Κινητά με καλή φωτογραφική απόδοση

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
17,998
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Εγω θα σας πω κύριοι ότι πριν 10 μέρες πήγα για μια εβδομάδα με το αεροπλάνο στην Κέρκυρα για διακοπές και ήταν η πρώτη φορά μετά από 10-15 χρόνια που δεν πήρα μαζί μου την φωτογραφική μου μηχανή
ε ναι αφου πηρες μαζι το drone να ασχοληθεις .... ;)
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,574
Σε όλα αυτά παίζει ρόλο και η ταχύτητα με την οποία εξελισονται κινητά ενώ οι μηχανές φωτογραφικά έχουν σταματήσει /τελματώσει; / σχεδόν δεκαετία.... Τυχαία είδα ένα dxo test Z9 vs D800E που τη βρίσκει σήμερα κανείς στο πεντακοσαρικο, και σε χαμηλά iso στο δυναμικό εύρος, έδειχνε καλύτερη η 800, και μετά δεν είχαν καμία τρελή διαφορα...
Μόνο στο βίντεο παίζεται το παιχνίδι στις ακαθρεπτες πια. Και εκεί τα κινητά, δίνουν εξαιρετικη σταθεροποίηση af, focus pulling και prores σε μικρό πακετακι όλα σε ένα.
Μα έτσι είναι, θα σε πάω και πιο παλιά ακόμα μια Nikon D600 τoυ 2012 που την βρίσκεις πλέον σε τιμές χάρισμα, απέχει ελάχιστα έως καθόλου σε ποιότητα εικόνας από οποιαδήποτε σύγχρονη FF μηχανή οποιοδήποτε κόστους, ειλικρινά πέρα από το βίντεο δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να αγοράσει κάποιος νέα φωτογραφική μηχανή, και μια παλιά 5-7-8 ετών κάνει μια χαρά την δουλειά της. Τα κινητά από την άλλη, λόγω της τεράστιας ζήτησης, οι εταιρίες επενδύουν τρελλά ποσσά εκει με αποτέλεσμα να εξελίσονται σοβαρά κάθε χρόνο....όπως πάει το πράγμα δεν θα μου κάνει εντύπωση σε 3-4 χρόνια οι ναυρχίδες των κινητών να είναι και καλύτερες σε ποιότητα εικόνας από πολλές μηχανές εκει έξω (ήδη είναι πάρα πολύ κοντά!)....Σε βίντεο δε, ένα σύγχρονο π.χ. Iphone έχει καλύτερο βίντεο σαν συνολική υλοιποίηση από πάρα πολλές μηχανές.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
17,998
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
δεν τα δινεις για να φωτογραφισεις στον ελευθερο χρονο σου... τα δινεις για να εχεις καλες φωτο στη καθημερινοτητα.

Πχ οταν βρισκομαι με τ ανηψια μου και δεν εχω τημηχανη μαζι μου, θελω να εχω μερικες καλες φωτο , πχ πορτραιτα κλπ απο τις στιγμες αυτες.
Με φτηνο κινητο δεν εχεις δυστυχως τεοια δυνατοτητα.

το ιδιο και αν ειμαι πχ καπου σε ταξιδι κλπ.
Γιαννη και στην καθημερινότητα αν θα το κανεις θα γινει με περιορισμους.

Θα πανε να παιξουν μπασκετακι ή αγωνες στην πισινα κλπ αν ασχοληθουν με καποιο σπορ και θα τραβηξεις με κινητο απο απο κερκιδα ? Αντε κανενα βιντεακι να βγαλεις για να θυμουνται οτι ηταν εκει και να ανεβασεις στα social

Θα τα πας στις κουνιες οταν ειναι μικρα και θα κατσεις μακρια τους για να βγαλεις αυθορμητες και οχι στημενες φωτό ? Θα πας να τραβηξεις μια παρασταση στο σχολειο με το κινητό ενοχλωντας αλλους γονεις ή παιδακια για να πλησιασεις ? Θα τραβηξεις νυχτερινες σε κινηση και θα εισαι ευχαριστημένος απο το αποτελεσμα ? Δεν ειναι εξελιξη πιστευω να βαζουμε τόσους περιορισμους

Κατι χανεις κατι κερδιζεις και αυτο δεν θα αλλαξει οτι και ηλεκτρονική λειτουργια να βαλουν στο κινητό και οσους φακους και να του προσθεσουν.

Τωρα αν καποιος εχει χασει την ορεξη του για το hobby του πιστευω οτι δεν θα του την δωσει πισω το κινητό,

για εμενα αν το εκανα θα ηταν ενα υπογλωσσιο για την καταστασή μου αλλά το καλο ειναι ότι ο καθένας επιλεγει τη δική του συνταγογραφηση :ROFLMAO:
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
83,206
Εκεί ψηλά.....
Ο τυπος που μου την εδωσε μου ειπε αυτο ακριβως... οτι δηλ. δε βλεπει μεγαλη διαφορα απο το κινητο του κι επειδη ειναι και ογκωδης (φαντασου δηλ. να ειχε και καμια full frame !) , την σκοτωσε για ψιχουλα.

Ε αμα το ειπε ο τυπος να τις δωσουμε ολοι να παρουμε κινητα.... :)
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,574
Γιαννη και στην καθημερινότητα αν θα το κανεις θα γινει με περιορισμους.

Θα πανε να παιξουν μπασκετακι ή αγωνες στην πισινα κλπ αν ασχοληθουν με καποιο σπορ και θα τραβηξεις με κινητο απο απο κερκιδα ? Αντε κανενα βιντεακι να βγαλεις για να θυμουνται οτι ηταν εκει και να ανεβασεις στα social

Θα τα πας στις κουνιες οταν ειναι μικρα και θα κατσεις μακρια τους για να βγαλεις αυθορμητες και οχι στημενες φωτό ? Θα πας να τραβηξεις μια παρασταση στο σχολειο με το κινητό ενοχλωντας αλλους γονεις ή παιδακια για να πλησιασεις ? Θα τραβηξεις νυχτερινες σε κινηση και θα εισαι ευχαριστημένος απο το αποτελεσμα ? Δεν ειναι εξελιξη πιστευω να βαζουμε τόσους περιορισμους

Κατι χανεις κατι κερδιζεις και αυτο δεν θα αλλαξει οτι και ηλεκτρονική λειτουργια να βαλουν στο κινητό και οσους φακους και να του προσθεσουν.

Τωρα αν καποιος εχει χασει την ορεξη του για το hobby του πιστευω οτι δεν θα του την δωσει πισω το κινητό,

για εμενα αν το εκανα θα ηταν ενα υπογλωσσιο για την καταστασή μου αλλά το καλο ειναι ότι ο καθένας επιλεγει τη δική του συνταγογραφηση :ROFLMAO:
Ετσι είναι Κώστα για αυτό έγραψα και πριν ότι μηχανή θα έχω πάντα όσο και να εξελιχθούν τα κινητά....βέβαια πλέον τα κινητά χρόνο με τον χρόνο όλο και πιο πολύ μπλέκουν στα πόδια των μηχανών και κάνουν όλο και πιο πολλές δουλειές, ακόμα και στο ζουμ αρκετά από αυτά πάνε με πολύ καλή απόδοση μέχρι 90-100-120mm και κάποια πάνε μέχρι και 200mm (εδώ με όχι και τόσο καλή απόδοση), γεννιά με την γεννιά πάντως βελτιώνονται, τραβάω π.χ. με το iphone 13 pro νυχτερινό πορτραίτο στα μαύρα σκοτάδια και βγαίνει πολύ καλό και με αξιοπρεπέστατο Bokeh, κάτι τέτοιο ήταν φαντασία πριν 3-4 χρόνια.

Για αυτό τον λόγο πλέον αξίζει να έχεις μηχανή με φακούς ιδιαίτερους που δεν μπορείς να έχεις κάτι αντίστοιχο στο κινητό. Π.χ. προσωπικά έχω τον Olympus 12-100 που δεν μπορείς να βρεις κινητό με τέτοιο εύρος οπτικό ζουμ, με τέτοια σταθεροποίηση και τέτοια ποιότητα, έχω πλεόν και τον Leica 8-18, επίσης μια από τα ίδια...αν είναι κάποιος να πάρει μια απλή μηχανή και να την δουευει με απλούς φακούς κιτ κλπ. δεν ξέρω αν έχει νόημα πλέον εδώ που έφτασαν τα κινητά.
 
22 June 2006
33,647
NEO HRAKLEIO
υπαρχουν κινητα με τετοιο οπτικο ζοοομ... samy s22, huawei ultra pro, xiaomi pro ultra κλπ


το αν φτανουν σε αποδοση εναν καλο φακο, αλλο θεμα.
Και μαλιστα εχεις και υπερ ευρυγωνιο... και macro.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
83,206
Εκεί ψηλά.....
αυτος ο κοσμος δεν ασχολειται με την φωτογραφια .

Απλα θελει να βγαζει φωτογραφιες (οπως εκαναν παλια με τις ποκετ)

Δεν με αφορα αυτο το κοινο.
 
22 June 2006
33,647
NEO HRAKLEIO
δεν εχει καμια σημασια τι αφορα εσενα...εσυ εισαι επαγγελματιας κι εχεις αλλες απαιτησεις.

εμεις οι "enthusiast" ειμαστε το κοινο που ενδιαφερει το κοσμο , το φορουμ, και σε μεγαλο βαθμο τις εταιρειες.
Σ εμας στηριζεται ενα μεγαλο μερος των πωλησεων των εταιρειων...οι επαγγελματιες δεν αλλαζουν συχνα εξοπλισμο, μονο οταν τον λιωσουν και αν!
Και γι αυτο πανε κατα διαολου... γιστι σκεφτονται με λαθος τροπο.
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,574
αυτος ο κοσμος δεν ασχολειται με την φωτογραφια .

Απλα θελει να βγαζει φωτογραφιες (οπως εκαναν παλια με τις ποκετ)

Δεν με αφορα αυτο το κοινο.
Αρχικά τα κινητά απλά αντικατέστησαν τις Pocket, επεκτάθηκαν στις Premium και εδώ και λίγο καιρό τρώνε μερίδια από την πίτα και των Dslr και Mirrorless...πλεόν αρκετός κόσμος που έβγαζε με μηχανές τραβάει πλέον μόνο με κινητό ή έστω συμπληρωματικά με την μηχανή του, είχαμε εδώ και αρκετό κόσμο που το γύρισαν σχεδόν αποκλειστικά σε κινητό.

Για μένα οι μηχανές έχουν πλέον νόημα (πέρα από επαγγελματίες) μόνο για όσους έχουν καλά σώματα και φακούς, τραβάνε raw, επεξεργάζονται αρκετά κλπ...όλοι οι υπόλοιποι πάνε πλέον σε κινητό. Υπάρχει κόσμος που ασχολείται σοβαρά με την φωτογραφία, βγάζει ομορφο αποτέλεσμα και κάνει την δουλειά του με κινητό.

Για να το ξαναπούμε πάλι, μιλάμε πάντα για τα καλά και ακριβά κινητά. Σκέψου π.χ. με το Huawei p50 pro που το βρίσκεις και κάτω από 600 ευρώ, έχεις ultrawide, macro, τηλεφακό, πορταίτα, dedicated ασπρόμαυρο αισθητήρα, bokeh, νυχτερινά...και όλα αυτά σε μια μικρή συσκευή που κάνει και άλλες 100 δουλειές....άντε μετά να πείσεις τον κόσμο να αγοράσει κανονική φωτογραφική μηχανή. Για να τα κάνει όλα αυτά με μια μηχανή θέλει 3 φακούς τουλάχιστον και αρκετά περισσότερα χρήματα και βάρος/όγκο.
 
22 June 2006
33,647
NEO HRAKLEIO
ακομα κι ετσι, το ποσοστο αυτων που μπορουν κι επενδυουν σε εξοπλισμο και μηχανες , λιγοστευει και μαλιστα πολυ.

Αν δεις το φορουμ μας , θα βγαλεις ενα συμπερασμα (μια μικρογραφια του κοσμου ειναι αλλωστε ).
Ειδικα στην ελλαδα... αλλα και στο εξωτερικο.
 
  • Like
Reactions: karamela
17 June 2006
21,805
Αθήνα
Όταν η εξέλιξη της τεχνολογίας καλύπτει το 95% του κόσμου, λογικό είναι ο κόσμος να επιλέξει και το οικονομικό συμφέρον του αλλά και το πρακτικό.

Γιατί ο κόσμος πριν 20 χρόνια κουβάλαγε φωτογραφικές; Ήταν όλοι τόσο πορωμένοι ή μήπως δεν υπήρχε άλλος τρόπος για να βγάλεις καλές φωτογραφίες;

Γιατί ο κόσμος πριν 20 χρόνια αναγκαζόταν να πάρει προτζεκτορα αν ήθελε μεγάλη εικόνα με ένα σωρό συμβιβασμούς (σκοτεινά σαλόνια κλπ) Μήπως γιατί δεν υπήρχαν 85" τηλεοράσεις ;

Το 95% του κόσμου τον ενδιαφέρει η πρακτικότητα. Κι έτσι και συνδυάζεται και με ποιότητα = game over. Γι αυτό το ποσοστό οι εταιρειες επενδύουν. το υπόλοιπο 5% τους είναι αδιάφορο.
 

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,574
Οπως τα λέει ο Γιάννης είναι, 10 άτομα γράφουμε εδώ στον φωτογραφικό εξοπλισμό και αν δεις και στο Dpgr.gr έχει ουσιαστικά πεθάνει που πριν χρόνια είχε 100αδες ενεργά μέλοι.
Παλιότερα εδώ έβγαινε νέα μηχανή και στο αντίστοιχο Thread γινόταν χαμός, τώρα βγαίνει νέα μηχανή και ή δεν ανοίγουμε καν νήμα, ή έχουμε ελάχιστα σχόλια....και δεν είναι ότι ο κόσμος σταμάτησε να φωτογραφίζει, το αντίθετο θα έλεγα απλά οι περισσότεροι φωτογραφίζουν πλέον με το κινητό και δεν ασχολείται καν με το τι μηχανές βγαίνουν.

Y.Γ. Και ένα απλό παράδειγμα fuji Xt1 84 σελίδες εδώ, fuji xt4 4 σελίδες νήμα εδώ!! Και αυτό συμβαίνει σε όλες τις μηχανές.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
83,206
Εκεί ψηλά.....
ακομα κι ετσι, το ποσοστο αυτων που μπορουν κι επενδυουν σε εξοπλισμο και μηχανες , λιγοστευει και μαλιστα πολυ.

Αν δεις το φορουμ μας , θα βγαλεις ενα συμπερασμα (μια μικρογραφια του κοσμου ειναι αλλωστε ).
Ειδικα στην ελλαδα... αλλα και στο εξωτερικο.


Καλα ασε το φορουμ ειμαστε και μιας ηλικιας οι περισσοτεροι
 
22 June 2006
33,647
NEO HRAKLEIO
οταν φτανεις να βγαζεις τετοιο αποτελεσμα με κινητο...κλαφτα χαραλαμπε!


ΥΓ... προφανως με καλο υπολοιπο εξοπλισμο, αλλα ετσι γινεται και με τις μηχανες μας, θελεις κι εξτρα εξοπλισμο για σωστο αποτελεσμα.


 

evanfotis

Supreme Member
26 March 2008
4,897
H διαφορά είναι, οταν ειναι να έχεις ολόκληρη παραγωγή με όλα τα κόστη κλπ, συνεργάτες φωτισμούς εξοπλισμούς κλπ κλπ, τότε το κόστος απόκτησης ή ενοικίασης μιας επαγγελματικής κάμερας με σινέ φακούς Δεν είναι το θέμα...Εκει χρησιμοποιείς το καλύτερο εργαλείο που επιτρέπει ο προϋπολογισμός. Εκει η χρήση κινητού γίνεται από άποψη ...
Αλλά σε καταστάσεις one man show, που ολο και αυξάνονται, λόγω cost cuttings, και σε επαγγελματικό, δημοσιογραφικό κλάδο, τοτε το να μπορείς να έχεις κάτι μικρό, διακριτικό ή και ευκινητο το οποίο όμως να παράγει καλή ποιότητα επαρκή να "παίξει" δημόσια, έχει τρομερή αξία.
 
  • Like
Reactions: anderm and takisot

karamela

Supreme Member
6 November 2013
8,574
Σε βίντεο τα έχουμε πει, τα κινητά (ειδικά τα Iphone) είναι καλύτερα από πολλές μηχανές εκεί έξω, Ειδικά όπως είπαμε στα Iphones έχεις Hdr Video, Dolby Vision, 4K60p, prores, sharp-πεντακάθαρο-λαμπερό-και χωρίς θόρυβο βίντεο ακόμα και την νύχτα βίντεο, απίστευτη σταθεροποίηση, εξαιρετικό ήχο, τρομερή αυτόματη εστίαση και άλλα πολλά, συν το γεγονός ότι έχεις και μια μεγάλη, φωτεινή, καλιμπραρισμένη οθόνη για να τραβάς....και όλα αυτά στην τσέπη σου!!
 

costas_

Supreme Member
13 May 2014
4,363
Around the world
Συμφωνώ με τα όσα γράφονται αλλά δεν θα πω την γνώμη μου υπερασπιζόμενος κινητά, drones και mirrorless cameras κλπ.

Στο dpgr υπήρχαν πολύ ενδιαφέροντες άνθρωποι, χομπίστες με πάθος, καλλιτέχνες πραγματικοί που δυστυχώς τους πρόλαβα μόνο για κάποια χρόνια και σε κάποιες εξόδους, φωτογραφικές βόλτες κλπ. Κρίμα που είναι πλέον σε αυτή την κατάσταση το forum αυτό, αλλά το αποδέχομαι ως εξέλιξη .. που δεν μπορώ να ερμηνεύσω όμως. Που πήγαν όλοι αυτοί οι εξαιρετικοί άνθρωποι?

Μεγαλώνουμε και είναι αλήθεια ότι υπάρχει και μια διαφορετική πλέον οπτική στα πράγματα, παρά το ότι όταν ξεκινήσαμε οι περισσότεροι από εμάς δεν είχαμε ούτε κινητά, ούτε Internet, ούτε καν Digital Cameras. Επιλέξαμε όμως την φωτογραφία ως hobby και με το ίδιο πάθος το ακολουθούμε. Έτσι, τι και αν εξελίσσεται συνεχώς η τεχνολογία, εμείς μένουμε στην τεχνική μας και στην τέχνη και μαθαίνουμε να χρησιμοποιούμε και την τεχνολογία ! Λέτε μήπως ότι επένδυσα ως χρόνο για να μάθω το Photoshop να πάει χάμενο ??? !! Θα τρελαθώ.

Εγώ δεν μπορώ να πω ότι βαρέθηκα την φωτογραφία, αντιθέτως παραμένει για εμένα μια συναρπαστική και ενδιαφέρουσα δραστηριότητα και οι αναρτήσεις πχ στο Flickr.com είναι για εμένα ένα καθημερινό φωτορομάντζο της φύσης και της ζωής που απολαμβάνω. Ομως είναι τόσο μεγάλος ο όγκος των εικόνων που υπάρχει στο Internet που δυσκολεύομαι πια να ξεχωρίσω τα ποιοτικά θέματα.

Για το ότι οι τιμές είναι απλησίαστες πια (σώματα & φακοί) είναι πράγματι ο κύριος λόγος που άδειασαν τα φωτογραφικά μαγαζιά από πελάτες. Δεν πιστεύω όμως ότι λιγόστεψαν στο forum αυτό οι ερασιτέχνες φωτογράφοι που παρακολουθούν, δημιουργούν και τροφοδοτούν τα πολύ ενδιαφέρονται φωτογραφικά θέματα. Μερικοί μοιράζονται ακόμα την εξαιρετική φωτογραφική δουλειά τους και μπράβο τους.