Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Μπάμπης Κολέζας said:
Για τις πάπιες υπάρχει σχετικό βιβλίο που είχε κυκλοφορήσει πριν αρκετά χρόνια και οι συγγραφείς του ήταν 2 Νοτιοαμερικάνοι (Δεν θυμάμαι τώρα ονόματα).
Οι πιο παλιοί θα το έχουν διαβάσει... Ο Σπύρος σίγουρα...;)


Eπειδή με θεωρείς παπού ,ακίρα Γ.Δ. μου ε???:ernaehrung004:
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,653
Αθήνα
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Σπύρος Σούρλας said:
Eπειδή με θεωρείς παπού ,ακίρα Γ.Δ. μου ε???:ernaehrung004:
Όχι αγόρι μου... εσύ παπούς; Αν είναι δυνατόν!!!!:smile:
Απλά, διαβάζοντας αυτά που γράφεις θυμήθηκα το βιβλίο και αυτά που έγραφε... κάτι για τη μη ύπαρξη οικογένειας θυμάμαι τώρα... για τα ανηψάκια που δεν είχαν γονείς αλλά μόνο θείο.. και τέτοια... ξέρεις εσύ...
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Μπάμπης Κολέζας said:
Όχι αγόρι μου... εσύ παπούς; Αν είναι δυνατόν!!!!:smile:
Απλά, διαβάζοντας αυτά που γράφεις θυμήθηκα το βιβλίο και αυτά που έγραφε... κάτι για τη μη ύπαρξη οικογένειας θυμάμαι τώρα... για τα ανηψάκια που δεν είχαν γονείς αλλά μόνο θείο.. και τέτοια... ξέρεις εσύ...


Ακριβώς.Το γνωστό ´Ελα στον θείο´με περικοκλάδες.Αμερικάνικα Δουνέϊκα με άλλα λόγια.:flipout:
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών

Μπάμπης Κολέζας said:
Όχι αγόρι μου... εσύ παπούς; Αν είναι δυνατόν!!!!:smile:
Απλά, διαβάζοντας αυτά που γράφεις θυμήθηκα το βιβλίο και αυτά που έγραφε... κάτι για τη μη ύπαρξη οικογένειας θυμάμαι τώρα... για τα ανηψάκια που δεν είχαν γονείς αλλά μόνο θείο.. και τέτοια... ξέρεις εσύ...

Οι μητέρα των ανιψακίων ήταν η Ντέλα Ντακ, αδελφή του Ντόναλντ, κόρη της Βολκάνα και του Μπαρούτη Ντακ. Αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι τον πατέρα τους.

Τα ανιψάκια μένουν με τον Ντόναλντ λόγω κάποιου δυστυχήματος των γονιών τους.

Μην τα κάνουμε όλα πρόστυχα.....
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Mά ασφαλώς απο κάπου θά συνελήφθησαν τα παπάκια.Παντως γονείς ,ουσιαστικά δεν ειχαν.Οι γονείς τους αναφέρονται μονον στο ληξιαρχείο.!!
Παντως για να πώ δυό κουβέντες για τον ´Αρχοντα´,να γινω on topic.Γιά μένα το να θεωρειται ενα τετοιο βιβλίο αριστούργημα της λογοτεχνίας προφανώς κάποιοι επιθυμούν εναν κόσμο χωρίς μνήμη και ιστορία.Να ξεχαστεί εσκεμμένα η μεγάλη λογοτεχνία και να ασχολούμαστε μεταξύ κοέλιο,brown ,τόλκιν.Ο Τόλκιν ειναι συμπαθής παραλογοτεχνία.Και να μην διαβαστεί κανείς δεν χανει τιποτα.Το να εισάγουμε τούς εφήβους στον μεγαλο ωκεανό τής λογοτεχνίας με τόλκιν,ειναι σαν να τούς δείχνουμε ενα καλυβάκι ιγκλού στον Β.Πολο αντί τόν Παρθενώνα.
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών

Σπύρος Σούρλας said:
Mά ασφαλώς απο κάπου θά συνελήφθησαν τα παπάκια.Παντως γονείς ,ουσιαστικά δεν ειχαν.Οι γονείς τους αναφέρονται μονον στο ληξιαρχείο.!!
Παντως για να πώ δυό κουβέντες για τον ´Αρχοντα´,να γινω on topic.Γιά μένα το να θεωρειται ενα τετοιο βιβλίο αριστούργημα της λογοτεχνίας προφανώς κάποιοι επιθυμούν εναν κόσμο χωρίς μνήμη και ιστορία.Να ξεχαστεί εσκεμμένα η μεγάλη λογοτεχνία και να ασχολούμαστε μεταξύ κοέλιο,brown ,τόλκιν.Ο Τόλκιν ειναι συμπαθής παραλογοτεχνία.Και να μην διαβαστεί κανείς δεν χανει τιποτα.Το να εισάγουμε τούς εφήβους στον μεγαλο ωκεανό τής λογοτεχνίας με τόλκιν,ειναι σαν να τούς δείχνουμε ενα καλυβάκι ιγκλού στον Β.Πολο αντί τόν Παρθενώνα.

Έχω δει τους γονείς τους σε ιστορία του Ντον Ρόσα......είναι κανονικοί χαρακτήρες τη Ντέλα τη θυμάμαι κιόλας.....

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να βάζουμε σε όλα ταμπελάκια κτλ......μεγάλος συγγραφές ο Ντοστογιέφσκι.....μ αρέσει ο Sagan και ας μην έχει τη λογοτεχνική του αξία και με πορώνει ο Τόλκιν ...το πρόβλημα ποιό είναι αν 'λογοτεχνικά' (δηλαδή στο χειρισμό του λόγου) είναι ισότιμοι?

Μπορεί και όχι αλλά τελικά σε μεγάλα δημιουργήματα ποιός μπορεί να συγκρίνει....και εν τέλει γιατί τόση ταμπελοποίηση ρε παιδιά? Έχει κανείς μερίδιο στη Harper Collins?
 

Peter Helmis

New member
28 June 2006
91
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Καλησπέρα και από εμένα...

Πρώτο μήνυμα στο φόρουμ και θα είναι για τον Τόλκιν. Έχω την εντύπωση ότι είμαστε λίγο άδικοι μαζί του. Ίσως το έργο του δεν ανήκει στην ελίτ των λογοτεχνικών έργων, αλλά για την κατηγορία του είναι μοναδικό. Διάβασα για πρώτη φορά τον άρχοντα των δαχτυλιδιών, το χόμπιτ, το σιλμαρίλιον όταν ήμουν γύρω στα 15. Από τότε τα έχω διαβάσει αρκετές φορές και συνεχίζω να τα θεωρώ τα αγαπημένα μου. Οφείλω να εκτιμήσω τον Τόλκιν, όχι τόσο για το βάθος των μηνυμάτων που περνάει (Που μάλλον έχουν επηρεαστεί αρκετά από τον Β' Παγκόσμιο που μαινόταν τότε), αλλά για τη δημιουργία ενός ξεχωριστού κόσμου, με τη δική του ιστορία, μυθολογία και γλώσσα. Οι ιστορίες των μάγων, των χόμπιτ, των φυλών, δένουν και δημιουργούν μια επική ιστορία που μάλλον μοιάζει περισσότερο με μυθολογία παρά με επιστημονική φαντασία.
Επίσης δεν θεωρώ ότι πρέπει να αποτελέσει η ανάγνωση του και η κατανόηση του στόχο μόρφωσης η κάτι τέτοιο. Ακόμη δεν βρίσκω δόκιμη τη σύγκριση με τον Κλάρκ ή τον Ασίμοφ. Άλλο η επιστημονική φαντασία, άλλη η φανταστική λογοτεχνία.
 

Peter Helmis

New member
28 June 2006
91
Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Σπύρος Σούρλας said:
Mά ασφαλώς απο κάπου θά συνελήφθησαν τα παπάκια.Παντως γονείς ,ουσιαστικά δεν ειχαν.Οι γονείς τους αναφέρονται μονον στο ληξιαρχείο.!!
Παντως για να πώ δυό κουβέντες για τον ´Αρχοντα´,να γινω on topic.Γιά μένα το να θεωρειται ενα τετοιο βιβλίο αριστούργημα της λογοτεχνίας προφανώς κάποιοι επιθυμούν εναν κόσμο χωρίς μνήμη και ιστορία.Να ξεχαστεί εσκεμμένα η μεγάλη λογοτεχνία και να ασχολούμαστε μεταξύ κοέλιο,brown ,τόλκιν.Ο Τόλκιν ειναι συμπαθής παραλογοτεχνία.Και να μην διαβαστεί κανείς δεν χανει τιποτα.Το να εισάγουμε τούς εφήβους στον μεγαλο ωκεανό τής λογοτεχνίας με τόλκιν,ειναι σαν να τούς δείχνουμε ενα καλυβάκι ιγκλού στον Β.Πολο αντί τόν Παρθενώνα.


Σπύρο, ο Τόλκιν, ο Κουέλιο, ο Κούντερα, δεν είναι παραλογοτεχνία επειδή λένε μπούρδες. Έχοντας διαβάσει αρκετά προσεχτικά τουλάχιστον τους δύο, δεν θα θεωρήσω ότι επειδή έχουν κάποια εμπορική επιτυχία (και έγιναν σύνθημα μοντέλων, πρώτων κυριών, κοσμικών και μαϊντανών) ανήκουν στην παραλογοτεχνία. Σε τελική ανάλυση, ακόμα και οι μαϊντανοί έχουν έχουν δικαίωμα στην ανάγνωση. Εγώ τον Τόλκιν τον ήξερα πριν βγουν οι ταινίες και πριν γίνει της μόδας και έτσι δεν αισθάνομαι την ανάγκη να τον καταδικάσω επειδή απλά έγινε εμπορικός.
 

panosxgr

Supreme Member
24 June 2006
8,604
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Να πω και εγώ την άποψή μου.
Γραπτά κείμενα υπήρχαν πάντα. Αυτό που παρατηρώ είναι ότι κάποιοι από τη στιγμή που άρχισαν να τα εκμεταλλεύονται εμπορικά και να τα ανεβάζουν σε ταινίες, τότε άρχισε και ο όλος ντόρος. Πιστεύετε ότι θα μιλούσαμε τώρα για τον Τολκιν, έστω κι αν τον ξέραμε από πριν, αν δεν έβγαινε η τριλογία? Πιθανών, αλλά πολύ δυσκολότερα και χωρίς να παίρνει το θέμα τόσες προεκτάσεις.
Γιατί δεν ανεβαίνει δηλαδή κάτι σχετικά με την αρχαία Ελλάδα? Περιμένουμε να γυριστεί καμιά ταινία και μετά να ανοίξουμε την κουβέντα? Γιατί να μην μιλήσουμε για Θουκιδήδη, Ηρόδοτος, Ομηρο κι όλους αυτούς που μας κάνουν περήφανους στο εξωτερικό με τα συγγράμματά τους? Γιατί εμείς να αναφερόμαστε στους ξένους περισσότερο? Καλός κι Κοέλιο και όλοι αυτοί, αλλά όλο για αυτούς διαβάζω περισσότερο εδώ μέσα. Πιστεύουμε δηλαδή ότι ξέρουμε την δικιά μας ιστορία και λογοτεχνία και ξεκινήσαμε να διαβάζουμε τους ξένους και με τόση μανία? Μήπως υποσυνείδητα φοράμε μάσκες και οδηγούμεθα στην ξενομανία, με φόβο οι επόμενες γενιές να αρχίσουν να χάνουν την ταυτότητά μας? Δηλαδή θέλουμε να καταντήσουμε σαν τους Αμερικάνους και τους Αγγλους??
Τελικά, για να κλείσω, μήπως και η γρήγοροι ρυθμοί της σύγχρονης ζωής οδηγούν τον μέσο πολίτη στην προτίμηση οπτικής αντίδρασης, μέσω της έβδομης τέχνης παρά το διάβασμα ενός βιβλίου? Γιατί βλέπω ότι οι περισσότεροι διαβάζουν ένα βιβλίο (οι περισσότεροι, όχι όλοι εννοείται) μόνο όταν ξεκινήσει και γίνεται ντόρος για μια ταινία και μόνο και μόνο από περιέργεια θέλουν να διαβάσουν και το βιβλίο. Και πολλοί το διαβάζουν μόνο και μόνο για να μπορούν να συγκρίνουν αν η απόδοση στην ταινία ήταν κοντά ή όχι στο βιβλίο.
Τι να πω...Το σίγουρο είναι ότι θα προτιμούσα να διάβαζα και να άκουγα συζητήσεις περί ελληνικών συγγραμμάτων και πολύ λιγότερο ξένων.
-bye-
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Μερικά αποσπάσματα από αυτό το αμφίβολης λογοτεχνικής αξίας έργο......:

"Many that live deserve death. And some die that deserve life. Can you give it to them? Then be not too eager to deal out death in the name of justice, fearing for your own safety. Even the wise cannot see all ends."

Gandalf

Á lelya séressë! Lá equen: áva nainuvalyë; an lá ilyë níreli nar úmiéo.

'Go in peace! I will not say: do not weep; for not all tears are an evil."


Gandalf

Where now the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
Where is the helm and the hauberk, and the bright hair flowing?
Where is the hand on the harpstring, and the red fire glowing?
Where is the spring and the harvest and the tall corn growing?
They have passed like rain on the mountain, like a wind in the meadow;
The days have gone down in the West behind the hills into shadow.
Who shall gather the smoke of the dead wood burning,
Or behold the flowing years from the Sea returning?


The Lament of the Rohirrim

"You cannot pass! I am servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udun. Go back to the shadow! You cannot pass!"

Gandalf to the Balrog

"War must be, while we defend our lives against a destroyer who would devour all; but I do not love the bright sword for its sharpness, nor the arrow for its swiftness, nor the warrior for his glory. I love only that which they defend..."

Faramir

"The Two Towers"


A Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath,
Fanuilos, le linnathon
nef aear, sí nef aearon!


Ode to Elbereth

Gondor was about to fall, the king of angmar and gandalf are facing down at the gate and this comes:

And in that very moment, away behind in some courtyard of the city, a cock crowed. shrill and clear he crowed, recking nothing of war nor of wizardry, welcoming only the morning that in the sky far above the shadows of death was coming with the dawn. And as if in answer there came from far away another note. Horns, horns horns, in dark mindolluins sides they dimly echoed. great horns of the north wildly blowing. Rohan had come at last.


"So do all who live to see such times, but that is not for them to decide. All we have to decide is what to do with the time that is given to us. There are other forces at work in the world, Frodo, besides the will of evil. Bilbo was meant to find the Ring, in which case you also were meant to have it. And that is an encouraging thought."

Gandalf

It’s like in the great stories,. The ones that really mattered. Full of darkness and danger they were. And sometimes you didn’t want to know the end. Because how could the end be happy? How could the world go back to the way it was when so much bad had happened. But in the end, it’s only a passing thing, this shadow. Even darkness must pass. A new day will come. And when the sun shines it will shine out the clearer. Those were the stories that stayed with you. That meant something. Even if you were too small to understand why. But I think, , I do understand. I know now. Folk in those stories had lots of chances of turning back only they didn’t. Because they were holding on to something." –
They were holding on to the fact that there is some good in this world and it’s worth fighting for


Sam

“And the ship went out into the High Sea and passed on into the West, until at last on a night of rain Frodo smelled a sweet fragrance on the air and heard the sound of singing that came over the water. And then it seemed to him that as in his dream in the house of Bombadil, the grey rain-curtain turned all to silver glass and was rolled back, and he beheld white shores and beyond them a far green country under a swift sunrise.”

-- J.R.R.Tolkien, Return of the King, “The Grey Havens”


Και αυτό είναι για μένα :

Aragorn: What is it you fear lady?
Eowyn: A cage. To stay behind bars, until use and old age accept them, and all chance of doing great deeds is gone beyond recalls or desire.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δ

Peter Helmis said:
Σπύρο, ο Τόλκιν, ο Κουέλιο, ο Κούντερα, δεν είναι παραλογοτεχνία επειδή λένε μπούρδες. Έχοντας διαβάσει αρκετά προσεχτικά τουλάχιστον τους δύο, δεν θα θεωρήσω ότι επειδή έχουν κάποια εμπορική επιτυχία (και έγιναν σύνθημα μοντέλων, πρώτων κυριών, κοσμικών και μαϊντανών) ανήκουν στην παραλογοτεχνία. Σε τελική ανάλυση, ακόμα και οι μαϊντανοί έχουν έχουν δικαίωμα στην ανάγνωση. Εγώ τον Τόλκιν τον ήξερα πριν βγουν οι ταινίες και πριν γίνει της μόδας και έτσι δεν αισθάνομαι την ανάγκη να τον καταδικάσω επειδή απλά έγινε εμπορικός.


Peter με συγχωρείς ,αλλά δεν τοποθετώ τον Κουντερα στην ιδια κατηγορία με τούς άλλους δύο.Ο κουντερα ανήκει στούς τελευταίους μεγάλους τού μυθιστορήματος.Η πρωτη του περίοδος-οταν ακόμα υπήρχε η Σ.Ενωση -ειναι πολύ σπουδαία.
Τον κοέλιο τον θεωρώ ενα μεγάλο και κοινότοπο μηδενικό,που προσπαθεί να κανει την ζωή χαζοχαρούμενη και ζαχαρωτή.Ο τυπος δεν ειναι συγγραφέας.Γρφαει εκθεσεις α.δημοτικού. Ο τόλκιν μπορεί στο ειδος του να ειναι καλός.Αλλα να θεωρειται αριστούργημα έργο του οταν υπάρχουν χιλιάδες μεγάλοι συγγραφείς ,προσωπικά το θεωρώ τουλάχιστον αφελές για να μην πώ ύποπτο
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δ

tatiana said:
Έχω δει τους γονείς τους σε ιστορία του Ντον Ρόσα......είναι κανονικοί χαρακτήρες τη Ντέλα τη θυμάμαι κιόλας.....

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να βάζουμε σε όλα ταμπελάκια κτλ......μεγάλος συγγραφές ο Ντοστογιέφσκι.....μ αρέσει ο Sagan και ας μην έχει τη λογοτεχνική του αξία και με πορώνει ο Τόλκιν ...το πρόβλημα ποιό είναι αν 'λογοτεχνικά' (δηλαδή στο χειρισμό του λόγου) είναι ισότιμοι?

Μπορεί και όχι αλλά τελικά σε μεγάλα δημιουργήματα ποιός μπορεί να συγκρίνει....και εν τέλει γιατί τόση ταμπελοποίηση ρε παιδιά? Έχει κανείς μερίδιο στη Harper Collins?


Αν αρχίζουμε να βαζουμε τά πάντα σε ενα σακούλι χασαμε το παιγνίδι.Ασφαλώς και οφείλουμε να διακρίνουμε τα μεγάλα έργα απο τα συμπαθητικα ή τα παραλογοτεχνικά ακόμα και άν μάς αρέσουν τά τελευταία..Η εποχή μας ,θελει να μας μετατρέψει σε ασπόνδυλα χωρίς κρίση.Οπου ολα χωράνε.
Λοιπόν και αδιαφορώντας για τον υποτιθέμενο δογματισμό μου...Οι Αδελφοι Καραμαζώφ-ενα παραδειγμα απο χίλια φερνω-θελουν καμιά εκατοστή συγγραφείς τύπου τολκιν για τις πρωτες δεκα σελιδες τους.
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας τ

Σπύρος Σούρλας said:
Αν αρχίζουμε να βαζουμε τά πάντα σε ενα σακούλι χασαμε το παιγνίδι.Ασφαλώς και οφείλουμε να διακρίνουμε τα μεγάλα έργα απο τα συμπαθητικα ή τα παραλογοτεχνικά ακόμα και άν μάς αρέσουν τά τελευταία..Η εποχή μας ,θελει να μας μετατρέψει σε ασπόνδυλα χωρίς κρίση.Οπου ολα χωράνε.
Λοιπόν και αδιαφορώντας για τον υποτιθέμενο δογματισμό μου...Οι Αδελφοι Καραμαζώφ-ενα παραδειγμα απο χίλια φερνω-θελουν καμιά εκατοστή συγγραφείς τύπου τολκιν για τις πρωτες δεκα σελιδες τους.


Δεν είπα να μη διακρίνουμε...αναφέρθηκα στα κλασσικά ταμπελάκια τα οποία κολλάνε παντού....fantasy=μη λογοτεχνικής αξίας, πεθαμένος ρώσσος συγγραφέας = μέγιστο αριστούργημα......και η ζωή συνεχίζεται.....

Γιατί πρέπει να μαθαίνουμε στα παιδιά μας να θεωρούν σοβαρά αυτά που βαριούνται?

Δεν μπορείς να συνομιλήσεις με το δογματισμό και χωρίς λογικά παραδείγματα....αλλά αν θέλεις λες ποιά είνα τα στοιχεία τα οποία κάνουν μοναδικές και ανώτερες αυτές τις 10(30, 100, 1000) σελίδες.

Εγώ έφερα τα παραδείγματά μου...
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Αδυνατώ να συγκρίνω ντοστογιέφσκυ με τόλκιν.Τοσο απλό.Και δεν χρειάζονται διαρκώς παραδειγματα.Μηπως χρειάζονται παραδειγματα για τον Αισχύλο??H ανθρωποτητα δεν χανει τιποτα με τη μη αναγνωση τού καθε τόλκιν-φυσικά ο καθενας μπορεί να διαβαζει οτι θελει,αρκεί να εχει το γνωθι σαυτόν για το βιβλίο τής επιλογής του-.Χανει ομως απο την μη αναγνωση πολλών μεγάλων συγγραφέων που το έργο τους παραμένει ζωντανό μεσα στούς αιώνες.Στο βιβλίο ,οπως και στην ζωή ,αλλο πραγμα ο ενθουσιασμός και άλλο η αγάπη.Μπορεί ενα βιβλίο να με ενθουσιάσει οταν το διαβάσω και σε ενα μηνα να μην θυμαμαι τίποτα.Αντιθέτως οταν αγαπήσω κάτι θα το ξαναδιαβάσω και σε άλλη ηλικία,και σέ άλλη και ακόμα θα μου ´μιλάει´.Δεν νομίζω οτι βιβλια τύπου ´Αρχοντα´διαβάζονται δευτερη και τριτη φορά.Απο μενα τουλάχιστον.
 

tatiana

AVClub Enthusiast
24 July 2006
1,006
Athens/Greece
Re: Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών

Σπύρος Σούρλας said:
Αδυνατώ να συγκρίνω ντοστογιέφσκυ με τόλκιν.Τοσο απλό.Και δεν χρειάζονται διαρκώς παραδειγματα.Μηπως χρειάζονται παραδειγματα για τον Αισχύλο??H ανθρωποτητα δεν χανει τιποτα με τη μη αναγνωση τού καθε τόλκιν-φυσικά ο καθενας μπορεί να διαβαζει οτι θελει,αρκεί να εχει το γνωθι σαυτόν για το βιβλίο τής επιλογής του-.Χανει ομως απο την μη αναγνωση πολλών μεγάλων συγγραφέων που το έργο τους παραμένει ζωντανό μεσα στούς αιώνες.Στο βιβλίο ,οπως και στην ζωή ,αλλο πραγμα ο ενθουσιασμός και άλλο η αγάπη.Μπορεί ενα βιβλίο να με ενθουσιάσει οταν το διαβάσω και σε ενα μηνα να μην θυμαμαι τίποτα.Αντιθέτως οταν αγαπήσω κάτι θα το ξαναδιαβάσω και σε άλλη ηλικία,και σέ άλλη και ακόμα θα μου ´μιλάει´.Δεν νομίζω οτι βιβλια τύπου ´Αρχοντα´διαβάζονται δευτερη και τριτη φορά.Απο μενα τουλάχιστον.

Θεμελιώδης αρχή για την υποστήριξη ενός επιχειρήματος είναι το παράδειγμα.....έχω διαβάσει τον Άρχοντα και το Σιλμαρίλιον πάνω από 10 φορές....παράληλα όμως έχω διαβάσει και τους κλασσικούς και τα ρομάντζα και τα κομικς κτλ κτλ. Δεν κατάλαβα γιατί το ένα αποκλείει το άλλο και γιατί αυθαίρετα μθεωρεί κανείς ότι όποιος διαβάζει Τόλκιν δε διαβάζει τίποτε άλλο. Τουλάχιστον για μένα έχω καταστήσει απόλυτα σαφή την αγάπη μου για τους κλασσικούς....

Το θέμα είναι πέρα από το τι αγαπάμε...(το οποίο είναι υποκειμενικό) να μην τυφλωνόμαστε από αυτό

Μπορεί πχ να μου αρέσει η Μπ.Κάρτλαντ αλλά δεν θα φωνάξω για τη λογοτεχνική αξία του έργου της...όπως και για τον Dean Koontz...θα φωνάξω όμως για τον Τόλκιν
 
17 June 2006
9,804
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Τον Κοέλιο και εγώ τον θεωρώ έναν υπερτιμημένο συγγραφέα, κλασσικό παράδειγμα του τι πουλάει (βιβλία που διαβάζονται πραγματικά σε κάτω από 2 ώρες-ότι πρέπει για να το κουβαλάει κάποιος σε όλες του τις διακοπές κάνοντας πως διαβάζει κάτι-με ανάλαφρα νοήματα και μερικές μεταφορές).
Διάβασα τον Αλχημιστή και προφανώς θα μπορούσα να τον είχα διαβάσει στην τρίτη δημοτικού. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφει λες και το κοινό έχει μέσο ΙQ 80 (χμμμ...ίσως και να έχει και να μη θέλω να το παραδεχθώ). Τον ίδιο τρόπο γραφής χρησιμοποίησε και ο Βολτέρος (πχ Ζαντίγκ) αλλά το θέμα ήταν πως το μορφωτικό και πνευματικό επίπεδο του τότε κόσμου ήταν πολύ χαμηλό και οι διαφωτιστές προσπαθούσαν να το ανεβάσουν.
Όσο για τον Τολκιν ήταν ήδη θεός για όσους την βρίσκουν με νεράιδες, ξωτικά, νάνους και μάγους πολύ πριν γυριστούν οι ταινίες. Με τις ταινίες, που ακόμα και εγώ που έχω διαβάσει ελάχιστα Τολκιεν, καταλαβαίνω πως ευνούχισαν το έργο του για να βγουν 3 ταινίες με βάση τον πόλεμο και όχι με βάση την ειρήνη, οικολογία κλπ. Για μένα οι περισσότεροι που γνώρισαν τον Τόλκιεν μέσα από τις ταινίες και δεν έχουν πάρει να διαβάσουν ένα βιβλίο, θα βαριόντουσαν χαλαρά με τις πασιφιστικές απόψεις του, με την οικολογική διάσταση που έδινε κλπ. Για μένα ο Τόλκιεν είναι απλώς ο κορυφαίος της επικής φαντασίας...
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Μπάμπη το βιβλίο στο οποίο αναφέρεσαι είναι το "Ντόναλντ ο απατεώνας" . Βέβαια επειδή αναλύει τα κόμικς βάσει των νοτιοαμερικάνικων εκδόσεων - οι οποίες δεν έχουν καμμία σχέση με αυτές που διαβάζουμε εμείς - είναι ξένο ως προς εμάς. Για παράδειγμα σε κάποιες ιστορίες - όσο μπορώ να θυμάμαι ( κάπου το έχω θα προσπαθήσω να το βρώ )- υπάρχει ένα κακό κοράκι που ονομάζεται Μαρξ !!!

Τώρα για το αν το βαρετό είναι σοβαρό και τανάπαλιν , μόνη η παράθεση των ανωτέρω αποσπασμάτων από το έργο του Τόλκιν , τα οποία μοιάζουν τόσο πολύ με στίχους β´κατηγορίας χεβιμεταλλικού γκρούπ , διαλύει κάθε αμφιβολία σχετικά με το ανωτέρω δίλημμα . Σαν να υπάρχει περίπτωση οι Therion να είναι καλύτεροι από τον Βάγκνερ. :bang:

Η ευγένεια απαιτεί να κλείσει το θέμα με την γνωστή ρήση "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα" αλλά κι από την άλλη υπάρχει και το "όποιος ανακατέβεται με τα πίτουρα τον τρών οι κότες"
 
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Δημήτριος Ντοκατζής said:
Η ευγένεια απαιτεί να κλείσει το θέμα με την γνωστή ρήση "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα" αλλά κι από την άλλη υπάρχει και το "όποιος ανακατέβεται με τα πίτουρα τον τρών οι κότες"

:smileJap:
 

Mihalis S.

Supreme Member
19 June 2006
3,497
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Παιδιά, έχετε ξεχάσει ένα βασικό παράγοντα στην όλη συζήτηση. Υπάρχουν βιβλία που απλά μας ψυχαγωγούν (τύπου "αρχοντας των δαχτυλιδιών" ιστορίες με χόμπιτ κλπ, επιστημονικής φαντασίας τύπου Arthur Clarke κλπ, κώδικαςς Ντα Βιντσι κλπ.), και βιβλία που μας αφυπνούν, μας μορφώνουν, μας προβληματίζουν, μας συγκινούν, κλπ, κλπ, κλπ... Την πρώτη κατηγορία, την διαβάζει οποιοσδήποτε σε οποιαδήποτε ηλικία και ... διασκεδάζει, ευχαριστιέται, διάβασε μια ιστορία και πέρασε ευχάριστα τον χρόνο του και γι'αυτό άλλωστε δεν θα μπορούσα να χαρακτηρίσω τον άρχοντα των δαχτυλιδιών ως λογοτεχνικό αριστούργημα. Αυτό δεν είναι το θέμα μας;; Την δευτερη κατηγορία όμως για να την διαβάσεις πρέπει να έχεις χρόνο αρκετό, να εμβαθύνεις στα νοήματα, σε πολλά από αυτά να έχεις αποκτήσεις εμπειρίες, σε ακόμη περισσότερα να ταυτιστείς με τον ήρωα, και φυσικά σε όλα να φανταστείς την εικόνα και τον ήχο που πηγάζει από τις σελίδες του βιβλίου. Για εμένα αυτή η δευτερη κατηγορία βιβλίων βγάζει λογοτεχνικά αριστουργήματα και το έχει αποδείξει. Δεν είπε κανείς ότι ο Τόλκιν ή ο Κλαρκ ή η Αγκάθα Κρίστι κλπ. δεν είναι αξιόλογοι συγγραφείς. Είναι σημαντικοί συγγραφείς και έχουν να προσφέρουν με το είδος τους, το δικό τους μερίδιο. Οπως ο Σατρ έχει προσφέρει στην φιλοσοφία έτσι κι ο Τόλκιν στην μυθοπλασία. Αλλα δεν είναι αυτό το θέμα μας. Δεν μπορούν να συγκριθούν τα έργα αυτών των συγγραφέων με αυτά των ιερών τεράτων της λογοτεχνίας. Είπαμε, τι αρέσει στον καθένα είναι υποκειμενικό. Είναι σαν να συγκρίνουμε Μιχαήλ Αγγελο, Ρεμπραντ, Βαν Γκοκ, Μποτιτσελι, Νταλί κλπ. με Γαίτη, Τσαρούχη και Φασιανό...
 
17 June 2006
23,739
Αθήνα
Απάντηση: Μπορεί να θεωρηθεί λογοτεχνικό αριστούργημα "Ο άρχοντας των Δαχτυλιδιών";

Το παρακουράσατε το θέμα μου φαίνεται...

Δεν πρόκειται να συμφωνήσετε γιατί απλά ισχύει το "περί ορέξεως....."

Οπως και να το κάνουμε, όταν μιλάμε για τέτοια θέματα και όχι για θέματα (π.χ. αν πρέπει να σκοτώνει ο ένας τον άλλον που εκεί φαντάζομαι ότι θα υπάρχει πλήρης συμφωνία), ε δεν γίνεται να έχουν όλοι τα ίδια γούστα. Και περί γούστων πρόκειται και όλα τα υπόλοιπα είναι φιλολογίες. Αλλος γουστάρει home cinema, άλλος ξενερώνει να βλέπει ταινιες και γουστάρει να ακούει μόνο δικάναλα μουσική, άλλος την βρίσκει με τα μπουζούκια, αλλος με metal και άλλος μόνο με μέγαρο. Αλλος γουστάρει να διαβάζει βιβλια που να τον κάνουν να ταξιδεύει με το μυαλό του σε άλλους κόσμους, άλλος που να τον κάνουν να θέλει να λύσει τα μυστήρια της ζωής και άλλος μπορεί να βλέπει βιβλίο και να τρέχει.

Τι να κάνουμε δηλαδή τώρα; Ποιός είναι ο σωστός και ποιός ο λάθος;