Music Fidelity A120.2

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
Δεν το πιστεύω ...
http://www.diyaudio.com/forums/swap-meet/127041-music-fidelity-a120-2-re-layout.html
κοιτάξτε τι βγάλανε οι κινέζοι,
αν και δεν ξέρω πόσο δύσκολη υλοποίηση είναι...
http://powerdiy.net/viewthread.php?tid=126

σας θυμίζει κάτι;
126.gif

6 x 6800 αντί 3 10000 πυκνωτές στο κανάλι,
αλλά πάλι 85 βαθμών κελσίου βλέπω...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Με τόσους 85άρηδες σε τέτοιο περιβάλλον θα θέλεις κάθε 3 χρόνια, αλλαγή όλων των ηλεκτρολυτικών.
Επίσης στην κατασκευή του κουτιού δεν μου άρεσε η τοπολογία του προενισχυτή και τα καλώδια που το συνοδεύουν - γενικά μου τα χαλάει η καλωδίωση...
Παρεμπιπτόντως ο Α120 έδινε 2Χ50Wrms σε καθαρή τάξη Α, ή όπως του Α1 δηλ. στην αρχή τάξη Α και μετέπειτα ΑΒ;
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
ο Α120 έδινε 2x40Wrms σε τάξη Α κατά την MF,
στην αρχή τάξη Α και μετέπειτα ΑΒ,
TA πραγματικά σε Α ειναι 22 βάττ,
με βάση τα 12 του Α1 (άλλοι λένε για 7 στον Α1...)
 
28 June 2006
2,941
Τα γνωστά καραγκιοζιλίκια πολλών κινέζων:

"1Α 100W class A" γράφει στο πόστ του ο "κατ/τής". Και καλά όποιος έχει λίγο ασχοληθεί, καταλαβαίνει τη μούφα, ο υπόλοιπος κόσμος τι χρωστάει?
Καραμπινάτη δόλια παραπλάνηση.

Συν το επιθετικό θράσος του τύπου "ανοίγω θέμα σε φόρουμ για να διαφημιστώ".

Θα του το είχα διαγράψει το θέμα νύχτα και χωρίς πολλά πολλά.
Είναι τουλάχιστον απρεπές να εκμεταλλεύεται κάποιος ένα δημόσιο βήμα για να παραπλανά καταναλωτές.

Κατά τα άλλα το κύκλωμα είναι εδώ και χρόνια γνωστό. Παραγγέλνεις μια πλακέτα και τα υλικά της αρεσκείας σου και το φτιάχνεις.
 
28 June 2006
2,941
Και μιας και μιλάμε για "μούφες", άλλη μια -νομότυπη- παραπλάνηση:

Τόσα βαττ, τα τόσα πρώτα σε τάξη Α. Αλήθεια είναι, μόνο που αυτό συμβαίνει σε όλους τους ενισχυτές τάξης ΑΒ, δηλαδή πρακτικά σε όλους στην αγορά οικιακού ήχου.

Δεν είναι δηλαδή ιδιαίτερο χαρακτηριστικό της τάδε συσκευής, όπως αφήνεται να εννοηθεί.
 
Last edited:
28 June 2006
2,941
ο Α120 έδινε 2x40Wrms σε τάξη Α κατά την MF,
στην αρχή τάξη Α και μετέπειτα ΑΒ,
TA πραγματικά σε Α ειναι 22 βάττ,
με βάση τα 12 του Α1 (άλλοι λένε για 7 στον Α1...)

2χ40 σε τάξη Α ή 2χ40 συνολικά και στην αρχή Α? Από που ξέρουμε για τα 22 πρώτα ότι είναι σε "τάξη Α"?
Το ανακοινώνει επίσημα η εταιρία στο φύλλο τεχνικών χαρακτηριστικών?
Ή απλώς "λέγεται"?
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
ΟΧΙ ΤΑ 2 x 40 ΔΕΝ ειναι Α.
Τα 2 x 22 ειναι σε καθαρή τάξη Α βγαινει κι από τα ρευματα...

Αυτό με την αλλαγή από Α σε ΑΒ ειναι το bias.
Πάλι ομως λενε τα ιδια να μην πω ονόματα, για να μπερδεψουν μερικοι που αλλάζουν το bias χειροκινητα. Αν και τίμιες συσκευες στα χρηματα τους.
όμως μπορεί ενας 100αρης να χει μονο 2-3 βαττ σε Α, τραβηγμένο βέβαια...

Από δοκιμές σε Αγγλικά περιοδικά.
κι πο την σελίδα του Ηennessy
http://www.mhennessy1.f9.co.uk/mf_a1/technical.htm
με βαση την αναλογικότητα...
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
Τώρα έχω τον αυθεντικό για ακροάση, όπως αναφέρω και σε άλλο πόστ...
μόλις τον ακούσω αρκετά θα αναφέρω εντυπώσεις...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Ο ιστότοπος του Mark Hennessy είναι από τους πιο ενημερωμένους πάνω σε αυτή τη σχεδίαση και ειδικά στον Α1 και οι μετρήσεις του πραγματικές.

Μάλιστα σε αυτή τη σελίδα αναφέρει και τις "πατάτες" που έχουν κάνει σε άλλες μετρήσεις πάνω στον A1, υπολογίζοντας λανθασμένα το ρεύμα ηρεμίας και την αναγωγή του σε τάξη Α.

Βετεράνος του χώρου, γνώστης (και πολλά χρόνια στο χώρο του BBC).

Επίσης για όσους ενδιαφέρονται κοιτάξτε και στη σελίδα του Ιάπωνα "Γιακουσίρομαγκαζόνε" http://amp8.com/english/index.htm όπου έχει αρκετά θέματα αναβάθμισης ενισχυτών Musical Fidelity. Προσέξτε τον Ιάπωνα πως ποζάρει στη πρώτη σελίδα, περιχαρής για το εργαστήριο του ή μήπως είναι η συνήθης προσωπογραφία των περίφανων Ιαπώνων!
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
για τον Α120 δεν λέει κάτι,
την ειχα δει.
μόνο με διαφορές από Α100 βγάζεις άκρη...
 
28 June 2006
2,941
Μια χαρά εταιρία είναι η musical fidelity και οι συγκεκριμένοι ενισχυτές επίσης, γνωστοί και χρησιμοποιημένοι από χιλιάδες ακροατές. Δεν είπα εγώ το αντίθετο.

Επίσης σοβαρός φαίνεται και ο Mark Hennessy.

Πουθενά δεν κατάφερα πάντως να βρω τα 20 βαττ σε τάξη Α. Η εταιρία λέει -κατα τον Mark Hennessy- "Τάξη Α στο 99% των περιπτώσεων, δηλαδή κλασσικές μάρκετινγκ αρλούμπες.

Είναι η "μούφα" με την τάξη Α που λέγαμε πιο πάνω.
Το 99% των ενισχυτών hi-fi είναι ΑΒ, ένα μικρό μέρος,περ. 20-30% της συνολικής ισχύος ανάλογα με το ρεύμα και το φορτίο, είναι σε Α.

Μπορεί να είναι έτσι με τον Α120 δεν ξέρω, πάντως δεν μπόρεσα να το διασταυρώσω.

Τέλος πάντων, το θέμα μου δεν ήταν ο ενισχυτής, αλλά ο Κινέζος στο diyaudio. Αυτός είναι ο απαράδεκτος.

Καλό βράδυ
Κωνσταντίνος
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
Αν δεις αναλυτικά τον ιστότοπο αναφέρει το review
στο HiFi ... Που λέει 12 βαττ για τον Α1...
Mετα με αναγωγή, όπως κάνανε στον A100
για τον A120 βγαίνουν 22.

Δεν νομίζω Ολοι οι ενιχυτες να χουν έστω 20 % σε Α

ένας να μην πω που λέει 2 x 100
είναι 2 x 20 σε A;...
Ίσως αν είχε μεταβλητό bias

Oλοι οι ενισχυτες αρχικά δουλεύουν σε Α,
αλλά όχι τόσο...
 
Last edited:

chpetri

New member
26 May 2008
12
Γειά σας .Τυχαίνει να έχω τον alchemist kraken mk1 και ο λόγος που τον αγόρασα ήταν επειδή ο κατασκευαστής έλεγε ότι ήταν σε τάξη Α .Τότε ήμουν μεταξύ του Music Fidelity και του alchemist και προτίμησα τον δεύτερο λόγο εμφάνισης .

Τελικά αγόρασα τάξη Α ή μου την έφεραν ?

Ο ήχος του είναι πολύ καλός και η συμπεριφορά του στα μπάσα μου θυμίζει ήχο ενισχυτού με λυχνίες .

Έχει κάποιες ατέλειες όπως :
απουσία κυκλώματος προστασίας μεγαφώνων (κάποια στιγμή θα του τοποθετήσω )

επηρεασμός από RF συχνότητες ,λύθηκε με τη χρήση emi filter στο 220v.

Επίσης ζεσταίνεται υπερβολικά
Μου αρέσει παρ´όλα αυτά γιατί είναι απλός και ιδιαίτερος και έχει καλό ήχο μιας και αυτό είναι το ζητούμενο.
 

Attachments

  • kraken_power_old_psu_internal_1000.jpg
    kraken_power_old_psu_internal_1000.jpg
    64.7 KB · Views: 46
  • kraken_power_old_front_1000.jpg
    kraken_power_old_front_1000.jpg
    48.8 KB · Views: 45

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
Όλοι οι ενισχυτες δουλεύουν σε ένα ποσοστό σε τάξη Α

αν αυτό ξεπερνάει ένα νούμερο ο κατασκευαστής λέει
τάξη «Α» σε εισαγωγικά δηλαδή

Η εταιρεία η Αγγλικη λέγεται musical fidelity
αυτό το όνομα music fidelity έδωσε ο Κινέζος

καθαρή τάξη Α έχουν πχ κάτι λαμπατοι audio note που είναι
καθαρά HiEnd... Το τάλιρο το χεις σίγουρο...

Σιγά το πράμα τόσο εχει η έξτρα αεροτομη στην Λαμπο...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Όλοι οι ενισχυτες δουλεύουν σε ένα ποσοστό σε τάξη Α, αν αυτό ξεπερνάει ένα νούμερο ο κατασκευαστής λέει
τάξη «Α» σε εισαγωγικά δηλαδή ...

Όχι όλοι, εκτός εάν αναφέρεσαι για αυτούς σε ΑΒ.

Για την τάξη ΑΒ υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση των κατασκευαστών. Αυτή η διαφορετική προσέγγιση καθορίζει και το τρόπο λειτουργίας των τρανζίστορ (στην περίπτωση των τρανζιστοράτων), στο πότε θα “σκατζάρουν” μεταξύ τους, κάθε φορά που το σήμα περνάει από το θετικό στο αρνητικό και ανάποδα. Άλλοι το ρυθμίζουν χαμηλά με αποτέλεσμα να υπάρχει ένα μικρό ποσοστό τάξης Α, 1-4% για παράδειγμα και άλλοι υψηλά με ποσοστό που προσεγγίζει το 30-50% της ισχύος.
Όλα είναι θέμα ρύθμισης του Bias, εξαρτώμενο πάντα από τη σχεδίαση και τη δυνατότητα απαγωγής της θερμοκρασίας.

Για τη Musical Fidelity και για τους Α1, Α100 κ.ο.κ αυτή ήταν η φιλοσοφία της δηλ. πλούσια λειτουργία ΑΒ push-pull (τουλάχιστον για τον Α1 που το γνωρίζω)

Βέβαια υπάρχουν ενισχυτές σε καθαρή τάξη Α ή αλλιώς Pure Class A, οι περισσότεροι λιγοστών watt και μερικοί με περισσότερα watt ασήκωτοι...


Γειά σας .Τυχαίνει να έχω τον alchemist kraken mk1 και ο λόγος που τον αγόρασα ήταν επειδή ο κατασκευαστής έλεγε ότι ήταν σε τάξη Α .Τότε ήμουν μεταξύ του Music Fidelity και του alchemist και προτίμησα τον δεύτερο λόγο εμφάνισης .

Τελικά αγόρασα τάξη Α ή μου την έφεραν ?

Ο ήχος του είναι πολύ καλός και η συμπεριφορά του στα μπάσα μου θυμίζει ήχο ενισχυτού με λυχνίες .

Έχει κάποιες ατέλειες όπως :
απουσία κυκλώματος προστασίας μεγαφώνων (κάποια στιγμή θα του τοποθετήσω )

επηρεασμός από RF συχνότητες ,λύθηκε με τη χρήση emi filter στο 220v.

Επίσης ζεσταίνεται υπερβολικά
Μου αρέσει παρ´όλα αυτά γιατί είναι απλός και ιδιαίτερος και έχει καλό ήχο μιας και αυτό είναι το ζητούμενο.

Δεν ξέρω να σου απαντήσω επακριβώς για το εάν είναι σε καθαρή τάξη Α, αλλά από τον ιστότοπο του κατασκευαστή, εκ πρώτης άποψης δεν είναι σε καθαρή τάξη Α.
Δίνει ισχύ >55Wrms (MKII), εάν αυτό ήταν σε καθαρή τάξη Α, ο ενισχυτής θα έπρεπε να είχε θηριώδεις διαστάσεις.
Επίσης κάνει μια άλλη εξυπνάδα, δίνει παραμόρφωση <1% - η οποία είναι αρκετά υψηλή για το hi-fi - σε ισχύ εξόδου Vac=15. Αυτό ισούται περίπου στα 28Wrms...οπότε πως προκύπτει το >55W (εκτός εάν εννοούσε πάνω από 55W αθροιστικά και από τα δύο κανάλια μαζί...)

Δεν ξέρω το πιο πιθανό είναι να ακολουθεί την ίδια πεπατημένη με την περίπτωση που συζητάμε παραπάνω.
Το ότι ζεσταίνεται υπερβολικά είναι χαρακτηριστικό γνώριμο της καθαρής τάξης Α και της πλούσιας τάξης ΑΒ.
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
όλοι εννοώ τους εμπορικούς στην χαμηλομεσαια κατηγορία τιμής...

καθαρή τάξη Α πόσο ξεκινάνε;
με ενδιαφέρει...
 
28 June 2006
2,941
Αν δεις αναλυτικά τον ιστότοπο αναφέρει το review
στο HiFi ... Που λέει 12 βαττ για τον Α1...
Mετα με αναγωγή, όπως κάνανε στον A100
για τον A120 βγαίνουν 22.

Δεν νομίζω Ολοι οι ενιχυτες να χουν έστω 20 % σε Α

ένας να μην πω που λέει 2 x 100
είναι 2 x 20 σε A;...
Ίσως αν είχε μεταβλητό bias

Oλοι οι ενισχυτες αρχικά δουλεύουν σε Α,
αλλά όχι τόσο...

Ούτε με δυναμίτες 12 βαττ σε Α από τον Α1. Με 0,7Α ρεύμα ανά τρανζίστορ το πολύ 8 που υποστηρίζει και ο Άγγλος, ο οποίος παρεπιπτώντος κάνει λάθος στην κατανάλωση σε ηρεμία: είναι περ. 35 βαττ, όχι 70, εκτός αν εννοεί και τα δυο κανάλια μαζί.
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
όπως τα λες βγαινει 4 ανα καναλι; οπότε ο Α120 εχει 7;;;;;;;;;

μάλλον 2 x 8 στον A1 και 2 x 15 στον Α120...
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Re: Απάντηση: Music Fidelity A120.2

Ούτε με δυναμίτες 12 βαττ σε Α από τον Α1. Με 0,7Α ρεύμα ανά τρανζίστορ το πολύ 8 που υποστηρίζει και ο Άγγλος, ο οποίος παρεπιπτώντος κάνει λάθος στην κατανάλωση σε ηρεμία: είναι περ. 35 βαττ, όχι 70, εκτός αν εννοεί και τα δυο κανάλια μαζί.

Σίγουρα αναφέρεται και στα δύο κανάλια.
Λέει ότι βάσει των υπολογισμών του, για κάθε Watt που καταναλώνει σηκώνει στην ψύκτρα του 0.57°C, οπότε για τους 35-40°C που φθάνει η επιφανειακή θερμοκρασία της ψύκτρας σε σχέση με τη θερμοκρασία περιβάλλοντος...υπάρχει μια αναγωγή μέχρι 70W και για τα δύο κανάλια.
Παλαιότερα είχα επικοινωνήσει μαζί του, για αυτό το θέμα και του είχα γράψει ότι σε μένα με θερμοκρασία περιβάλλοντος 20-22°C η θερμοκρασία επιφάνειας της ψύκτρας στο ύψος των τρανζίστορ φθάνει τους 74-76°C δηλ. μια αύξηση >50°C. Αυτόν τον Α1 (επετειακής παρτίδας) τον είχα μετρήσει με όργανο που έδειχνε ότι κατανάλωνε περί τα 101-102Watt (Power Consumptions).
Σε λίγο καιρό θα πραγματοποιήσω πλήρης μετρήσεις και στο εσωτερικό του και θα τα ανεβάσω στο φόρουμ σε μια παλαιότερη συζήτηση που την έχω αφήσει στη μέση...
 

Nekalah

AVClub Enthusiast
15 September 2009
1,063
περιμένουμε...

αν κι αυτο με την θερμοκρασια και το περιβάλλον,
μπαίνουν κι αλλοι παράγοντες: ταχύτητα αέρα, κ.ο.κ./..