- PANASONIC TV Line-up 2010 -

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

    Με ιδιαίτερη χαρά σας προσκαλούμε στην κοπή της πρωτοχρονιάτικης πίτας του AVClub στη Θεσσαλονίκη για το 2024 την Κυριακή 07 Απριλίου και ώρα 14.00

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Δηλαδη αυτα που γραφει ο Μανος δεν ισχυουν?

Η απόπλεξη δίνει θετικά στοιχεία από την πρώτη κάρτα...Και εδώ η απόπλεξη τα πάει περίφημα. Προσέξτε την στάθμη μαύρου...Εξαιρετικός και ο Scaler.Tα συστήματα αποθορυβοποίησης τελούν το χρέος τους στο έπακρο.Και ο διαχωρισμός Υ/C δεν έδωσε αφορμές για παράπονα.

Και αρα ειναι πλαστες οι φωτογραφιες που επισυναπτει?

SG203831.JPG


http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/3688-panasonic-viera-tx-p46g20-review.html

Εμενα γιατι μου φαινονται μια χαρα?
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Δηλαδη αυτα που γραφει ο Μανος δεν ισχυουν?

Η απόπλεξη δίνει θετικά στοιχεία από την πρώτη κάρτα...Και εδώ η απόπλεξη τα πάει περίφημα. Προσέξτε την στάθμη μαύρου...Εξαιρετικός και ο Scaler.Tα συστήματα αποθορυβοποίησης τελούν το χρέος τους στο έπακρο.Και ο διαχωρισμός Υ/C δεν έδωσε αφορμές για παράπονα.

Και αρα ειναι πλαστες οι φωτογραφιες που επισυναπτει?

SG203831.JPG


http://www.fullhd.gr/2008-03-14-21-37-34/in-depth-review/3688-panasonic-viera-tx-p46g20-review.html

Εμενα γιατι μου φαινονται μια χαρα?

Κανονικά θα έπρεπε να μπορείς να απαντήσεις μόνος σου σε αυτά τα ερωτήματα, αντί να ρωτάς εμένα. Για αυτό αντι να σου απαντήσω, θα σου θέσω και εγώ ερωτήματα:

Ποια είναι τα δισκάκια που χρησιμοποιεί ο Μάνος;
Υπάρχει διαφορά στον χειρισμό 24/50/60 Hz; Τα χειρίζεται όλα καλά;
Που την βρήκε ο Vincent την φωτογραφία με την χαμένη λεπτομέρεια στο τηλεοπτικό, δίπλα στην F86;
Γιατί οι φωτογραφίες από την G10 του Χρήστου έχουν διαφορά σε αναλογικό/ψηφιακό; Γιατί το ίδιο συμβαίνει και στις δικές μου στην U20;
Τι κάνει το IFC στις πανασόνικ; Τι συμβαίνει όταν το κλείσεις σε πεπλεγμένο σήμα;
Γιατί παραπονιέται ο πετάσης (και μερικοί άλλοι) για την κίνηση; Γιατί την καλύτερη κίνηση την είδε βλέποντας ταινία στα 60Hz από το WD;

Δεν χρειάζεται να απαντήσεις, να τα σκευτείς λίγο θέλω.
Γιατί δεν κάνεις μερικές δοκιμές στην πλάσμα σου; Εύκολο είναι, κλείνεις το IFC και βάζεις τηλεοπτικό...
 

CASPER

AVClub Enthusiast
25 August 2009
783
Αθήνα
Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -


Καλές,γενικά,οι πρώτες εντυπώσεις,αν εξαιρέσουμε την πτώση φωτεινότητας στην 3D λειτουργία (πτώση,πάντως,που είχε δει και το HI-TECH στο 3D τεστ του,στην VT20)
Κανείς γερμανόφωνος,να μας πει και τα υπόλοιπα ???
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,440
Πάντως το avforums έιπε τα καλύτερα στη δοκιμή των LCD D25 και της V20 αναφέροντας καλό μαύρο (όχι δλδ 0,30), βαθμολογίες που κρατά μόνο για πλάσμα συνήθως.

Είναι αλήθεια οτι η Πανασόνικ πρέπει να "κλέψει" λίγο απο το σχέδιο της Ζ11 και για τις υπόλοιπες δίνοντας τες ποιό λιτές γραμμές γιατι δείχνουν βαριές και ξεπερασμένες.
 
Last edited:

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Ρε Γιωργο μετα απο αυτην την απαντηση πως να σε παρω στα σοβαρα.

Μου θυμιζει το 0/4 που εδωσες στο motion test.

Το οποίο γιατί δεν πήρες στα σοβαρά είπαμε;
Νομίζεις ότι κάνω πλάκα, ε;

Καλά, για να μην σκοτίζεσαι, θα δώσω σκόρ ειδικά για σένα: η U20 παίρνει 3/4, και η πανασόνικ δεν πρέπει να διορθώσει τίποτα, όλα είναι τέλεια. Αρκεί να πάει το μαύρο από 0.009 σε 0.008, και θα πανηγυρίζουμε όλοι. Εντάξει τώρα; :flipout:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Εγω δεν ειπα ποτε οτι ολα ειναι τελεια αλλα βλεποντας πολυ ακριβοτερες τηλεορασεις απο την δικη μου να εχουν σαφως χειροτερη εικονα (συνολικα μιλαω) ειμαι πολυ χαρουμενος με την αγορα μου.

Και γενικα αν το δουμε το θεμα η πλεοψηφια των αγοραστων Panasonic πλασμα ειναι ικανοποιημενοι με την αγορα τους κατι που δεν ειναι δεδομενο για τις αλλες μαρκες.

Μονο στις Samsung LCD παρατηρω αντιστοιχα θετικα σχολια. Ισως και στις LG plasma.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Άλλο το να είσαι ικανοποιημένος από την αγορά σου σε σχέση με τα χρήματα που έδωσες, και άλλο το τι ποιότητα εικόνας μπορείς να πάρεις από κάθε τηλεόραση. Δεν είναι δημοκρατική η διαδικασία, υπάρχουν αντικειμενικά, μετρήσιμα στοιχεία.

Αν κάποιος έδωσε 650 ευρώ και πήρε κάτι που το θεωρεί ικανοποιητικό, δεν σημαίνει ότι θα καλύψει και κάποιον που έδωσε 2000 ευρώ για να πάρει το ίδιο από άποψη επεξεργασίας. Οι πλειοψηφία των φθηνών πανασόνικ ίσως είναι ικανοποιημένη (εξαίρεση η U20 με το IFC του αυτοκόλλητου), αλλά ίσως οι αγοραστές των ακριβών να ήθελαν κάτι παραπάνω στον χειρισμό τηλεοπτικού, bluray, 50 Hz.

Και πάντα στον σχηματισμό άποψης παίζει ρόλο η εμπειρία. Δεν είναι μακριά η εποχή που συζητάγαμε για κορυφαίο τηλεοπτικό στις πανασόνικ, ενώ τεκμηριωμένα υπάρχει απώλεια λεπτομέρειας στο αναλογικό. Και σήμερα βλέπουμε την χαοτική διαφορά με την digea και τους nova αποκωδικοποιητές με HDMI.

Εγώ πάντως εξακολουθώ να πιστεύω ότι υπάρχουν μεγάλα περιθώρια βελτίωσης στην επεξεργασία της πανασόνικ. Η μηχανή δεν συμβαδίζει με τις δυνατότητες των πάνελ, τα οποία μπορούν να παίξουν πολύ καλά.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Eξαρτάται και από τις απαιτήσεις χρήσης που έχει ο κάθε κάτοχος.

Για παράδειγμα, εγώ θα ήμουν δυστυχισμένος με μία τηλεόραση που δεν θα έδειχνε τα 24p σε ακέραια πολλαπλάσια, αλλά θα με ανάγκαζε να τα δω με 3:2 pulldown ή frame interpolation...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Πάντως αυτή την στιγμή ο άρχοντας στο σταρ, από digea χωρίς IFC ΔΕΝ βλέπεται... Τι θεωρητικές αναλύσεις να κάνουμε... :flipout:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Και πάντα στον σχηματισμό άποψης παίζει ρόλο η εμπειρία. Δεν είναι μακριά η εποχή που συζητάγαμε για κορυφαίο τηλεοπτικό στις πανασόνικ, ενώ τεκμηριωμένα υπάρχει απώλεια λεπτομέρειας στο αναλογικό. Και σήμερα βλέπουμε την χαοτική διαφορά με την digea και τους nova αποκωδικοποιητές με HDMI.

Χαοτικη διαφορα δεν βλεπουμε γιατι απλα δεν υπαρχει τετοια διαφορα.

Εσυ απο την αλλη ξερεις καμια συγχρονη τηλεοραση να μην δειχνει καλυτερα σε ψηφιακα καναλια απο οτι σε αναλογικα?

Εγω προσωπικα δεν βλεπω αναλογικο παρα μονο NOVA , οτι εμπειρια εχω ειναι απο τον πεθερο μου που εχει σημα "καμπανα" και εικονα καλυτερη απο Philips 29" CRT 100 Hz.

Tωρα αν μια τηλεοραση που δειχνει καλυτερα απο CRT δεν θεωρειται καλη δικαιωμα σου να το πιστευεις.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Πάντως αυτή την στιγμή ο άρχοντας στο σταρ, από digea χωρίς IFC ΔΕΝ βλέπεται... Τι θεωρητικές αναλύσεις να κάνουμε... :flipout:

To πρόβλημα με τον άρχοντα δεν είναι ότι τον βλέπεις με 25 καρέ το δευτερόλεπτο, αλλά το ό,τι η εικόνα είναι θολή, ξεπλυμένη και γεμάτη τεχνουργήματα από άκομψο DNR που έχει υποστεί.

Τις θεωρητικές αναλύσεις δεν τις έπιασα...
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Γιάννη, το έχω πει ξεκάθαρα: η εικόνα μέσω digea στην U20 είναι πολύ κοντά στο αναλογικό της 9731. Το αναλογικό της U20 είναι ξεκάθαρα χειρότερο από το αναλογικό της 9731.
Όποιος έχει μόνο αναλογική λήψη, βλέπει λιγότερα από αυτά που εκπέμπονται.

Τα έχω γράψει στο νήμα της U20. Πρέπει να κάνουμε και εδώ τις ίδιες συζητήσεις;
Είμαστε εκτός θέματος...
 

gzoun

AVClub Addicted Member
8 March 2008
1,958
Αθήνα-Μενίδι
Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

To πρόβλημα με τον άρχοντα δεν είναι ότι τον βλέπεις με 25 καρέ το δευτερόλεπτο, αλλά το ό,τι η εικόνα είναι θολή, ξεπλυμένη και γεμάτη τεχνουργήματα από άκομψο DNR που έχει υποστεί.

Τις θεωρητικές αναλύσεις δεν τις έπιασα...

Εγώ ,στα τρία περίπου χρόνια που έχω την τηλεόραση μου, δεν θυμάμαι να είδα "σωστή" εικόνα στο Star 9-12 το βράδυ.

Αντίθετα στις πρω'ι'νες μεσημεριανές και απογευματινές μεταδόσεις έχει άλλη συμπεριφορά.
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Τις θεωρητικές αναλύσεις δεν τις έπιασα...

Όλα αυτά τα θεωρητικά που λέμε, περί μη ανάγκης βελτιώσεων, ευχαριστημένων κατόχων, κλπ... Πας να δεις μια ταινία στην πράξη, και καταρρέουν όλα τα θεωρητικά επιχειρήματα... :flipout:
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Όλα αυτά τα θεωρητικά που λέμε, περί μη ανάγκης βελτιώσεων, ευχαριστημένων κατόχων, κλπ... Πας να δεις μια ταινία στην πράξη, και καταρρέουν όλα τα θεωρητικά επιχειρήματα... :flipout:

Yπάρχει καλύτερη λύση από το να προσπαθείς να κάνεις ανεκτή, χρησιμοποιώντας διάφορα βελτιωτικά, μία ταινία που αναπαράγεται από αναλογικό BetaSP και διαμορφώνεται ραδιοσυχνοτικά ή ψηφιοποιείται, αφού έχει περάσει πρώτα από έναν βιντεο-μίκτη που είναι ρυθμισμένος άλλα ντ' άλλων:

Βάζεις το DVD ή το BluRay της ταινίας... :D
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Τι σχεση εχει ο "Αρχοντας" με το IFC?

Δηλαδη αν εχει χαλια εικονα το Star φταιει η Panasonic?:flipout:

Παντως αν διαβασεις το νημα της Digea ολοι λενε οτι τα καναλια δειχνουν καλυτερα απο τα αναλογικα...και στο AreaDVD που δοκιμαζουν τους αναλογικους δεκτες το ιδιο λενε.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Tuner

ARD und ZDF, Analog-TV ARD and ZDF, Analog TV

Der analoge Tuner arbeitet nicht schlecht. The analog tuner works not bad. Farbe und Kontrast sind ordentlich, die übrigen Parameter können aufgrund des analogen Ausgangsmaterials nur bedingt überzeugen. Color and contrast are neat, the other parameters of the analog source material only partly convincing result. Besonders mpeg-Rauschen macht sich bemerkbar, ebenso Treppenstufen an Kleidungs- und Gesichtskonturen sind einfach auszumachen. Especially mpeg noise is noticeable, as well as steps to clothing and facial features are easy to identify. Das ZDF-Programm wirkt leicht besser. The ZDF program works slightly better. ZOOM, eine Zoodokumentation erscheint etwas rauschfreier und ein wenig detaillierter. ZOOM, a Zoodokumentation appears somewhat noise free and a little more detail. Bildplastizität und Tiefe sind im digitalen Signalbereich eindeutig besser modelliert. Visual plasticity digital signal range and depth are clearly modeled in the better.

ARD und ZDF, DVB-T ARD and ZDF, DVB-T

Das digitale Signal wirkt ohne Zweiten Blick deutlich besser als das Analog-Signal. The digital signal does not look significantly better than the second analog signal. Weniger Rauschen, höhere Bildschärfe und mehr Details in verschiedenen Kontraststufen sind klare Fortschritte. Less noise, more clarity and detail in different levels of contrast are clear progress. Sind alle dynamischen Bildverbesserer aktiv lässt sich leichtes Nachziehen bei Bewegungen feststellen, MPEG-Artefaktunterdrückung sollte besser deaktiviert werden. Bildebenen im hinteren Bereich wirken besser durchzeichnet und verschwimmen nicht. All dynamic Bildverbesserer can be active at slightly tightening movements determine, MPEG-artifact suppression should be better off. Image layers in the back look better durchzeichnet and not blurred.


http://www.areadvd.de/hardware/2009/philips_46pfl9704.shtml
 

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
To πρόβλημα με τον άρχοντα δεν είναι ότι τον βλέπεις με 25 καρέ το δευτερόλεπτο, αλλά το ό,τι η εικόνα είναι θολή, ξεπλυμένη και γεμάτη τεχνουργήματα από άκομψο DNR που έχει υποστεί.

Τις θεωρητικές αναλύσεις δεν τις έπιασα...

Τα έχει όλα αυτά η εικόνα, αλλά η θολούρα στην κίνηση δεν είναι στην εικόνα, είναι ευγενική προσφορά της U20... :flipout:
Τελικά δεν άντεξα, έκλεισα την πλάσμα και το συνέχισα στην 9731...

Yπάρχει καλύτερη λύση από το να προσπαθείς να κάνεις ανεκτή, χρησιμοποιώντας διάφορα βελτιωτικά, μία ταινία που αναπαράγεται από αναλογικό BetaSP και διαμορφώνεται ραδιοσυχνοτικά ή ψηφιοποιείται, αφού έχει περάσει πρώτα από έναν βιντεο-μίκτη που είναι ρυθμισμένος άλλα ντ' άλλων:

Βάζεις το DVD ή το BluRay της ταινίας... :D

Αν και το έχω το δισκάκι (καμιά 40άρια DVD έχω και 3 bluray), δεν υπήρχε περίπτωση να το κάνω. Χώρια που πόσα δισκάκια να έχεις πια;
Πάντως το "κακό" σήμα δεν είναι άλλοθι. Άλλες μάρκες δείχνουν καλύτερα το ίδιο σήμα...

Τι σχεση εχει ο "Αρχοντας" με το IFC?

Δηλαδη αν εχει χαλια εικονα το Star φταιει η Panasonic?:flipout:

Παντως αν διαβασεις το νημα της Digea ολοι λενε οτι τα καναλια δειχνουν καλυτερα απο τα αναλογικα...και στο AreaDVD που δοκιμαζουν τους αναλογικους δεκτες το ιδιο λενε.

Τα κανάλια της digea δεν δείχνουν καλύτερα τα αναλογικά, ίσα-ίσα έχουν μειωμένη λεπτομέρεια. Απλά κάποιες τηλεοράσεις δείχνουν καλύτερα τα ψηφιακά από τα αναλογικά. Με την 9731 να δείχνει το αναλογικό περίπου όπως το ψηφιακό της digea, είμαι περίεργος πως δείχνει η φίλιπς το ψηφιακό. Άντε, πότε θα έρθει η 9705;;;; :bigcry:

Σχετικά με το IFC, τι κάνει στις φθηνές πανασόνικ; Εμένα η U20 δεν έχει στο πάνελ (είχε IFC μόνο σε μια γωνιά του πλαστικού πλαισίου, και αυτό μόνο όσο είχα το αυτοκόλλητο κολλημένο πάνω...), αλλά εσύ τι βλέπεις ότι κάνει;