Παλλήνη
Και εγω βλεπω οτι ολο και λιγοτερο χρησιμοποιω τον φωτογραφικο μου εξοπλισμο σε αντιθεση με το κινητο. Στις διακοπες κουβαλησα πληρες βαλιτζακι με τριποδο και ουσιαστικα χρησιμοποιησα κυριως τον μεγαλο τηλεφακο (70-350) μιας που αφενος το iphone δεν εχει τοσο zoom και αφετερου η ποιοτητα ενος καλου φωτογραφικου τηλεφακου απεχει ετη φωτος σε σχεση και με τα καλυτερα κινητα με zoom (πχ galaxy s22 ultra). Δεν ξερω με ποιον τροπο θα μπορεσουν τα smartphones να ξεπερασουν τα physics limitations και ναι κανουν catch up στο θεμα τηλεφακου. Μεχρι 3Χ zoom τα πανε μια χαρα, ενω η main camera με τον μεγαλο σενσορα στα 24mm δινει εξαιρετικα αποτελεσματα (στο iphone και λοιπες ναυαρχιδες).
Εννοειται πως οταν βρω χρονο θα κανω νεο συγκριτικο iphone 14Pro με Sony 6500.
 
  • Like
Reactions: evanfotis

evanfotis

Supreme Member
26 March 2008
4,744
Σε όλα αυτά παίζει ρόλο και η ταχύτητα με την οποία εξελισονται κινητά ενώ οι μηχανές φωτογραφικά έχουν σταματήσει /τελματώσει; / σχεδόν δεκαετία.... Τυχαία είδα ένα dxo test Z9 vs D800E που τη βρίσκει σήμερα κανείς στο πεντακοσαρικο, και σε χαμηλά iso στο δυναμικό εύρος, έδειχνε καλύτερη η 800, και μετά δεν είχαν καμία τρελή διαφορα...
Μόνο στο βίντεο παίζεται το παιχνίδι στις ακαθρεπτες πια. Και εκεί τα κινητά, δίνουν εξαιρετικη σταθεροποίηση af, focus pulling και prores σε μικρό πακετακι όλα σε ένα.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: takisot