Olympus E M1 mkII video

teobot

Supreme Member
18 December 2009
3,710
Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Απογοητευτική σε σημαντικούς τομείς στο βίντεο κρίνει ο Max τη μηχανή και φτάνει στο σημείο να μην την προτείνει ακόμη και για κάποιον που ενδιαφέρεται κατά 20% για βίντεο.

Ας πουμε κ τα θετικα :) Η καμερα εχει κορυφαια σταθεροποιηση (αν κ λεει οτι δεν απεχει κ πολυ απο τον ανταγωνισμο πραγμα που με παραξενεψε), εχει πολυ λιγο θορυβο στα "σηκωμενα" σκοτεινα και πολυ λιγο rolling shutter για το οποιο ισως ευθυνεται κ το χαμηλο bitrate σε συνδυασμο κ με την σταθεροποιηση.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,219
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

δεν ξερω για τα αλλα παντως εχθες στην έκθεση με την Panasonic GH5 και τον 12-60 σε συνδιαστική σταθεροποιηση κατέβηκα σε φωτό με το ζόρι στα 2δευτ., ενώ με την ΕΜ1mkII έχω τραβήξει στα 5-6 δευτερα, αυτο δεν λεει φυσικά κάτι για την απόδοση της σταθεροποιησης στο βίντεο αλλά θεωρώ ότι η GH5 τουλάχιστον δεν την φθάνει στον τομέα αυτό. Κατ τ' αλλα δεν νομίζω να αγοράσει κανείς ΕΜ1mkII για το βίντεο όταν στα ίδια χρήματα υπάρχει η GH5 που είναι κομμένη και ραμμένη για αυτό.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Και κλάσεις καλύτερο να είναι το IBIS από οποιαδήποτε κάμερα του πλανήτη, τι να το κάνεις αν η ποιότητα του βίντεο είναι τόσο χάλια σε τόσους τομείς.

Η μηχανή στοιχίζει 2000 ευρώ και οφείλει να στέκεται αξιοπρεπώς και στο βίντεο.

Δεν είναι επιχείρημα "όποιος θέλει βίντεο ας πάρει GH5". Για την E-M1II μιλάμε εδώ, και στα λεφτά που ζητά θα έπρεπε να προσφέρει καλύτερες επιδόσεις στο βίντεο.
 

alzazira69

AVClub Addicted Member
17 June 2012
2,261
στο 1080 επίσης υστερεί σημαντικά? Γιατί αν δεν κάνω λάθος οι περισσότεροι επαγγελματίες σε 1080 τραβάνε ούτως ή άλλως.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,575
στο 1080 επίσης υστερεί σημαντικά? Γιατί αν δεν κάνω λάθος οι περισσότεροι επαγγελματίες σε 1080 τραβάνε ούτως ή άλλως.

Σωστή ερώτηση, π.χ. στην Panasonic G7 ενώ σε 4K η εστίαση είναι δράμα με το που πας σε 1080p η εστίαση γίνεται πάρα πολύ καλή....
Οπότε είναι σημαντικό να ξέρουμε πως τα πάει η μηχανή και σε 1080p, πολύς κόσμος δεν θέλει ακόμα 4Κ....πάντως και εγώ θεωρώ ότι δεν υπάρχει επαγγελματίας που ενδιαφέρετε σοβαρά για βίντεο και θα πάρει την Em1II, έχει κάνει μεγάλα βήματα προόδου άλλα και πάλι το βίντεο το έχει συμπληρωματικά...
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Το θέμα είναι ότι διατυμπανίζει η Olympus το "έως 237Μbps" και βλέπουμε ότι στην πράξη ποτέ δεν ανεβαίνει ψηλά, με μέσο όρο τα 30Mbps που είναι απελπιστικά λίγα για 4Κ. Όλες οι μηχανές γύρω στα πραγματικά 100Mbps κινούνται.
Σε στατικό θέμα πέφτει μέχρι και 18Mbps και νομίζεις ότι βλέπεις θόρυβο στην εικόνα, ενώ είναι τεχνουργήματα εξαιτίας της υψηλής συμπίεσης.
Ποιος θέλει να τραβά θολό 4Κ με 18Mbps, ακόμη και περιστασιακός χρήστης να είναι.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,575
Το θέμα είναι ότι διατυμπανίζει η Olympus το "έως 237Μbps" και βλέπουμε ότι στην πράξη ποτέ δεν ανεβαίνει ψηλά, με μέσο όρο τα 30Mbps που είναι απελπιστικά λίγα για 4Κ. Όλες οι μηχανές γύρω στα πραγματικά 100Mbps κινούνται.
Σε στατικό θέμα πέφτει μέχρι και 18Mbps και νομίζεις ότι βλέπεις θόρυβο στην εικόνα, ενώ είναι τεχνουργήματα εξαιτίας της υψηλής συμπίεσης.
Ποιος θέλει να τραβά θολό 4Κ με 18Mbps, ακόμη και περιστασιακός χρήστης να είναι.

Μαζί σου, αν ισχύουν όλα αυτά τότε είναι απαράδεκτο για μηχανή 2Κ που την διαφημίζουν ως και καλή μηχανή για 4κ βίντεο....π.χ. η Sony rx10II που έχω έχει σταθερό bitrate πάνω από 60Μbps σε 4Κ κάτω από όλες τις συνθήκες...
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,219
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

εδω λϊγο ακόμη και θα τραβάει 5k raw video και εσείς γκρινιάζετε για την ποιότητα; : http://www.eoshd.com/2017/03/5k-raw-video-on-the-olympus-e-m1-ii-usable-for-short-clips/ ,

Πλάκα κάνω φυσικά, το παραπάνω link το έβαλα κυρίως για να καταλάβετε ότι και βίντεο αν καταφέρει να τραβήξει ποιοτικό η μηχανή αυτό θα γίνει πάλι μέσω φωτογραφϊας, ποτέ δεν περίμενα να δώ σε επαγγελματικό μοντέλο OLYMPUS τα μισά απο όσα βάλανε σε αυτό το μοντέλο για βίντεο, εισόδους εξοδους , ξεχωρες ρυθμϊσεις κλπ. , σε κανενα χρόνο θα θυμηθούν και θα φτιάξουν και κανένα firmware με βελτιωσεις στο βίντεο, μέχρι τότε οι μελλοντικοϊ κινηματογραφιστές ας ασχοληθούν με τόσα άλλα ικανά υβριδικά μοντέλα στο βίντεο, ούτε νομίζω ότι την τιμή της την διαμορφώνει η ικανότητα ή όχι σε αυτό τον τομέα, άλλωστε σε πρόσφατη συνέντευξη στο IR το δήλωσαν χωρϊς περιστροφές ότι δεν έχουν καθόλου βλέψεις στον τομέα αυτό και υπάρχουν πολύ πιο ικανές εταιρίες που εξειδικεύονται στο βίντεο.

τώρα αν φτάνει η όχι η ποιότητα του 4K για αυτούς που θέλουν 20% ή 200% βίντεο ειναι στην κρίση του εκάστοτε χρήστη. Εγω δεν τραβώ ούτε 20% και όσους ξέρω ή διαβαζω ότι την αγόρασαν βγάζουν μπιμπίκια με το κόκκινο κουμπάκι του rec, ευτυχώς όμως που υπάρχει εκεί ως ένα ακόμη προγραμματιζόμενο πλήκτρο :music-smiley-005:
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

Εφόσον είμαστε σε ξεχωριστό νήμα που αφορά τις επιδόσεις της μηχανής στο βίντεο δεν βλέπω πού βοηθάει η αναφορά σε μπιμπίκια με απαξιωτικό ύφος για τον τομέα του βίντεο.

Η ίδια η Olympus διαφημίζει την E-M1II καί για το βίντεο κομμάτι της. Αν δεν ήθελε να κριθεί η μηχανή, ας μη διατυμπάνιζε τις βίντεο επιδόσεις της μηχανής, π.χ. το "έως 237Mbps" δημιουργώντας προσδοκίες.

Όχι μόνο όταν τα βρίσκει σκούρα στην κριτική να αναμασά την πιπίλα ότι δεν έχει βλέψεις στον τομέα του βίντεο σαν δικαιολογία.
 

b_bil2

AVClub Addicted Member
18 June 2006
1,451
ηθελα να ξερα αυτος ο max ποιος ειναι και βγάλατε συμπερασμα οτι η Olympus em1-mk2 ειναι αχρηστη στο βιντεο ?
γιατι δεν τον παίρνουν στην olympus αν ειναι να τους τα πει και απο κοντα ?
μιας και αυτοι εκει δεν εχουνε κανεναν αξιολογο οπως ο max και ο καθε max που βγαινει στο ytube !
εγω εχω την δικια μου αποψη και τα δικα μου ματια οποτε δεν μου λεει τιποτα ο Max ! για μενα λεω !
Η em1-mk2 ειναι στολίδι και πραγματικό μηχάνημα που πιστευω τα εχει ολα και περισσοτερο την φωτο ,
τραβάει και βίντεο πολύ καλά μαλιστα, εννοω βίντεο και οχι να γυρισουμε καμια ταινια στο χολυγουντ ! ( αμα ειναι για ταινιες ,ξερουμε κατα π θα παμε )
παντα ειναι η αποψη μου και μονο ..
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,219
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Δεν καθορίζει ο τίτλος του δικοϋ μας νήματος το target group των χρηστών OLYMPUS και τί θέλουν ή δεν θέλουν να έχει η μηχανή τους, αυτά είναι λιγο πολϋ γνωστά, αν θέλουν στην OLYMPUS να απευθυνθούν σε νέα κατηγορία πελατών θα πρέπει στα επερχόμενα firmware να βελτιώσουν κάποιες αδυναμϊες στο βίντεο αλλά εϊμαι σϊγουρος ότι θάναι στο τέλος της λϊστας και θα προηγηθούν πρώτα βελτιώσεις στο φωτογραφικό κομμάτι που τους καϊει.

Όσο για τις πιπίλες αυτές εϊναι για μωρά και οι επαγγελματίες και οι ψαγμένοι χρήστες μωρά δεν είναι, ξέρουν πάρα πολϋ καλά γιατϊ αγοράζουν OLYMPUS και δεν είναι σϊγουρα για να βιντεοσκοπήσουν επαγγελματικά εκδηλώσεις, για στοϋντιο κλπ. , όμως ακόμη και ο φϊλτατος Max παραδέχθηκε στο ϊδιο review ότι η ποιότητα του βϊντεο της ΕΜ1.2 εϊναι καλύτερη απο αυτή της απελθούσας GH4 που ήταν ικανοποιητική για πολλοϋς ακόμη και για επαγγελματική δουλειά,

Η μηχανή πιθανόν να έχει όλα τα αρνητικά που έγραψε για το βϊντεο και ακόμη περισσότερα αλλά απο την αλλη εϊναι τόπ σε εργονομία, δεν έχει πρόβλημα υπερθέρμανσης στο βίντεο, έχει πολϋ καλή αυτονομία, κατασκευή τανκ, την καλύτερη σταθεροποίηση απο όλες και το χαμηλότερο rolling shutter έως 8000 μηχανή, αυτά είναι τα δυνατά σημεϊα της στο βίντεο (κατά τον Max) και αν καποιον τον εξυπηρετοϋν για να καλϋψει σκηνές δράσης και σε βϊντεο έχει καλώς αν όχι κοιτάει αλλοϋ. Αυτά ακριβώς εϊπαν και στην συνέντευξη , δεν διάβασαν το review του Max και άρχισαν τις δικαιολογϊες , οϋτε προμόταραν την μηχανή ως ελβετικό σουγιά που τα κάνει όλα και συμφέρει.
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Εγω θα συμβουλευα τους marketing directors της OLYMPUS να βγαζουν νεο μοντελο καθε φορα που χρειαζεται να βγαλουν νεο FW update.
Συμφερει περισσοτερο.
Κινειται το χρημα στην αγορα !
 

vamvakoulas

Senior Member
30 April 2011
528
Αυτό είναι αθέμιτος ανταγωνισμός. Η sony έχει μονοπωλήσει σε αυτό :D

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Olympus E M1 mkII video

Για το βίντεο της EM1II είναι το νήμα, για το βίντεο της συγκεκριμένης μηχανής μιλάμε. Δεν βαφτίζεται αυτόματα βιντεοκεντρική η μηχανή επειδή συζητάμε εδώ μόνο για αυτό το κομμάτι της. Αλλά το όποιος θέλει βίντεο ας κοιτάξει άλλα μοντέλα, ότι άλλο είναι το target-group της μηχανής και ότι οι κάτοχοί της βγάζουν μπιμπίκια με το βίντεο τι σχέση έχει με το νήμα;

Μια χαρά την καίει και την Olympus το βίντεο, αλλιώς δεν θα προσπαθούσαν να το ενσωματώσουν στην EM1II.

Δεν χρειάζεται να τραβά κανείς εκδηλώσεις επαγγελματικά για να θέλει η φρέσκια μηχανή του του 2017 και των 2000 ευρώ να μην έχει μία από τις χειρότερες 4Κ εικόνες της αγοράς. Το ίδιο και για τα προενισχυτικά στάδια μικροφώνου.

Δεν είπε πουθενά ο Max ότι η ποιότητα βίντεο της E-M1II είναι καλύτερη από την GH4, αλλά συγκεκριμένα για τη διαχείριση θορύβου στο low-light, που είναι κάτι αναμενόμενο σε σύγκριση με μηχανή τριετίας.

Το αν ήταν ικανοποιητική η GH4 ή η 5DIV για πολλούς ακόμη και για επαγγελματική δουλειά δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να έχουμε υψηλότερες απαιτήσεις από νέα μοντέλα.

Τα θετικά της μηχανής τα αναφέρει διεξοδικά ο Max, αλλά δεν είναι ικανά να αντισταθμίσουν το αρνητικό του συμπέρασμα.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,575
Τους καίει Tzo, πολύ σωστά απλά δεν είναι προτεραιότητα, η Olympus προσπάθησε πρώτα να ικανοποιήσει το κλασικό κοινό της Olympus Και από εκει και πέρα ότι καταφέρει στο βίντεο για να πιάσει και άλλο μερίδιο αγοράς, θα δεις σύντομα ότι τώρα που τελείωσε με τα τις φωτογραφίας θα δώσει Updates που θα βελτιώνουν το βίντεο σε μεγάλο βαθμό. Είναι δύσκολο από την μια μέρα στην άλλη να δώσεις βίντεο επιπέδου Panassonic/Sony που είναι χρόνια στο κουρμπέτι...
Λάθος τους σαφώς που το προωθήσανε σε αυτό το βαθμό, μαρκετινίστικα κόλπα..θυμάμαι όταν είχε βγει η Em10II βάζανε με μεγάλα γράμματα 4Κ βιντεο (μόνο σε Timelapse όμως!!!χαχα).....
Ισως αν έβαζε ακόμα καλύτερο βίντεο να θυσίαζε κάτι άλλο ή να μην έφταναν οι πόροι και τα στενά deadlines για να το κάνει. Τώρα έχει όλο τον χρόνο μπροστά της να το βελτιώσει και είμαι σίγουρος ότι θα το κάνει....λάθος χειρισμός σίγουρα απλά κοιτάει το συμφέρον της και να μην χάσει το ήδη υπάρχον κοινό της...

Υ.Γ. Offtopic. Καλά τα updates Της Olympus άλλα πέρα από την em1 και λίγο την Em5 θα δώσει κανένα Updates σε καμιά άλλη μηχανή??? Η em10II είναι από όσο ξέρω το Best seller τους και δεν έχει πάρει ούτε ένα Update 1,5 χρόνο που είναι στην κυκλοφορία....ντροπή...
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,219
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Olympus E-M1 Mark II Βίντεο

συνεργασία της Οlympus με το Cinema5d σε μια σειρά 5-6 επεισοδείων με γνωστούς βιντεολήπτες με σκοπό να αναδείξουν στο κοινό τα τυχόν πλεονεκτημάτα στο βίντεο από την χρήση ελαφριών ακάθρεπτων συστήματων και κυρίως αυτών με ενσωματωμένη σταθεροποίηση στο σώμα , το πρώτο επεισόδιο , υπάρχει ήδη και δεύτερο αν ενδιαφέρει θα το βρεί κανείς εύκολα:

 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,116
Εκεί ψηλά.....
Είναι δύσκολο από την μια μέρα στην άλλη να δώσεις βίντεο επιπέδου Panassonic/Sony που είναι χρόνια στο κουρμπέτι...


Δεν θα συμφωνησω. Ειναι θεμα προτεραιοτητων.

Γνωριζω απο την επισκεψη μου πριν 10 χρονια στο Τοκυο στα κεντρικα της Olympus οτι ηδη ειχαν απο τοτε καμερα 8k εκαναν αναπτυξη πανω της. Το γιατι δεν προχωρησε μερος της τεχνολογιας που ειχαν ηδη και προωθησαν αλλα μερη ειναι καθαρα θεμα μαρκετινγκ.

Δυστηχως η αγορα αλλαζει ραγδαια μερα με την μερα και φανταζομαι οτι θα φοβαται καποια εταιρεια να κανει τετοια βηματα και να παρει τετοια ρισκα. Ειδικα οταν εχουν "χαθει" μεγαλυτερες εταιρειες του χωρου απο λαθος βηματα.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,219
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Olympus E M1 mkII video

http://www.43rumors.com/olympus-pub...us-omd-cameras-8k-video-pro-lens-development/

Στόχευση στο 4K και 8k, μάλιστα τώρα να πώ ότι εϊναι αργά που ξύπνησαν ή ότι κοιμούνται ακόμη τον ύπνο τον βαθϋ ....
Παρότι προσωπικά το βίντεο με αφήνει παντελώς αδιάφορο ήταν ορατό εδώ και χρόνια ότι η ζήτηση σε υβριδικές μηχανές ήταν το ζητούμενο της αγοράς. Το κομμάτι του βίντεο ήταν κάτι που δεν το κατείχαν και το σνόμπαραν συστηματικά προσκολλημένοι στο παραδοσιακό κοινό τους. Η στροφή της πολιτικής με τις δηλώσεις που διαβάσαμε τελευταία σε συνεντεύξεις όπως πιό πάνω για εξέλιξη και προς αυτή την κατεύθυνση είναι προς τη σωστή κατεύθυνση αν θέλουν να μείνει η ετιαρία ζωντανή τα επόμενα χρόνια. Κατά την γνώμη μου έχασαν μια τρομερά μεγάλη ευκαιρία , την εποχή που κανεις μα κανείς στην αγορά δεν είχε σταθεροποίηση στο σώμα στο βίντεο μπορούσαν να είχαν βγάλει προϊόν πιο εξειδικευμένο με καλή ποιότητα στο βίντεο και να εδραιώσουν και εκεί μια νέα κατηγορία χρηστών που την είχαν ανάγκη (ίσως και να υπήρχε παλαιότερα και άτυπη ρήτρα απαγόρευσης με την Panasonic που τους έδινε αισθητήρες).

Το είχα πεί παλαιότερα σε Γερμανό εκπρόσωπο της εταιρίας σε δημόσια παρουσίαση προϊόντων και η απαντηση που πήρα ήταν ότι η SONY και η Panasonic προμοτάρουν το 4K για να πουλήσουν μελλοντικά τις οθόνες τους και όταν έρθει εκείνη η ώρα που όλοι θα έχουν 4Κ τηλεοράσεις θα βγάλουμε και εμείς, πόσο έξω πέσαν στις προβλέψεις τους ...ε δεν πειράζει τώρα τρέχα να προλάβεις