Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

Βασικά θα πρέπει να πειραματιστείς γιατι κάνοντας αυτο που έγραψες θα "πειράξεις" και αλλα πράγματα πλήν τών χαμηλών συχνοτήτων
Δηλαδή βάζοντας απορρόφηση , στην περίπτωσή σου θα μειωσει και άλλες περιοχές και ουσιαστικά θα μεταβάλει τον RT60 (χρονο αντήχησης - μέχρι κάποιο ιδεατό κατώφλι ανάλογα με το μεγεθος ενός χώρου - που χαρακτηρίζει σε γενικές γραμμές το focus τών συχνοτητων )
Σε άλλα κομμάτια θα σου αρεσει , σε άλλα οχι
Σε γενικές γραμμές μιά αυξημένη (λογικά) αντήχηση επενεργεί (σε αρκετές περιπτώσεις ) ευφωνικά , σκεπαζοντας (με το μακρόσυρτο σβήσιμο του ήχου) τυχόντα άλλα προβλήματα
Κοντολογίς , κάνε τα πειράματά σου και απέκτησε τίς εμπειρίες σου

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ....θα κάνω προσπάθειες

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ....θα κάνω προσπάθειες

Παρακαλώ
(Οταν βγάλεις αποτέλεσμα , γράψε και 2 γραμμές να εμπλουτίζουμε σε εμπειρία )

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρω

Παρακαλώ
(Οταν βγάλεις αποτέλεσμα , γράψε και 2 γραμμές να εμπλουτίζουμε σε εμπειρία )

σίγουρα ,αλλά ρώτησα και για πετροβάμβακα και μου είπαν πως είναι και αυτός καρκινογόνος.....τι γίνετε ρε παιδια?

Μπορούμε να βρούμε και να αναφέρουμε εδω μέσα ποια υλικά είναι ασφαλή για τέτοιες δουλείες ,ηχομονώσεις ,μπασοπαγιδες ,πάνελς κτλ.?

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

μερικές αναφορές που βρήκα...

Ο υαλοβάμβακας χρησιμοποιείται ως θερμομονωτικό και ηχομονωτικό. Για να κατασκευαστεί εκτοξεύεται αέρας σε ρευστό γυαλί.

Κατ' αυτό τον τρόπο δημιουργούνται χοντρές ίνες που αντέχουν στις υψηλές θερμοκρασίες και που ανάμεσα στα κενά τους συγκρατούν τον αέρα. Η επίδραση που έχουν στη υγεία μας εξαρτάται από το μέγεθος των ινών τους. Οι μελέτες που έγιναν σε όσους εργάζονται για την κατασκευή του έδειξαν μικρή αύξηση του καρκίνου του πνεύμονα. Στη συνεχή έκθεση στο προϊόν αποδίδονται επίσης κι άλλες ασθένειες, όπως εμφύσημα, βρογχίτιδα, άσθμα, ερεθισμοί και δερματίτιδες. Η Διεθνής Ένωση Έρευνας Κατά Του Καρκίνου (AIRC) κατέταξε τον υαλοβάμβακα στην κατηγορία 2Β, δηλαδή ανάμεσα στα προϊόντα με πιθανή, αλλά όχι βεβαιωμένη, καρκινογόνο δράση.



O πετροβάμβακας είναι ινώδες υλικό.Δηλαδή αποτελείται από πολλές μικροσκοπικές ίνες που μπορείς να εισπνέυσεις χωρίς να το καταλάβεις.

Ίσως ο πετροβάμβακας να μην είναι τοξικός όπως ο αμίαντος , αλλά πέρα από τον καρκίνο υπάρχει κίνδυνος για Πνευμονοκονίωση ή αμιαντίαση.
Πρόκειται για μια εκφυλιστική νόσο των πνευμόνων, η οποία τους καταστρέφει με αργούς ρυθμούς. Η γένεσή της εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, μερικοί εκ των οποίων είναι το μέγεθος, το είδος και ο αριθμός των εισπνεόμενων μορίων σκόνης αμιάντου, καθώς βεβαίως και ο βαθμός ακεραιότητας του αναπνευστικού συστήματος.

Ο ελάχιστος χρόνος μέσα στον οποίο μπορεί να προκύψει κάποιος κίνδυνος για τους πνεύμονες είναι τα πέντε έτη. Ωστόσο, η μακροχρόνια έκθεση, ιδίως σε καπνιστές οι οποίοι διαθέτουν πιο αδύναμο οργανισμό, προκαλεί μόνιμες αναπηρίες και ανεπάρκεια του αναπνευστικού συστήματος, παθήσεις για τις οποίες απαιτείται εξειδικευμένη ιατρική αντιμετώπιση.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Αντώνη το δύσκολο σημείο είναι οτι ισως να μπορούσε να κλειστεί κάπου ο πετροβάμβακας , αλλα σε υλικό χωρίς πορους (που δέν θα επέτρεπε τήν κυκλοφορία αέρα απο και πρός ) δέν θα έχει τα αναμενόμενα αποτελέσματα σάν ηχοπαγίδα
Πιθανα να στραφείς στο ξυλόμαλλο (κατά Μοναστηράκι μεριά ή απο βιομηχανικά προϊόντα ) ή σε μιά πιο καλή λύση... , αλλα για τον ογκο που θέλεις κομμάτι ακριβή και είναι το μαλλί του αρνιού που χρησιμοποιείται σε ακριβά και ψαγμένα ηχεία
Δοκίμασε με ξυλόμαλλο και απο εκεί που θα πάρεις ρώτα αν έχουν και τον καμβά που το στηρίζει με ελαφρό ράψιμο στο χέρι , έτσι ώστε να αποκτήσει και το σχήμα που θέλεις γιατι το ξυλόμαλλο δέν είναι ρολο

PS
Μια άλλη περίπτωση , τήν οποία όμως δέν έχω δοκιμάσει είναι το κλασσικό αφρολέξ και πιθανά το μονωτικό αφρολέξ οικοδομών (συνηθως γαλάζιο) το οποιο στο εξωτερικό το κάνουν και perforated , δηλαδή έχει τρύπες (για πιθανά έξτρα παγίδα )

 

[toulou]

Μανώλη αν εννοείς την γαλάζια πολυστερίνη, οι "φυσσαλίδες" της είναι κλειστές (γι' αυτό και την χρησιμοποιούσαν παλαιότερα στο εσωτερικό... σερφοσανίδων) και δεν γνωρίζω να είναι κατάλληλη για ηχοαπορρόφηση (δεν το'χω ψάξει κιόλας, αλλά αμφιβάλλω - ίσως όμως στα "περίεργα" μπάσα να κάνει κάτι και μάλιστα επιλεκτικά, δια της συμπίεσης των κυψελλίδων της).

Νομίζω οτι αυτό ισχύει και για την perforated πολυστερίνη, δηλαδή πρόκειται για φύλλα υλικού κλειστών πόρων (πολυστερίνη), όπου απλά έχουν ανοιχτεί τρύπες.
http://www.nophadrain.com/old/content/en/solution1.asp
http://www.lore.fi/english/sibu_design_a_1.html
http://www.siplast-international.com/PdfFTA/FTA065-Rev5.pdf

Αληθεια, με helmoltz resonators στις γωνίες δεν θα'ταν καλύτερα; Έχουν στενό συχνοτικό εύρος και με λίγη φροντίδα γίνονται και πιο εμφανίσημοι.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

Μανώλη αν εννοείς την γαλάζια πολυστερίνη, οι "φυσσαλίδες" της είναι κλειστές (γι' αυτό και την χρησιμοποιούσαν παλαιότερα στο εσωτερικό... σερφοσανίδων) και δεν γνωρίζω να είναι κατάλληλη για ηχοαπορρόφηση (δεν το'χω ψάξει κιόλας, αλλά αμφιβάλλω - ίσως όμως στα "περίεργα" μπάσα να κάνει κάτι δια της συμπίεσης των κυψελλίδων της).
Νομίζω οτι αυτό ισχύει και για την perforated πολυστερίνη, δηλαδή πρόκειται για φύλλα υλικού κλειστών πόρων (πολυστερίνη), όπου απλά έχουν ανοιχτεί τρύπες.
http://www.nophadrain.com/old/content/en/solution1.asp
http://www.lore.fi/english/sibu_design_a_1.html
http://www.siplast-international.com/PdfFTA/FTA065-Rev5.pdf

Αληθεια, με helmoltz resonators στις γωνίες δεν θα'ταν καλύτερα; Έχουν στενό συχνοτικό εύρος και με λίγη φροντίδα γίνονται και πιο εμφανίσημοι.

Ναι δέν διαφωνώ οτι υπάρχει θέμα , γι αυτο κι έγραψα οτι δέν το έχω δοκιμάσει , ομως το perforated και μάλιστα βαμένο απο τήν μία πλευρά το έχω ΑΚΟΥΣΕΙ να δουλεύει και να δουλεύει καλά μάλιστα , και το σημαντικότερο χωρίς ανάρτηση , πραγμα που με έβαλε και μένα σε σκέψεις
Τώρα οσο τα Helmotz , οσο και κάποιες άλλες κατασκευές απρρόφησης , είναι άλλο θέμα γιατι απο τοι κατάλαβα ο φίλος ήθελε να πάρει κάτι να το τυλίξει να το βάλει στίς γωνιές και να ακούσει τι γίνεται

 

[toulou]

Ωπ! Εδώ έχουμε θέμα!

Το έχεις ακούσει να δουλεύει καλά είπες; Και τι εννοείς όταν λες "χωρίς ανάρτηση"; Και σε τι μορφή ήταν; Φύλλα-Πόσα-Απόσταση από τοίχους-Τι υπήρχε από πίσω και τι ανάμεσά τους;

Ρωτάω, γιατί πρόκειται για πολύ "εύκολο" υλικό στη διαμόρφωση, φτηνό (η κοινή πολυστερίνη τουλάχιστον) και με καλό WAF με την κατάλληλη επικάλυψη.

 

[platon]

Οταν εφτιαχνα το Home cinema εβαλα to izitherm.....

http://www.iselcohellas.gr/details1...11&theid=11&open1=1&open2=11&thepid=61&page=1

Για τους ιδιους λογους.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=6958.10




Υ.Γ. Μανα μου εχεις νεα απο το LFA???
Σορυ για το fftopic:

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

To περίμενα λίγο ποιο απλό να πω την αλήθεια ,εγώ νόμιζα ότι για μπασοπαγίδα ,παίρνω κομμάτια πετροβάμβακα ,τα τυλίγω σε μια χαλαρή κουλούρα διαμέτρου 40 εκατ. περίπου το καθένα, τα δένω περιμετρικά με σύρμα κάθε 50 πόντους ,αυτές τις κουλούρες τις βάζω την μια επάνω στην άλλη να καλύψουν τις 4 γωνίες του τοίχου από το πάτωμα μέχρι και το ταβάνι και τα ντύνω με ύφασμα της επιλογής μου και ειναι ετοιμες οι μπασοπαγίδες....

Λαθος τα γράφω?

λάθος τα γραφεις
επάνω και κάτω θα φτιάξεις βάσεις από ξυλο.κυλινδρικες.αυτές θα ενώνονται με σύρμα χοντρό γύρω γύρω κάθετα από το ένα ξυλο στο άλλο ώστε στην ουσία θα φτιάξεις ένα καρούλι. σαν μια φυλακή θα το φανταστείς σαν ένα κελί κυλινδρικό.μπορεις να τα εννωσεις και με ξυλο. μετά πάνω στο σύρμα η το ξυλο θα τυλίξεις τον πετροβαμβακα.
δεν είναι απαραίτητο πολλές στρώσεις
.στην μέση θα είναι κενό και γύρω στο σύρμα θα πάει ο πετροβάμβακας και μετά ντυσε το με ηχοπανο για να μην φαίνεται άσχημο.
προσοχή
το ύψος που θα έχει η κατασκευή σου θα καθορίσει και τις συχνότητες που θα ρουφάει...όσο ποιο ψηλό τόσο θα ανεβαίνει σε hz
ελπίζω να βοήθησα

 

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΑΝΤΩΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

λάθος τα γραφεις
επάνω και κάτω θα φτιάξεις βάσεις από ξυλο.κυλινδρικες.αυτές θα ενώνονται με σύρμα χοντρό γύρω γύρω κάθετα από το ένα ξυλο στο άλλο ώστε στην ουσία θα φτιάξεις ένα καρούλι. σαν μια φυλακή θα το φανταστείς σαν ένα κελί κυλινδρικό.μπορεις να τα εννωσεις και με ξυλο. μετά πάνω στο σύρμα η το ξυλο θα τυλίξεις τον πετροβαμβακα.
δεν είναι απαραίτητο πολλές στρώσεις
.στην μέση θα είναι κενό και γύρω στο σύρμα θα πάει ο πετροβάμβακας και μετά ντυσε το με ηχοπανο για να μην φαίνεται άσχημο.
προσοχή
το ύψος που θα έχει η κατασκευή σου θα καθορίσει και τις συχνότητες που θα ρουφάει...όσο ποιο ψηλό τόσο θα ανεβαίνει σε hz
ελπίζω να βοήθησα

αρκετά....

τις διαστάσεις τις καθορίζω εγώ? ή στα 40cm είναι οκ?

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Ολίγα βασικά περί Ακουστικής Χώρων

Ωπ! Εδώ έχουμε θέμα!

Το έχεις ακούσει να δουλεύει καλά είπες; Και τι εννοείς όταν λες "χωρίς ανάρτηση"; Και σε τι μορφή ήταν; Φύλλα-Πόσα-Απόσταση από τοίχους-Τι υπήρχε από πίσω και τι ανάμεσά τους;

Ρωτάω, γιατί πρόκειται για πολύ "εύκολο" υλικό στη διαμόρφωση, φτηνό (η κοινή πολυστερίνη τουλάχιστον) και με καλό WAF με την κατάλληλη επικάλυψη.

Sory για τήν καθυστέρηση , αλλα τώρα βρήκα λιγο χρόνο
Το έχω δεί να δουλεύει σε studio προβάδικο και μάλιστα στο booth που ήταν τύμπανα και κρουστά
Ηταν 3 ή 4 φύλλα τών 4-5 εκατοστών και είχε ένα καλούπι που τή ανάγκαζε να είναι τεταρτοκύκλιο ακουμπισμένο στίς γωνίες
Ετυχε λοιπόν να ακούσω τύμπανα life και γραμμένα με αυτό και χωρίς αυτο και οι διαφορές υπέρ τής συναρμογής αυτής ήταν αναμφισβήτες
Ομως δέν ασχοληθηκα παραπάνω και δέν το έψαξα , πάει και καιρός ...
Νομίζω οτι αξίζει να πειραματιστεί κανείς

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

.....

.......


Υ.Γ. Μανα μου εχεις νεα απο το LFA???
Σορυ για το fftopic:

Αντώνη για να μην θεωρηθεί ΠΑΛΙ διαφήμηση και οτι άλλο (επειδή κι αυτο ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ είναι ) καλύτερα να μιλήσουμε τηλεφωνικά
Συγγνώμη για τήν αργοπορημένη απάντηση , αλλα (στραβομάρα μου) , μολις το είδα
Ευχαριστώ

 

[toulou]

Μανώωληηηηη παλιόπαιδο!
ΠΑΛΙ ΚΕΦΑΛΑΙΑ γράφεις; !