Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απ' ότι φαίνεται οι Denon και Marantz τα τελευταία χρόνια συστηματικά χρησιμοποιούν λάθος νούμερο για την ταχύτητα του ήχου στο λογισμικό των ενισχυτών AVR της, με συνέπεια αυτοί να "πιστεύουν" ότι τα ηχεία μας είναι πιο μακρυά απ' ότι στην πραγματικότητα είναι. Συγκεκριμένα χρησιμοποιεί ως ταχύτητα του ήχου τα 300m/sec ενώ το σωστό είναι 343 (στους 20 βαθμούς C).

Αποτέλεσμα αυτού του λάθους είναι να είναι ουσιαστικά λάθος το calibration που κάνει το Audyssey σε αυτά τα μηχανήματα.

Το bug διορθώθηκε μόλις πρόσφατα, στα μοντέλα που κυκλοφόρησαν το 2022 και πέρα.

Οι ιδιοκτήτες μηχανημάτων κατασκευής 2021 και πίσω πρέπει να πάνε στις ρυθμίσεις του ενισχυτή τους, στο σημείο που περνάμε τις αποστάσεις των ηχείων, να πολλαπλασιάσουν την κάθε τιμή με το 0.875 και να περάσουν ως νέες τιμές ως αποστάσεις.

Για παράδειγμα, αν ο ενισχυτής γράφει ότι το C (κεντρικό) είναι σε απόσταση 3μ, θα πρέπει να αλλαχτεί σε 3 x 0.875 = 2.6μ

Το πρόβλημα υφίσταται τόσο όταν το calibration γίνεται από το μενού του ενισχυτή, όσο και από το (επί πληρωμή) app της Denon / Marantz.

Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο το ότι η Denon / Marantz δεν έχει βγάλει updates που να διορθώνουν το πρόβλημα στα μηχανήματα, μιας και το γνωρίζουν προφανώς εδώ και χρόνια.

Σίγουρα αυτή η ανεύθυνη συμπεριφορά της θα επηρεάσει τις μελλοντικές μου επιλογές αγοράς AVR.


Περισσότερα εδώ:

Audyssey time alignment is off according to REW impluse...

www.avsforum.com

 

[vadergr]

Αποκλείεται σου λέω!

Η Sound United ειναι η καλύτερη εταιρεία στον κόσμο.
Σε λιγο θα γινεις και εσυ ρομπα οπως και αλλοι που τα εβαλαν μαζί της στο παρελθόν!

 

[Pleo]

Άμα δεν δω μέτρηση από Αμίρ δεν πιστεύω τίποτε.

Μελλοντική αγορά σε παρελθοντικό μοντέλο. Back to the future...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δεν κατάλαβες.. Η (μη-)αντιμετώπιση του συγκεκριμένου θέματος από μέρος τους φτάνει και περισσεύει για να κλονίσει την (όποια) εμπιστοσύνη τους είχα σαν κατασκευαστές.

Δεν έχει να κάνει με παλιά ή νέα μοντέλα.

Οι συγκεκριμένοι κατασκευαστές είναι αναξιόπιστοι. Τέλος.

 

[Pleo]

Όπως έγραψα και στο άλλο νήμα. Είναι πλεονέκτημα για τους κατόχους αυτό. Γιατί ξέρουν πολύ απλά ακριβώς τι θα έκαναν dial in στην εφαρμογή, αφού πάντα σε όλα τα συστήματα κάνεις dial in αλλαγές. Σε όλα τα μοντέλα σε όλα τα EQ έτσι είναι.

Εκεί που θα έκανες τις αλλαγές έτσι κι αλλιώς, τώρα ξέρεις ακριβώς και χωρίς να επιστρατεύσεις άλλα μετρητικά. Τόσο απλά.

 

[Tzimisce]

Θυμίζει λίγο το "στρογγύλεμα" που κάναμε πιτσιρικάδες για να θυμόμαστε την ταχύτητα του φωτός και του ήχου.
Βάλε εκεί 300 και στα δύο που θα καθόμαστε τώρα να θυμόμαστε ψιλά!

 

[vadergr]

Όπως έγραψα και στο άλλο νήμα. Είναι πλεονέκτημα για τους κατόχους αυτό. Γιατί ξέρουν πολύ απλά ακριβώς τι θα έκαναν dial in στην εφαρμογή, αφού πάντα σε όλα τα συστήματα κάνεις dial in αλλαγές. Σε όλα τα μοντέλα σε όλα τα EQ έτσι είναι.

Εκεί που θα έκανες τις αλλαγές έτσι κι αλλιώς, τώρα ξέρεις ακριβώς και χωρίς να επιστρατεύσεις άλλα μετρητικά. Τόσο απλά.

Αλήθεια το εννοείς το πλεονέκτημα?

Να βρείτε κάποιον να σας αγαπάει όπως ο Pleo την Sound United

 

[PanMan]

Όπως έγραψα και στο άλλο νήμα. Είναι πλεονέκτημα για τους κατόχους αυτό. Γιατί ξέρουν πολύ απλά ακριβώς τι θα έκαναν dial in στην εφαρμογή, αφού πάντα σε όλα τα συστήματα κάνεις dial in αλλαγές. Σε όλα τα μοντέλα σε όλα τα EQ έτσι είναι.

Εκεί που θα έκανες τις αλλαγές έτσι κι αλλιώς, τώρα ξέρεις ακριβώς και χωρίς να επιστρατεύσεις άλλα μετρητικά. Τόσο απλά.

Φυσικά και είναι πλεονέκτημα. Γνωρίζεις από πριν τον συντελεστή μετατροπής. Εγώ πλέον όλα τα μετράω σε denon και όχι μέτρα (1 μέτρο είναι ίσο με 0,875 denon). Αυτό πέρα από τη συμβατότητα με Denon - Marantz έχει και αλλά οφέλη, το σαλόνι μου πχ ενώ ήταν 11,428 μέτρα τώρα είναι δέκα denon ακριβώς.
Πέρα της πλάκας δεν μπορεί να το γράφεις σοβαρά αυτό.

 

[Pleo]

Εσείς δηλαδή τι θα κάνατε αν γνωρίζατε μεταξύ των υπόλοιπων αλλαγών που θα κάνατε dial in μετά το auto EQ, π.χ. από large σε small και τις στάθμες των ηχείων και sub, θα ήταν και η αλλαγή στην απόσταση;
Αν το γνωρίζατε δεν θα το κάνατε; Εμένα αυτό μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση πάντως. Και χωρίς να μπαίνετε σε διαδικασία να τσεκάρετε με άλλο πρόγραμμα. Βασικά πλεονέκτημα είναι εκ των πραγμάτων.

 

[Panoramix]

Μουσικό διάλλειμα

Spoiler

 

[vadergr]

Φυσικά και είναι πλεονέκτημα. Γνωρίζεις από πριν τον συντελεστή μετατροπής. Εγώ πλέον όλα τα μετράω σε denon και όχι μέτρα (1 μέτρο είναι ίσο με 0,875 denon). Αυτό πέρα από τη συμβατότητα με Denon - Marantz έχει και αλλά οφέλη, το σαλόνι μου πχ ενώ ήταν 11,428 μέτρα τώρα είναι δέκα denon ακριβώς.
Πέρα της πλάκας δεν μπορεί να το γράφεις σοβαρά αυτό.

1 Marantz είναι ίσο με 1 Denon?

 

[Pleo]

1 Marantz είναι ίσο με 1 Denon?

Τα νέα μοντέλα έχουν περισσότερη ακρίβεια στο αποτέλεσμα κατά 0.125.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όπως έγραψα και στο άλλο νήμα. Είναι πλεονέκτημα για τους κατόχους αυτό. Γιατί ξέρουν πολύ απλά ακριβώς τι θα έκαναν dial in στην εφαρμογή, αφού πάντα σε όλα τα συστήματα κάνεις dial in αλλαγές. Σε όλα τα μοντέλα σε όλα τα EQ έτσι είναι.

Εκεί που θα έκανες τις αλλαγές έτσι κι αλλιώς, τώρα ξέρεις ακριβώς και χωρίς να επιστρατεύσεις άλλα μετρητικά. Τόσο απλά.

ΟΚ.. φαντάσου πόσο ωραία φάση θα ήταν αν ξέραμε ότι και το EQ που κάνει είναι λάθος και θα πρέπει να το κάνουμε dial-in με το χέρι.. Θα περνάγαμε φανταστικά!

Τελικά θα καταλήγαμε να μην τρέχουμε καθόλου το auto-EQ, θα τα κάναμε όλα με το χέρι.. Τόσο απλά.

 

[vadergr]

ΟΚ.. φαντάσου πόσο ωραία φάση θα ήταν αν ξέραμε ότι και το EQ που κάνει είναι λάθος και θα πρέπει να το κάνουμε dial-in με το χέρι.. Θα περνάγαμε φανταστικά!

Τελικά θα καταλήγαμε να μην τρέχουμε καθόλου το auto-EQ, θα τα κάναμε όλα με το χέρι.. Τόσο απλά.

Yamaha μέχρι να σβήσει ο ήλιος...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Θυμίζει λίγο το "στρογγύλεμα" που κάναμε πιτσιρικάδες για να θυμόμαστε την ταχύτητα του φωτός και του ήχου.
Βάλε εκεί 300 και στα δύο που θα καθόμαστε τώρα να θυμόμαστε ψιλά!

Κάπως έτσι θα έγινε και εδώ.. Μια φορά και έναν καιρό ένας προγραμματιστής θα είπε "ας βάλω εδώ 300 που είναι στρογγυλό νούμερο να δω αν γίνονται σωστά οι πράξεις" και fast forward καμιά δεκαριά χρόνια αργότερα η Denon και η Marantz διασύρονται σε όλα τα φόρα..

 

[Pleo]

ΟΚ.. φαντάσου πόσο ωραία φάση θα ήταν αν ξέραμε ότι και το EQ που κάνει είναι λάθος και θα πρέπει να το κάνουμε dial-in με το χέρι.. Θα περνάγαμε φανταστικά!

Τελικά θα καταλήγαμε να μην τρέχουμε καθόλου το auto-EQ, θα τα κάναμε όλα με το χέρι.. Τόσο απλά.

Εννοείται ότι θα τρέξεις το EQ σε κάθε περίπτωση και σε κάθε περίπτωση, αναλόγως, θα κάνεις και Dial in ό,τι χρειαστεί να αλλάξεις.

Ξέρεις κάποιο Auto EQ στο οποίο δεν κάνεις αυτή τη διαδικασία; Αν ναι, δεν ξέρεις τι είναι Auto EQ.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ξέρω ότι το 99% των πελατών δεν κάνει τίποτα από όλα αυτά, πατάει auto και ο Θεός βοηθός.. και στην προκειμένη περίπτωση ακούει εγγυημένα λάθος..

Αλλά για μισό.. υπονοείς ότι εσύ πηγαίνεις με το αυτί και διορθώνεις τις καμπύλες που σου βγάζει το auto EQ?

 

[Pleo]

Ξέρω ότι το 99% των πελατών δεν κάνει τίποτα από όλα αυτά, πατάει auto και ο Θεός βοηθός.. και στην προκειμένη περίπτωση ακούει εγγυημένα λάθος..

Δεν θα έλεγα ότι ακούει καλύτερα αν δεν τρέξει τίποτε απολύτως. Εγγυημένα κι όλας θα ακούει λάθος αν δεν το τρέξει γιατί δεν θα έχει δυναμικό Loudness.

Γενικώς δεν βλέπω κάτι διαφορετικό από το ότι όσο εξελίσεται η τεχνολογία γίνονται καλύτερα τα EQ και στο Auto κομμάτι τους. Αυτό φαίνεται κι εδώ.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εγώ δεν είπα ότι θα ακούει καλύτερα αν δεν το τρέξει καθόλου. Αλίμονο.

Είπα ότι αν το τρέξει θα νομίζει ότι ακούει σωστά αλλά θα ακούει λάθος επειδή θα είναι οι αποστάσεις λάθος. Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.

Αλλά πες μας και αν τελικά κάνεις dial-in το EQ με το αυτί..

 

[vlad66]

Yamaha μέχρι να σβήσει ο ήλιος...

πικάπ σε 2κάναλο μέχρι να σβήσει ο ήλιος....