O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Re: ο εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

Οι επομενες απο της 6 Μαιου εκλογες θα γινουν με πιο ενισχυμενη αναλογικη ?

Ναι ρε συ δεν τα έμαθες?

Στη βουλή θα εισέρχονται μόνο όσα κόμματα παίρνουν άνω του 15% και το πρώτο κόμμα θα παίρνει μπόνους 150 έδρες για 10ετή θητεία...
Με την πάροδο όμως της 10ετίας, θα καταργηθεί αυτό το μπονους και θα μειωθούν τα μέλη του κοινοβουλίου σε 1...
κάποιο μέλος από την οικογένεια Παπανδρέου, Καραμανλή ή Μητσοτάκη θα αναλαμβάνει το βαρύ φορτίο διακυβέρνησης της χώρας...

Και θα μας φωνάζει πάλι ο Κωστίκας γιατί δεν περνάμε ούτε απ' έξω απο τα εκλογικά κέντρα ή ψηφίζουμε λευκά, μούντζες και ποσοστά νικοτίνης...
Κωστίκα σε πάω. Πες μου τι θέλεις να πάω να το ψηφίσω βρε! :ernaehrung004:
 

lepa77

AVClub Addicted Member
7 June 2011
2,098
δυτικά του pecos
Mελετώντας τον εκλογικό νόμο διαπίστωσα -και δυστυχώς αποδεικνύονται πως είναι έτσι- τα εξής:

Είτε ρίξεις λευκό είτε άκυρο είτε δεν πας καθόλου είτε –κι εδώ είναι το ζήτημα- ψηφίσεις κάποιον εκλογικό συνδυασμό αλλά αυτός δεν περάσει το όριο του 3%, το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Το ποσοστό κάθε κόμματος υπολογίζεται με βάση το άθροισμα των ψήφων που πήρε κάθε συνδυασμός από όσους πέρασαν το 3%. Αυτές οι ψήφοι θεωρούνται έγκυρες για την κατανομή των εδρών και μόνον αυτές.

Αν λοιπόν είμαστε 1000 πολίτες και 240 από μας θέλουν στην κυβέρνηση το κόμμα π.χ. ΝΔ (!) και το ψηφίσουν, τι δύναμη έχει αυτό;
Ποιο είναι το πραγματικό του ποσοστό;

Έχουμε και λέμε

Από τους 1000 ΝΔ θέλουν 240
στους 100 πόσοι; ( Χ

Έχουμε λοιπόν: Χ = 240*100/1000 = 24%

Με μια λογική αποχή 20% (δηλαδή αν δεν πάνε να ψηφίσουν οι 200), πόσο γίνεται το ποσοστό του;

Από τους 800 ΝΔ θέλουν 240
στους 100 πόσοι; ( Χ
Χ = 240*100/800 = 30% !

Υπάρχουν όμως και τα άκυρα... Αν απ’ τους 800 που πήγαν στις κάλπες, οι 50 ρίξουν άκυρο τότε, πόσο γίνεται το ποσοστό του;

Από τους 750 ΝΔ θέλουν 240
στους 100 πόσοι; ( Χ

τώρα έχουμε: Χ = 240*100/750 = 32% !

Κι αν απ’ τους 750 οι 60 ρίξουν λευκό, πόσο γίνεται το ποσοστό του;

Από τους 690 ΝΔ θέλουν 240
στους 100 πόσοι; ( Χ
Χ = 240*100/690 = 34,8% !!

Μα καλά, θα μου πείτε, αυτά ίσχυαν πάντοτε… Είναι ο κλασσικός τρόπος του συστήματος για να παίρνουν έδρες που δεν τους αναλογούν.
Ναι, αλλά τώρα οι έδρες δεν μοιράζονται με βάση απλά και μόνο τις «έγκυρες» ψήφους (σα να λέμε οι 690 του παραδείγματός μας) αλλά από το άθροισμα των ψήφων μόνο όσων κομμάτων πέρασαν το 3% -και υπό όρους, η ΝΔ με αυτό το ποσοστό κάνει κυβέρνηση.

Αν δηλαδή, από τους 690 πολίτες, οι 100 συνολικά ψηφίσουν συνδυασμούς που δεν περνούν το όριο του 3% τότε έχουμε και λέμε

Από τους 590 ΝΔ θέλουν 240
στους 100 πόσοι; ( Χ

Πάμε πάλι: Χ = 240*100/590 = 40,7 % !!

Έλα όμως που -με βάση τον ισχύοντα εκλογικό νόμο- ένα τέτοιο ποσοστό δίνει την απόλυτη πλειοψηφία στη ΝΔ γιατί οι έδρες της θα είναι
Από τους 590 πολίτες ΝΔ θέλουν 240
από τις 250 έδρες πόσες θα πάρει; (Χ

και έχουμε τελικά: Χ = 240*250/590 = 101 έδρες

Και επειδή το πρώτο κόμμα παίρνει και «δωράκι» 50 έδρες, η ΝΔ έχει τελικά 151 !


Αν θεωρείτε πως μόνη της η ΝΔ δεν μπορεί να έχει 240 πολίτες στους 1000, βάλτε και τους Πασόκους μαζί. Έτσι κι αλλιώς μαζί θα πάνε αν χρειαστεί να σώσουν το σύστημα.
Πώς πήγαμε από τους 1000 στους 590; Πώς έγινε και ένα κόμμα με πραγματική δυναμική 25% στο σύνολο των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων, να παίρνει 151 έδρες:

Σε όσες εκλογές έζησα, τέτοιο φαινόμενο δεν έχει παρατηρηθεί ούτε και ως ενδεχόμενο. Να πώς γίνεται:
Αν δεν υπήρχε το «δωράκι» των 50 εδρών και εαν οι έδρες μοιράζονταν και στα κόμματα κάτω του 3% η ΝΔ θα έπαιρνε:

Από τους 690 πολίτες ΝΔ θέλουν 240
από τις 250 έδρες πόσες θα πάρει; (Χ
Χ = 240*250/690 = 87 έδρες.

Ακόμη και με το δωράκι, θα είχε μόνο 87 + 50 = 137 έδρες...

Αυτά διαπίστωσα φίλοι μου και είμαι υποχρεωμένος να σας πω ότι:

Αν δεν επιθυμείτε με τίποτα μια κυβέρνηση ΝΔ ή συγκυβέρνηση ΝΔ – ΠΑΣΟΚ και θέλετε να ψηφίσετε έναν συνδυασμό που κατά τη γνώμη σας δεν πρόκειται να ξεπεράσει το όριο του 3%, σκεφτείτε το καλά και πολύ.

Είναι προτιμότερο να επιλέξετε έναν από αυτούς τους συνδυασμούς που κατά πάσα πιθανότητα ξεπερνούν το όριο. Ειδάλλως οφείλετε να είστε έτοιμοι για μια ακόμη 4ετία όσων μας οδήγησαν εδώ που φτάσαμε.


Έγραψα απλώς τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τα νούμερα κι όπως πάντα… οι αριθμοί είναι αμείλικτοι…

Παρόλο που είναι πρωί ακόμα και δεν έχω πιει καφέ, οπότε υπάρχει κίνδυνος να εκτεθώ, θα ρισκάρω να σου πω τα εξής.

Στην δημοσκόπηση που ανέβασε ο Kosh στο δίπλα νήμα

http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=190918

η ΝΔ παίρνει ποσοστό 22,3% δλδ 22,3 άτομα στα 100 ή 223 άτομα στα 1000

Άρα με το δικό σου τελευταίο υπολογισμό των εδρών έχουμε

Χ = 223*250/590 = 95 έδρες

Και επειδή το πρώτο κόμμα παίρνει και «δωράκι» 50 έδρες, η ΝΔ έχει τελικά 145

Η δημοσκόπηση για το ίδιο ποσοστό δίνει στη ΝΔ 110 έδρες.

Μήπως κάνεις κάποιο λάθος?
 

lepa77

AVClub Addicted Member
7 June 2011
2,098
δυτικά του pecos
Προσπάθησα να κάνω edit αλλά δεν πέτυχε οπότε συνεχίζω από εδώ....

Στην δημοσκόπηση δεν αναφέρεται το ποσοστό των λευκών και άκυρων αλλά κα πάλι η διαφορά είναι σημαντική.

Ακόμη όμως και αν είναι έτσι, το μεγάλο λάθος που κάνεις είναι πως στον υπολογισμό των εδρών λαμβάνεις υπόψη την αποχή (στον παρονομαστή του κλάσματος αφαιρείς την αποχή). Τα ποσοστά των κομμάτων καθώς και ο υπολογισμός των εδρών υπολογίζονται επί των ψηφισάντων και όχι επί των εγγεγραμμένων. Κατανοώ ότι ίσως προσπαθείς να κάνεις μια αναγωγή της δύναμης των κομμάτων στη Βουλή σε σχέση με τη δύναμή τους στην κοινωνία, αλλά η παραδοχή που κάνεις στο μαθηματικό τύπο είναι λανθασμένη.
 

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
Re: Απάντηση: Re: O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

Και 'συ Κώστα, προφανώς, δεν έχεις διαβάσει όλα αυτά τα ποστ που έχουμε γράψει στο δίπλα νήμα για τη λευκή ψήφο ή για την αποχή (έχουν επιχειρηματολογήσει ήδη πολλοί και περί αυτής της επιλογής).

βρε Γιάννη, βρε παλικάρι μου, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι διαβάζω ΟΛΑ τα thread στο forum ?

η μήπως έχεις την εντύπωση οτι για να ανεβάσω ενα θέμα κάνω καμιά διατριβή στο αν έχει ανέβει παρόμοιο ?
 

Budda

Supreme Member
2 February 2009
3,734
Orc Village(Λουτσα)
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ο εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

Και επειδή οι κομματικοί στρατοί δεν πρόκειται ποτέ να ψηφίσουν λευκό, πρέπει και 'γω να ''θυσιάσω'' τη ψήφο μου ψηφίζοντας π.χ. τη Τζούλια??

Οπότε, δεν απεμπολώ κανένα δικαίωμα. Το δικαίωμα της απόρριψης το εκφράζω με τη λευκή μου ψήφο. Την πράξη μου αυτή τη θεωρώ σαφή αντίδραση με καθαρό μήνυμα. Άλλος πιστεύει ότι χτυπάει το σύστημα ψηφίζοντας ό,τι να 'ναι φθάνει να μην πάρουν την εξουσία οι εργοδότες των κομματικών στρατών, οι οποίοι έχουν φροντίσει (όπως και 'συ παραδέχεσαι αν δεν κάνω λάθος...) να στήσουν προς όφελός τους το παιχνίδι. Προσωπικά, δεν μπαίνω στην απάτη της ''λογικής'' αν δεν ψηφίσεις αυτόν θα βγει ο άλλος. Ας ψηφίσουν έτσι όσοι δέχονται τις Μακιαβελικές θεωρίες και όσοι αποδέχονται φθηνούς πολιτικούς εκβιασμούς που αλλοτριώνουν την ελευθερία βούλησης του ατόμου μπροστά από την κάλπη.

Μαζι σου ,ποτε δεν καταλαβα πως γινεται να γνωριζουν ολοι οτι "το παιχνιδι ειναι στημενο" (υπερ των δυο ) και να συμμετεχουν σε αυτο .Και εν ταξει ειναι λογικο για τα κομματοσκυλα(με την καλη εννοια) και για τους εχοντες συμφεροντα αλλα για τους υπολοιπους ;
Προσωπικα ειμαι απογοητευμενος (εδω και χρονια) ,δεν τρωω πια το παραμυθι οτι η ψηφος μου εχει δυναμη (με τετοιους εκλογικους νομους βεβαια) ,τα πραγματα εχουν αποφασισθει απο πριν .
Αν τους ενδιεφερε θα εκαναν τις εκλογες με απλη αναλογικη ,τωρα θα μας κυβερνα το 20%-25%
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Βudda :worshippy:

+++
Λάβετε υπόψιν σας ότι κρατείται επτασφράγιστο μυστικό απο τους δημοσκόπους, το ποσοστό των ερωτηθέντων που τους έκλεισαν το τηλέφωνο ή τους είδαν και άλλαξαν δρόμο...
 

KleKoR

Supreme Member
30 November 2007
7,568
Re: Απάντηση: O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

Βudda :worshippy:

+++
Λάβετε υπόψιν σας ότι κρατείται επτασφράγιστο μυστικό απο τους δημοσκόπους, το ποσοστό των ερωτηθέντων που τους έκλεισαν το τηλέφωνο ή τους είδαν και άλλαξαν δρόμο...

Με ενόχλησαν 2 φορές.... δεν ασχολήθηκα καν... αν και τώρα που το σκέφτομαι έπρεπε να απαντήσω ότι να'ναι μόνο και μόνο για να δω τι ρωτάνε και αν και πως σε κατευθύνουν με τις ερωτήσεις που κάνουν...

Επαναλαμβάνω, το είχα γράψει πολύ πολύ παλιά, το λευκό, το εσκεμμένο άκυρο όπως και οι συνειδητοποιημένη αποχή, θεωρούνται ψήφοι διαμαρτυρίας.

Τώρα το ποιόν ωφελεί, τι είναι το καλύτερο να κάνουμε και μπλα μπλα μπλα είναι επιλογή του καθενός...
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

βρε Γιάννη, βρε παλικάρι μου, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι διαβάζω ΟΛΑ τα thread στο forum ?

Έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο? Επειδή προφανώς συμβαίνει το αντίθετο, έβγαλα το συμπέρασμα από αυτό που έγραψες περί λευκής και άκυρης ψήφου..


η μήπως έχεις την εντύπωση οτι για να ανεβάσω ενα θέμα κάνω καμιά διατριβή στο αν έχει ανέβει παρόμοιο ?

Αυτό πάλι που κολλάει?? Έγραψες κάτι, απάντησα, τέλος. Ποιος σε εγκάλεσε?
 

bykrie

Πρόεδρος Δ.Σ.
Staff member
Βudda :worshippy:

+++
Λάβετε υπόψιν σας ότι κρατείται επτασφράγιστο μυστικό απο τους δημοσκόπους, το ποσοστό των ερωτηθέντων που τους έκλεισαν το τηλέφωνο ή τους είδαν και άλλαξαν δρόμο...
Είμαι ένας από αυτούς που τους έκλεισαν το τηλέφωνο.
Δεν έχω απολύτως καμία διάθεση.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ο εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

Μαζι σου ,ποτε δεν καταλαβα πως γινεται να γνωριζουν ολοι οτι "το παιχνιδι ειναι στημενο" (υπερ των δυο ) και να συμμετεχουν σε αυτο .Και εν ταξει ειναι λογικο για τα κομματοσκυλα(με την καλη εννοια) και για τους εχοντες συμφεροντα αλλα για τους υπολοιπους ;
Προσωπικα ειμαι απογοητευμενος (εδω και χρονια) ,δεν τρωω πια το παραμυθι οτι η ψηφος μου εχει δυναμη (με τετοιους εκλογικους νομους βεβαια) ,τα πραγματα εχουν αποφασισθει απο πριν .
Αν τους ενδιεφερε θα εκαναν τις εκλογες με απλη αναλογικη ,τωρα θα μας κυβερνα το 20%-25%

εγώ μια ηλίθια απορία έχω. δηλαδή αν πάει να ψηφίσει το 50% και το άλλο 50% απέχει τότε οκ το 50 θα βγάλει οτι σκ@τά βγάλει και θα εκφράζει και καλά το άλλο 50. όμως το 50% των μη φηφισάντων έχει δικαίωμα για που σε πονεί και που σε σφάζει μετά τις εκλογές ή θεωρείται αντιδημοκρατικό και κατάλυση του συντάγματος???? γιατί βλέπω τώρα τελευταία οτι το σύνταγμα το θυμούνται όλοι σε κάτι χαμηλές πτήσεις γιαουρτιών και σε κλειστούς σχηματισμούς νερατζιών.

σημείωση. εχω κλείσει το τηλέφωνο σε 2. η μία μάλιστα ήταν για αρχηγό κόμματος.
 

lepa77

AVClub Addicted Member
7 June 2011
2,098
δυτικά του pecos
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ο εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

εγώ μια ηλίθια απορία έχω. δηλαδή αν πάει να ψηφίσει το 50% και το άλλο 50% απέχει τότε οκ το 50 θα βγάλει οτι σκ@τά βγάλει και θα εκφράζει και καλά το άλλο 50. όμως το 50% των μη φηφισάντων έχει δικαίωμα για που σε πονεί και που σε σφάζει μετά τις εκλογές ή θεωρείται αντιδημοκρατικό και κατάλυση του συντάγματος???? γιατί βλέπω τώρα τελευταία οτι το σύνταγμα το θυμούνται όλοι σε κάτι χαμηλές πτήσεις γιαουρτιών και σε κλειστούς σχηματισμούς νερατζιών.

σημείωση. εχω κλείσει το τηλέφωνο σε 2. η μία μάλιστα ήταν για αρχηγό κόμματος.

Και μόνο αυτό που λες θα έπρεπε να σε κάνει να απέχεις, Είναι δεδομένο πως το σύστημα είναι έτσι δομημένο που και το 20% των εγγεγραμμένων να πάει στις εκλογές θα βγάλει κυβέρνηση. Κάτι τόσο κατάφορα άδικο και αντιδημοκρατικό (ακόμη και για το σύστημα αντιπροσώπευσης) θα έπρεπε να σε οδηγεί στην απαξίωσή του και όχι στην λογική που βασίζεται στην ψευδάισθηση "να παμε όλοι να ψηφίσουμε για να τους δείξουμε"

Επίσης αυτό που λες ότι το 50% θα αποφασίσει είναι μεγαλο λάθος!!! Δεν αποφασίζει το 50% !!! Αποφασίζουν οι εκπρόσωποι που θα ψηφιστούν από το 50%. Μεγάλη διαφορά!!!!! Οι εκπρόσωποι αυτοί πριν τις προηγούμενες εκλογές σου είπαν "λεφτά υπάρχουν". Όπως αποδείχθηκε όμως πήραμε τα @@ μου. Καμία ψήφο-λευκή επιταγή λοιπόν για 4 χρόνια σε κάποιον που θα κάνει ότι γουστάρει και μετά θα γελάει αυτάρεσκα στα μούτρα μου ξέροντας πως ενδεχόμενα αδικήματα θα παραγραφούν άμεσα.....
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
lepa, τα ίδια λέει και ο Βασίλης, δεν το έπιασες...

(όχι ότι φταις βέβαια... που να τον διαβάσεις στο νήμα του Παναθηναικού... ειδικά φροντιστήρια κάνω και πάλι μόνο απο το τηλέφωνο μπαίνω στο νόημα:grinning-smiley-043)

το κλειδί στη σκέψη του νομίζω είναι η νομιμότητα των γιαουρτιών...
 

KleKoR

Supreme Member
30 November 2007
7,568
Αν είναι έτσι τότε νομιμοποιώ τα γιαούρτια από όπου κι αν προέρχονται....

Δεν συμφωνώ με τα γιαούρτια...


χάθηκαν τα πήλινα;
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

Βudda :worshippy:

+++
Λάβετε υπόψιν σας ότι κρατείται επτασφράγιστο μυστικό απο τους δημοσκόπους, το ποσοστό των ερωτηθέντων που τους έκλεισαν το τηλέφωνο ή τους είδαν και άλλαξαν δρόμο...

εγώ δεν μπορώ να συμμετάσχω σε δημοσκόπηση λόγω επαγγελματικού ασυμβίβαστου. Όμως μπορώ να σας πω ότι κυμαίνεται στο 7 με 8 στους 10 δεν απαντούν.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Re: Απάντηση: O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

lepa, τα ίδια λέει και ο Βασίλης, δεν το έπιασες...

(όχι ότι φταις βέβαια... που να τον διαβάσεις στο νήμα του Παναθηναικού... ειδικά φροντιστήρια κάνω και πάλι μόνο απο το τηλέφωνο μπαίνω στο νόημα:grinning-smiley-043)

το κλειδί στη σκέψη του νομίζω είναι η νομιμότητα των γιαουρτιών...

προφανώς
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,155
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: O εκλογικός νόμος , τροφή για σκέψη...

εγώ δεν μπορώ να συμμετάσχω σε δημοσκόπηση λόγω επαγγελματικού ασυμβίβαστου. Όμως μπορώ να σας πω ότι κυμαίνεται στο 7 με 8 στους 10 δεν απαντούν.

Εμένα μου είπαν 5 στους δέκα αλλά προτιμώ και κρατάω το νούμερο που έδωσες Βλάση!
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Μάλλον για κάποιους οι εκλογές είναι κάτι σαν θρησκευτικό δόγμα, ίδιο κι απαράλλαχτο ανά τους αιώνες και κυρίως θεόσταλτο. Δεν κάνει να το κρίνουμε, δεν κάνει να το αγγίζουμε. Και κυρίως δεν κάνει να εξετάζουμε πόσο καλά εξ-υπηρετούν τον σκοπό για τον οποίο υποτίθεται ότι υπάρχουν, δηλαδή την ανάδειξη μιας κυβέρνησης αντιπροσώπων κατά τον πλέον δημοκρατικό και αναλογικό τρόπο.
Αντ' αυτής της συζήτησης που είναι και ουσία, μπαίνουν κάποιοι σε μια λογιστικού τύπου ανάλυση που απλά ξεφτιλίζει την έννοια των εκλογών αλλά και την ίδια την επιλογή τους χωρίς μάλιστα να το καταλάβουν. Και σαν μην φτάνει αυτό, κάνουν και μαθήματα εκλογικής και δημοκρατικής συμπεριφοράς στους υπόλοιπους. Αἰδώς Ἀργεῖοι!
 

kokar

Supreme Member
8 December 2006
8,243
Αργυρούπολη
επειδή μπορεί να δημιουργήθηκε εσφαλμένη εντύπωση το κείμενο - ανάλυση δεν είναι δικιά μου αλλά μου την έστειλε με mail ενας φίλος μου
με ενα googlarisma νομίζω οτι μπορεί να βρεθεί και η πηγή.
Απο την στιγμή που τα "νούμερα" - πράξεις δεν έχουν λάθος ( τουλάχιστον εγώ δεν βρήκα ) το ανάρτησα στο φόρουμ.
 

Anemos84

New member
11 November 2007
48
Προσωπικά ψηφίζω πάντα κατά συνείδηση, ακόμα και κόμματα με ποσοστά νικοτίνης αρκεί να με εκφράζουν. Αν δεν κάνω λάθος, η παραπάνω ανάλυση μας αποτρέπει από το να ψηφίσουμε ακόμα και αυτά τα κόμματα γιατί θα ευνοηθεί ο δικομματισμός. Άρα τι μένει; ΚΚΕ, ΣΥ.ΡΙΖ.Α., Καμμένος, Χρυσή Αυγή ίσως και Λάος. Και αν δε μας εκφράζουν;
Επίσης διαφωνώ με την αποχή/λευκό/άκυρο ειδικά για αυτές τις εκλογές.
Αλλά όταν βλέπω τεκμηριωμένες απόψεις απόρροια κριτικής σκέψης οφείλω να τις σεβαστώ.
Άλλωστε άλλο η αποχή της παραλίας και του "δε βαριέσαι μωρέ" και άλλο η συνειδητή επιλογή που υπακούει σε αξιακούς κανόνες.

Συμφωνώ με το φίλο. Από τη στιγμή που δε σε εκφράζει κανένα από τα συγκεκριμένα κόμματα τι πρέπει να κάνεις; Με το ζόρι να ψηφίσεις κάποιο από αυτά;
Δεν είμαι υπέρ της "νεκρής" ψήφου, αλλά για κάποιους δεν υπάρχει άλλη επιλογή...
Οι υπόλοιποι που θα ψηφίσουν κάποιο από τα μικρότερα κόμματα που θα μπουν στη βουλή είναι λογικό να κραυγάζουν κατά της αποχής, λευκού κλπ γιατί χάνουν εν δυνάμει ψήφους "διαμαρτυρίας"...