Παρεπιπτοντως έχω την εντύπωση πως σε pure direct ο ενισχυτης ανεβάζει παραπάνω θερμοκρασία. Η ιδεα μου είναι η υπαρχει εξήγηση; (λίγο off topic το ξέρω)
Αγαπητοί φίλοι και φίλες.
Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.
Όσα watt αποδίδει ο τελικός. Αφού συνδέσεις τον AV με τον τελικό, δουλεύει πια σαν προενισχυτής οπότε, εξετάζεις άλλα πράγματα. (το "πάντρεμα" μεταξύ προ και τελικού, την αντίσταση των ηχείων). Πλέον, ο τελικός θα τραβάει τα ζόρια.Θα μ' ενδιέφερε και μένα η εξήγηση για τα 4 ohm και σίγουρα είναι ενδιαφέροντα όλα αυτά για να γνωρίζουμε (όχι ότι δεν το γνωρίζουμε δηλαδή) ότι αυτό που αγοράζουμε
απέχει από την αλήθεια. Επειδή ψάχνω το θέμα κάμποσο καιρό τώρα και συγκεκριμένα για το HT passthrough (δεν θα αναφερθώ εδώ) θα ήθελα να βάλω μια παράμετρο ακόμα. Πόσα γίνονται λοιπόν τα watts του av όταν τον συνδέσουμε με ένα τελικό??
Ρίξε μία ματιά στις παρακάτω φωτογραφίες:
View attachment 79892
View attachment 79893
Πρόκειται ουσιαστικά για τους ίδιους ακριβώς ενισχυτές. Η 1η είναι του VSX-1020 και η 2η του VSX-1021. Ο δεύτερος είναι το μοντέλο του 2011, ενώ ο πρώτος το μοντέλο του 2010. Τα τροφοδοτικά τους είναι πανομοιότυπα.
Κατανάλωση του 1ου 245Watt, και του δεύτερου....... 550Watt. Ο δεύτερος μάλιστα ελαφρύτερος απ' τον πρώτο..... :laugh:
Η εξήγηση απλή. Η Pioneer μέχρι και το 2010 σε όλους τους ενισχυτές της ανέγραφε μέση κατανάλωση. Από πέρυσι απ' ότι φαίνεται αποφάσισε (δεν γνωρίζω τους λόγους) να αναγράφει την μέγιστη κατανάλωση.
Η ΟΝΚΥΟ αναγράφει σίγουρα μέγιστες καταναλώσεις. Εξ' ου και τα τεράστια νούμερα σε σχέση με τα πανομοιότυπα μοντέλα των άλλων κατασκευαστών......
Η τοποθετηση τετοιου τυπου απαντησεων σε ενα τοσο σοβαρο φορουμ πραγματικα με αφηνει με τον στομα ανοιχτο. Πως ειναι δυνατον αγαπητε κυριε Βλαχο να υπαρχει η εντυπωση οτι ο καθε κατασκευαστης γραφει πισω απο τα μηχανηματα οτι αυτος πιστευει καλυτερα πχ μεση η μαξιμουμ καταναλωση και μαλιστα να υπαρχουν και υποδειξεις για τον Α κτασκευαστη που κανει "αυτο " και τον Β κατασκευαστη που κανει το ""αλλο "" ?
Αυτα τα πραγματα ειναι απαραδεκτα και φυσικα υπαρχουν κανονισμοι και μαλιστα ιδιαιτερα αυστηροι ειδικοτερα στις μερες μας που ζουμε σε "" ενεργειακες " εποχες και καθε κατασκευαστης ειναι υποχρεωμενος να γραφει σωστα πραγματα πισω απο το καθε μηχανημα του ....δεν ειναι ποτε δυνατον η περιγραφη για την ενεργεια και συναμα για ην ασφαλεια και τις απαιτησεις σε ρευμα του μηχανηματος να εχει να κανει στο """κατα δηλωση" του κατασκευαστη ....
o vsx 1020k εχει καταναλωση 245 Watt οπου και αναφερει ρητα οτι ειναι 80+80 βαττ σε στερεο εκδοση το οποιο ειναι υπερεκτιμημενο αλλα και απο κατω στο σερβις μανουαλ λεει και τον τροπο αλλα και τις συνθηκες που το μετραει .... μαλιστα συγκεκριμενα δηλωνei ως maximoum ισχυ τα 110 βαττ ανα καναλι αλλα μονο με ενα καναλι οδηγουμενο
o vsx 1021K απο την αλλη ειναι ενα τελειως διαφορετικο μηχανημα και η τροφοδοσια του δουλευει τελιως διαφορετικα ..... εντος της ημερας θα εχω και το σερβις μανουαλ για να σου απαντησω με λεπτομερια
σκεφτομαι οτι εχουμε αναλυσει διαφορα θεματα αλλα τελικα δεν εχουμε δωσει καμμια ουσιωδη απαντηση στην αρχικη ερωτηση .
Η απαντηση ειναι ΝΑΙ τα βαττ του ενισχυτη AV μας σαφως και μπορουν να υπολογιστουν με ασφαλεια αλλα και σαφως μπορουν να μετρηθουν εργαστηριακα .
Η ερωτηση ομως ειναι η παρακατω
Ποια βαττ θελει καποιος να μαθει ?
το ενα καναλι σε φουλ ισχυ?
τα δυο καναλια σε φουλ ισχυ ?
Ολα τα καναλια σε φουλ ισχυ ?
Απο τα παραπανω μπορει καποιος να καταλαβει οτι συνηθως οι ενισχυτες παραγωγης 5+1-7+1 οταν λενε 5 Χ100 εννοουν οτι καθε ενα καναλι μπορει να βγαλει 100 Βαττ αλλα μονο οταν μεχρι δυο απο τα 5 η επτα καναλια ειναι οδηγημενα στο 100%
αυτα....
Αυτό το ξέρω. Αλλά... για παράδειγμα αν έχεις 100w σε av που αποδίδει ας πούμε 50 πραγματικά (κατά μέσο όρο) και 60 ή 80 ή 100 σε τελικό πως μπορείς να τα ματσάρεις και θα δίνουν τελικά τα watts του τελικού?? Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο... και έχω την εντύπωση ότι θα πρέπει να συζητηθεί κάπου αλλού για να μην είμαστε off topic.Όσα watt αποδίδει ο τελικός. Αφού συνδέσεις τον AV με τον τελικό, δουλεύει πια σαν προενισχυτής οπότε, εξετάζεις άλλα πράγματα. (το "πάντρεμα" μεταξύ προ και τελικού, την αντίσταση των ηχείων). Πλέον, ο τελικός θα τραβάει τα ζόρια.
Κώστα ανέφερες πιο πάνω ότι έχουν το ίδιο τροφοδοτικό τα δύο μοντέλα.Τσεκαρισμένο? επειδή έχω τον 1020 έχω την εντύπωση ότι έχουν διαφορετικά τροφοδοτικά.Kοίταξε, αν είναι να στέλνουμε σε κάποιον τις απαντήσεις μας για να τις εγκρίνει πριν τις ανεβάσουμε, δεν θα κάναμε διάλογο. Το ότι θα έπρεπε να τηρούνται αυστηρά συγκεκριμένες προδιαγραφές και ότι όλες οι μετρήσεις πρέπει να γίνονται αυστηρά κάτω απ' τις ίδιες συνθήκες, είναι εκ των ων ουκ άνευ. Σε αυτό άλλωστε έχω αναφερθεί πολλές φορές τα τελευταία χρόνια. Οσοι παρακολουθούν τα εδώ νήματα το ξέρουν. Ας γίνουν και οι κατασκευαστές πιο υπεύθυνοι λοιπόν, να δηλώνουν την μέγιστη κατανάλωση των μηχανημάτων τους, και να το αναγράφουν ρητώς για να μην υπάρχουν παρανοήσεις και εσφαλμένες κρίσεις.
Αναμένω. Μια περιέργεια την έχω, για το πως η κατανάλωση των 245W γίνεται 550W σε ίδιας κατηγορίας ενισχυτή.....
Κώστα ανέφερες πιο πάνω ότι έχουν το ίδιο τροφοδοτικό τα δύο μοντέλα.Τσεκαρισμένο? επειδή έχω τον 1020 έχω την εντύπωση ότι έχουν διαφορετικά τροφοδοτικά.
Αυτό το ξέρω. Αλλά... για παράδειγμα αν έχεις 100w σε av που αποδίδει ας πούμε 50 πραγματικά (κατά μέσο όρο) και 60 ή 80 ή 100 σε τελικό πως μπορείς να τα ματσάρεις και θα δίνουν τελικά τα watts του τελικού?? Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο... και έχω την εντύπωση ότι θα πρέπει να συζητηθεί κάπου αλλού για να μην είμαστε off topic.
Pleo είχα την εντύπωση πως και στο pure direct χρησιμοποιούνται τα ιδια Dac προενισχυτικα τελικα στάδια και η βελτίωση επέρχεται καθαρά απο το ότι απενεργοποιουνται αχρηστες για το δικαναλο λειτουργίες (δεν παίρνουν ρεύμα για να μην βρομιζουν τον ήχο παράσιτα). Ισως να αλλάζουν και οι διαδρομές. Συμβαίνει και κάτι αλλο;
Στον SR8002 που έχει Source Direct και Pure Direct η διαφορά είναι ότι σβήνει και τα κυκλώματα του video το τελευταίο.
Αλλά εκεί που είναι η διαφωνία μου είναι στα υλικά. Στους πιο πάνω κατηγορίας βρίσκεις και audiophile πυκνωτές και καλά τροφοδοτικά. Απλά δεν τα βρίσκεις στις εισαγωγικές κατηγορίες. Και φυσικά δεν γίνεται στα ίδια λεφτά ενός ολοκληρωμένου κι ενός AVR να έχεις τον ίδιο ήχο.
Για την ακρίβεια, αν μιλήσουμε για πολλά λεφτά, τότε βρίσκουμε προενισχυτές A/V που δεν έχουν καμία απολύτως διαφορά σε ήχο με στερεοφωνικούς προενισχυτές. Αλλά μιλάμε για πολλά φράγκα.
μα αγαπητε κυριε Βλαχο οι κατασκευαστες δεν "παιρνουν" υποδειξεις απο εμας .... το τι γραφουν πισω απο τα μηχανηματα τους το καθοριζουν αλλοι πολυ μεγαλυτεροι παραγοντες απο εμας και σαφως δεν ειναι θεμα "αποψης" που πρεπει να εγκριθει απο το φορουμ .Υπαρχουν αυστηοτατοι κανονισμοι παγκοσμιως για αυτα
....εκεινο που πεισματικα δεν καταλαβαινουμε εδω ειναι οτι η μονη και μεγαλυτερη πραγματικοτητα ειναι η παντα maximum καταναλωση που ειναι υποχρεωμενος ο κατασκευαστης να γραφει πισω απο το μηχανημα του
Το ψεμα ειναι το πως αυτη την καταναλωση την διατυπωνει αργοτερα σαν ισχυ ηχου μετρησιμη στο ενα μονο καναλι , στα δυο μονο καναλια , με τοση η λιγοτερη παραμορφωση επι τοσο η μικροτερο κλασμα του ενος δευτερεολεπτου κλπ .
Στο πως θα διατυπωσεις την ηχητικη ισχυ υπαρχουν δεκαδες νορμες ... για την ηλεκτρικη ισχυ ....ΜΟΝΟ ΜΙΑ !!!!
Συμφωνώ, κάτι όντως δεν κολλάει και κατά πάσα πιθανότητα (δεν το ξέρω σίγουρα) το διαφορετικό τροφοδοτικό.Ανέφερα ότι πρόκειται για ίδιας κατηγορίας ενισχυτές. Αν κάτι αλλάζει στον σχεδιασμό του τροφοδοτικού δεν το ξέρω. Class D πάντως δεν είναι.
Και σύμφωνα με την Pioneer:
- O VSX-1020 στα 6Ω με ένα κανάλι οδηγούμενο στο 1KHz, δίνει 140Watt
- O VSX-1021 στα 6Ω με ένα κανάλι οδηγούμενο στο 1KHz, δίνει 135Watt
O πρώτος με Power Consumption 245Watt, και ο δεύτερος με 550Watt...... Kάτι δεν κολλάει, δεν νομίζεις;