Πηνία αέρος ή όχι?

[Κακαλιός Στέργιος]

Θα ήθελα την άποψη του χωριού σχετικά με τις δυο αυτές κατηγορίες πηνίων.
Αναφέρομαι σε πηνία για χρήση στο κρος των ηχείων.

Αφορμή γι'αυτό είναι τα magnepan 1.6 μου στα οποία είχα βάλει τα γνωστά alphacore αέρος, αλλά πρόσφατα τα άλλαξα με τα πηνία που πήρα από την madisound, τα γνωστά (επίσης) steel laminate sledgehammer.

Θα ήθελα τις απόψεις σας σχετικά με το ποια προτιμάτε, για ποιο λόγο αλλά και αν έχετε "ξεκαθαρίσει" τον ηχητικό χαρακτήρα της κάθε...τεχνολογίας.

Εγώ ακόμη δε μπορώ να εκφέρω άποψη με την αλλαγή που έκανα καθώς ο ήχος εδώ και 2 μέρες συνεχώς αλλάζει οπότε θα περιμένω να σταθεροποιηθούν λιγάκι τα πράγματα.
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το ηχείο παίζει σίγουρα πιο δυνατά στην ίδια θέση του ποτενσιόμετρου, οπότε υποθέτω ότι έχει μεγαλώσει η ευαισθησία του.

Μέχρι να μπορέσω να πω κάτι με σιγουριά θα ήθελα τις απόψεις σας.

 

[backousis]

γιατι το εκανες αυτο στεργιο;

βαρεθηκες τον ηχο σου και ηθελες αλλαγη;

δεν εχω εμπειρια απο συγκριση αλλα στη θεωρια τα αερος εχουν μικροτερη πραμορφωση.

πιο εχει χαμηλοτερο esr απο τα δυο.

υ.γ.αφου θα τα βγαλης τελειως τη το κουραζης; :devil-smiley-029:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

γιατι το εκανες αυτο στεργιο;

βαρεθηκες τον ηχο σου και ηθελες αλλαγη;

δεν εχω εμπειρια απο συγκριση αλλα στη θεωρια τα αερος εχουν μικροτερη πραμορφωση.

πιο εχει χαμηλοτερο esr απο τα δυο.

υ.γ.αφου θα τα βγαλης τελειως τη το κουραζης; :devil-smiley-029:

Σε μια συζήτηση που είχα με τον Μανώλη Τζ. μου είπε ότι το πηνίο αέρος τρώει πολλή ενέργεια σε σχέση με τα απλά.
Και έχει δίκιο από αυτά που ακούω μέχρι τώρα. Η κάτω περιοχή δεν έχει τόσο "κρέας", αλλά είναι πολύ πιο ξεκάθαρη. Βέβαια το στρώσιμο συνεχίζεται!

esr δε ξέρω τι είναι, αλλά αν είναι το ίδιο με το DCR, το πηνίο με πυρήνα έχει λίγο μικρότερο νούμερο.

το alphacore έχει 0.268
το sledgehammer έχει 0.185 το οποίο είναι πολύ πιο κοντά στο "μαμά".


ΥΓ: Και φυσικά θα το διώξω τελικά και αυτό το πηνίο, αλλά αυτό είναι μάλλον δουλειά για τις γιορτές, αφού τώρα δε μπορώ να κολλάω τόσα βύσματα!

 

[backousis]

ναι dcr εννοουσα ο δαιμων του τυπογραφειου.
χαμηλοτερο dcr=μικροτερη αντισταση αρα περισσοτερο ρευμα στο μεγαφωνο.

σιγα τη δουλεια 8 βυσματα εγω κολησα 24.

 

[Ηλίας Σ.]

Η αντίσταση του πηνίου είναι σύνθετη, μεταβάλλεται ανάλλογα με την συχνότητα. Για να είσαι σίγουρος ποιό πηνίο είναι κοντινότερο στις αρχικές τιμές πρέπει να δείς τις τιμές που παίρνει η αντίστασή του μέσα στις συχνότητες που σε ενδιαφερουν. Η αντίσταση σε συνεχές ρεύμα είναι μεν χρήσιμη σαν πληροφορία αλλά όχι και τόσο κατατοπιστική τελικά...
Οι φυσικές διαστάσεις του πηνίου για την αυτεπαγωγή που χρειάζεσαι μπορούν να βελτιστοποιηθούν ανάλλογα με την χρήση. Για διάφορους παράγοντες που βολεύουν στην παραγωγή τους, τυποποιούνται όμως σε λίγα έτοιμα καλούπια.
Πονεμένη ιστορία και τα πηνία... Ελπίζω απλά να σου αρέσει καλύτερα το steel laminate sledgehammer! Αν είχα την ευκαιρία ίσως να δοκίμαζα κάτι σαν τα goertz.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Σε μια συζήτηση που είχα με τον Μανώλη Τζ. μου είπε ότι το πηνίο αέρος τρώει πολλή ενέργεια σε σχέση με τα απλά.
Και έχει δίκιο από αυτά που ακούω μέχρι τώρα. Η κάτω περιοχή δεν έχει τόσο "κρέας", αλλά είναι πολύ πιο ξεκάθαρη. Βέβαια το στρώσιμο συνεχίζεται!

esr δε ξέρω τι είναι, αλλά αν είναι το ίδιο με το DCR, το πηνίο με πυρήνα έχει λίγο μικρότερο νούμερο.

το alphacore έχει 0.268
το sledgehammer έχει 0.185 το οποίο είναι πολύ πιο κοντά στο "μαμά".


ΥΓ: Και φυσικά θα το διώξω τελικά και αυτό το πηνίο, αλλά αυτό είναι μάλλον δουλειά για τις γιορτές, αφού τώρα δε μπορώ να κολλάω τόσα βύσματα!

Καλησπέρα στα παιδιά
Λοιπόν ...σχετικά με το πηνίο αέρος ....οταν κουβεντιάζαμε είχαμε μιλήσει για το συγκεκριμμένο πηνίο με αυτή τήν DC αντίσταση που είναι σχετικά υψηλή αν θέλουμε να μιλάμε με κάπως ανεβασμένα κριτήρια
Το θέμα του ρεύματος ή για τήν ακρίβεια τής κόπωσης του ενισχυτή , ισχύει γιατί κάθε DC αντίσταση μπροστά απο μιά επαγωγή ή χωρητικότητα ή για τήν ακρίβεια μπροστά απο ένα admitance , χαλάει αυτό το πολυπόθητο Q και αυτό με τήν σειρά του έχει αντίκτυπο και στον έλεγχο και τήν THD τή παραγώμενη απο τήν απορόφηση τής ΑΝΤΙ ΗΕΔ (Αντιηλεκτρεγερτική )

...έτσι λοιπόν , αναλογα απαιτήσεις και σχεδίαση , πρέπει αυτή η DCR να είναι όσο πιο μικρή γίνεται , υπ αυτές τίς συνθήκες το πηνίο αέρος είναι ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ σε σχέση με ένα πηνίο πυρήνα γιατί το πηνίο του πυρήνα ΔΕΝ διατηρεί τήν τιμή τής επαγωγης τους για ΟΛΟ το φασματικό εύρος που δουλεύει

Αποτέλεσμα στα δικά σου αυτιά (αν μπορώ να υποθέσω..) είναι μιά πολύ μικρή αύξηση τής ευαισθησίας μέχρι τήν περιοχή τών 200-300Hz , αλλά μιά αρκετά μεγαλύτερη αύξηση τής ευαισθησίας στήν μεσαία περιοχή και ειδικά στήν περιοχή κοντά στο X , καθως η αυτεπαγωγή του "Πυρηνάτου" (καθώς αυτή ελλατώνεται οσο ανεβαίνει η συχνότητα ) είναι λιγότερη απο αυτή του "Αεράτου"
Σαφώς αυτό αλλάζει και τήν συμπεριφορά σε αρκετά πράγματα .
Παράδειγμα : στα ηχεία που ακούσαμε σπίτι μου (στα Arcos X ) το πηνίο τών Woofers , έχει μικρότερη αντίσταση απο 0.1 Ω ( κάπου 87mΩ )

...Τέλος η αντίσταση DCR είναι σοβαρά υπευθυνη (τουλάχιστον κατά 50%) για τήν ποιότητα και τον έλεγχο του χαμηλού

Αν είχες εάν πηνίο αέρα με αντίσταση κοντά στα 100-120mΩ , μάλλον θα σου άρεσε πιο πολύ

PS
γι αυτό και πρέπει να λαμβάνεται υπ όψη σε μιά σχεδίαση η επιλογή του σχεδιαστή/ κατασκευαστή ..πολλές φορές το καλύτερο σε προδιαγραφες δεν είναι απαραίτητα και το ηχητικά καλύτερο στε μιά συγκεκριμμένη εφαρμογή

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Θα ήθελα την άποψη του χωριού σχετικά με τις δυο αυτές κατηγορίες πηνίων.
Αναφέρομαι σε πηνία για χρήση στο κρος των ηχείων.

Αφορμή γι'αυτό είναι τα magnepan 1.6 μου στα οποία είχα βάλει τα γνωστά alphacore αέρος, αλλά πρόσφατα τα άλλαξα με τα πηνία που πήρα από την madisound, τα γνωστά (επίσης) steel laminate sledgehammer.

Θα ήθελα τις απόψεις σας σχετικά με το ποια προτιμάτε, για ποιο λόγο αλλά και αν έχετε "ξεκαθαρίσει" τον ηχητικό χαρακτήρα της κάθε...τεχνολογίας.

Εγώ ακόμη δε μπορώ να εκφέρω άποψη με την αλλαγή που έκανα καθώς ο ήχος εδώ και 2 μέρες συνεχώς αλλάζει οπότε θα περιμένω να σταθεροποιηθούν λιγάκι τα πράγματα.
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι το ηχείο παίζει σίγουρα πιο δυνατά στην ίδια θέση του ποτενσιόμετρου, οπότε υποθέτω ότι έχει μεγαλώσει η ευαισθησία του.

Μέχρι να μπορέσω να πω κάτι με σιγουριά θα ήθελα τις απόψεις σας.

Αν μιλάμε για πηνία εν σειρά με το γούφερ σε τρίδρομο, (και παράλληλα με το High-pass του midrange πάλι σε τρίδρομο) τότε τα πηνία με πυρήνα μάλλον είναι μονόδρομος...Ανάλογα φυσικά και από τον συντελεστή του πυρήνα, προσφέρουν χαμηλότερη εν σειρά αντίσταση και ταυτόχρονα μικρό μέγεθος και κόστος...
Οι παραμορφώσεις που εισάγουν στα υψηλά ρεύματα λόγω κορεσμού (στον βαθμό που υπάρχουν) δεν γίνονται ακουστές σε αυτές τις συχνότητες (άσε που παρατηρούνται σε πραγματικά μεγάλες στάθμες...), και η μη σταθερή τιμή της αυτεπαγωγής ανάλογα με την συχνότητα δεν προλαβαίνει να παίξει σοβαρό ρόλο αφού επιδρά η αποκοπή του φίλτρου....

Προφανώς η όποια αύξηση στάθμης στα χαμηλά που άκουσες οφείλεται στη χαμηλότερη αντίσταση του πυρηνάτου...

Όσο η συχνότητα ανεβαίνει, και όσο η απαιτούμενη αυτεπαγωγή μειώνεται, τότε τα πηνία αέρος είναι απείρως προτιμότερα...

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

ρε Μανώλη...στα διάλα ρε...μαζί γράφαμε...άλλη φορά όταν είναι να απαντήσεις σε πόστ να με παίρνεις τηλέφωνο να μην κάθομαι και γράφω τσάμπα...:violent-smiley-030:

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

ναι dcr εννοουσα ο δαιμων του τυπογραφειου.
χαμηλοτερο dcr=μικροτερη αντισταση αρα περισσοτερο ρευμα στο μεγαφωνο.

σιγα τη δουλεια 8 βυσματα εγω κολησα 24.

:speechless-smiley-0

Χαρά στο κουράγιο σου!

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Ελπίζω απλά να σου αρέσει καλύτερα το steel laminate sledgehammer! Αν είχα την ευκαιρία ίσως να δοκίμαζα κάτι σαν τα goertz.

Πριν βάλω τα steel laminate είχα τα goertz στο κρος! Σε δουλειά να βρισκόμαστε!

 

[Ηλίας Σ.]

Re: Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Πριν βάλω τα steel laminate είχα τα goertz στο κρος! Σε δουλειά να βρισκόμαστε!

Και γιατί αντικαταστάθηκαν τα goertz? Τι δεν ακουγόταν σωστά; :chinscratch:

Ρωτάω γιατί έχω τα magnepan 12 και μόλις συνεφέρω λίγο την ακουστική του χώρου, λέω να αρχίσω κι εγώ παρόμοιο σκάλισμα...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Καλησπέρα στα παιδιά
Λοιπόν ...σχετικά με το πηνίο αέρος ....οταν κουβεντιάζαμε είχαμε μιλήσει για το συγκεκριμμένο πηνίο με αυτή τήν DC αντίσταση που είναι σχετικά υψηλή αν θέλουμε να μιλάμε με κάπως ανεβασμένα κριτήρια
Το θέμα του ρεύματος ή για τήν ακρίβεια τής κόπωσης του ενισχυτή , ισχύει γιατί κάθε DC αντίσταση μπροστά απο μιά επαγωγή ή χωρητικότητα ή για τήν ακρίβεια μπροστά απο ένα admitance , χαλάει αυτό το πολυπόθητο Q και αυτό με τήν σειρά του έχει αντίκτυπο και στον έλεγχο και τήν THD τή παραγώμενη απο τήν απορόφηση τής ΑΝΤΙ ΗΕΔ (Αντιηλεκτρεγερτική )

...έτσι λοιπόν , αναλογα απαιτήσεις και σχεδίαση , πρέπει αυτή η DCR να είναι όσο πιο μικρή γίνεται , υπ αυτές τίς συνθήκες το πηνίο αέρος είναι ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ σε σχέση με ένα πηνίο πυρήνα γιατί το πηνίο του πυρήνα ΔΕΝ διατηρεί τήν τιμή τής επαγωγης τους για ΟΛΟ το φασματικό εύρος που δουλεύει

Αποτέλεσμα στα δικά σου αυτιά (αν μπορώ να υποθέσω..) είναι μιά πολύ μικρή αύξηση τής ευαισθησίας μέχρι τήν περιοχή τών 200-300Hz , αλλά μιά αρκετά μεγαλύτερη αύξηση τής ευαισθησίας στήν μεσαία περιοχή και ειδικά στήν περιοχή κοντά στο X , καθως η αυτεπαγωγή του "Πυρηνάτου" (καθώς αυτή ελλατώνεται οσο ανεβαίνει η συχνότητα ) είναι λιγότερη απο αυτή του "Αεράτου"
Σαφώς αυτό αλλάζει και τήν συμπεριφορά σε αρκετά πράγματα .
Παράδειγμα : στα ηχεία που ακούσαμε σπίτι μου (στα Arcos X ) το πηνίο τών Woofers , έχει μικρότερη αντίσταση απο 0.1 Ω ( κάπου 87mΩ )

...Τέλος η αντίσταση DCR είναι σοβαρά υπευθυνη (τουλάχιστον κατά 50%) για τήν ποιότητα και τον έλεγχο του χαμηλού

Αν είχες εάν πηνίο αέρα με αντίσταση κοντά στα 100-120mΩ , μάλλον θα σου άρεσε πιο πολύ

PS
γι αυτό και πρέπει να λαμβάνεται υπ όψη σε μιά σχεδίαση η επιλογή του σχεδιαστή/ κατασκευαστή ..πολλές φορές το καλύτερο σε προδιαγραφες δεν είναι απαραίτητα και το ηχητικά καλύτερο στε μιά συγκεκριμμένη εφαρμογή

Μανώλη σε ευχαριστώ για τον κόπο!

πραγματικά κατατοπιστικότατος όπως πάντα. Οι τιμές πηνίων αέρος που αναφέρεις είναι εξωφρενικά πανάκριβες και είναι πολύ-πολύ ογκώδη και βαριά! Ενδεικτικά αυτά που είχα μέχρι χθες (alphacore awg12) είναι 2 κιλά έκαστο και κοστίζει σήμερα 62 ντάλαρς έκαστο!!!
Φυσικά και δε σκοπεύω να βάλω κάτι τέτοιο, αλλά σε περίπτωση που δε μου βγει σε καλό το αναλογικό ενεργό κρος της behringer που θα δοκιμάσω μέσα στις γιορτές ίσως και να το σκεφτώ!

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Αν μιλάμε για πηνία εν σειρά με το γούφερ σε τρίδρομο, (και παράλληλα με το High-pass του midrange πάλι σε τρίδρομο) τότε τα πηνία με πυρήνα μάλλον είναι μονόδρομος...Ανάλογα φυσικά και από τον συντελεστή του πυρήνα, προσφέρουν χαμηλότερη εν σειρά αντίσταση και ταυτόχρονα μικρό μέγεθος και κόστος...
Οι παραμορφώσεις που εισάγουν στα υψηλά ρεύματα λόγω κορεσμού (στον βαθμό που υπάρχουν) δεν γίνονται ακουστές σε αυτές τις συχνότητες (άσε που παρατηρούνται σε πραγματικά μεγάλες στάθμες...), και η μη σταθερή τιμή της αυτεπαγωγής ανάλογα με την συχνότητα δεν προλαβαίνει να παίξει σοβαρό ρόλο αφού επιδρά η αποκοπή του φίλτρου....

Προφανώς η όποια αύξηση στάθμης στα χαμηλά που άκουσες οφείλεται στη χαμηλότερη αντίσταση του πυρηνάτου...

Όσο η συχνότητα ανεβαίνει, και όσο η απαιτούμενη αυτεπαγωγή μειώνεται, τότε τα πηνία αέρος είναι απείρως προτιμότερα...

Αγαπητέ ΘΕΟΘΑΝ σε ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις σου!
Κάπου είχα διαβάσει ότι σε γενικές γραμμές οι κατασκευαστές ηχείων (ακόμη και οι πιο...χαϊεντάδες) δε χρησιμοποιούν πηνία αέρος σε τιμές από 2.0 mH και πάνω.
Δε ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό, ελπίζω όμως να μην αφορά μόνο οικονομικά κριτήρια!

Και πάλι σε ευχαριστώ. -bye-

 

[ΘΕΟΘΑΝ]

Κάπου είχα διαβάσει ότι σε γενικές γραμμές οι κατασκευαστές ηχείων (ακόμη και οι πιο...χαϊεντάδες) δε χρησιμοποιούν πηνία αέρος σε τιμές από 2.0 mH και πάνω.
Δε ξέρω γιατί συμβαίνει αυτό, ελπίζω όμως να μην αφορά μόνο οικονομικά κριτήρια!

Μπορεί να μην αφορά ΜΟΝΟ οικονομικά κριτήρια, αλλά αφορά ΚΥΡΙΩΣ οικονομικά κριτήρια...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Και γιατί αντικαταστάθηκαν τα goertz? Τι δεν ακουγόταν σωστά; :chinscratch:

Ρωτάω γιατί έχω τα magnepan 12 και μόλις συνεφέρω λίγο την ακουστική του χώρου, λέω να αρχίσω κι εγώ παρόμοιο σκάλισμα...

Αγαπητέ Ηλία, στα goertz δεν είχα κάποιο πρόβλημα, εκτός του ότι η τονική ισορροπία του ηχείου πήγε λίγο "προς τα επάνω", αφού η αντίσταση του πηνίου αέρος ήταν λίγο μεγαλύτερη από το "μαμά". Επίσης μεγάλο πρόβλημα έγινε η οδήγησή του.
Ίσως για το λόγο αυτό να είδα τόσο μεγάλη διαφορά στα ενισχυτικά όταν οδήγησα τα ηχεία μου με 2 Behringer EP1500.

Tην όλη ιστορία τη θεωρώ λιγάκι insane, γιατί η αξία των υλικών του παθητικού κρος (αν υποθέσουμε ότι θέλεις να αναβαθμιστείς) υπερβαίνει κατά πολύ την αξία ενος αναλογικού ενεργού κρος όπως το behringer cx2310. Βέβαια, χρειαζόμαστε άλλα δυο κανάλια για να κάνουμε δουλειά, αλλά λόγω της μεγαλύτερης "ενεργειακής" αποδοτικότητας, ίσως να μπορούμε να τη "βγάλουμε φτηνότερα" (εφόσον δε θα χρειαστεί να περάσει το σήμα μέσα από τόσα παθητικά στοιχεία).

Δε λέω ότι η λύση του αναλογικού κρος είναι σίγουρα η καλύτερη, αλλά θεωρητικά μου ακούγεται πιο correct από την παθητική οδό.

Για όλα αυτά θα μπορέσω να απαντήσω μέσα ή λίγο μετά τις γιορτές!

Προς το παρών δες αυτό (αν δεν το είδες ήδη):
http://www.positive-feedback.com/Issue4/magnapan3.htm

 

[backousis]

στεργιο το δικο σου διδρομο δεν ειναι;

 

[Ηλίας Σ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Αγαπητέ Ηλία, στα goertz δεν είχα κάποιο πρόβλημα, εκτός του ότι η τονική ισορροπία του ηχείου πήγε λίγο "προς τα επάνω", αφού η αντίσταση του πηνίου αέρος ήταν λίγο μεγαλύτερη από το "μαμά".

Αυτό θα μπορούσε να διορθωθεί (θεωρητικά τουλάχιστον) προσθέτοντας αντίσταση όση η διαφορά απ το "μαμά" και στο tweeter. Φαντάζομαι μπορείς να το δοκιμάσεις εύκολα.

Επίσης μεγάλο πρόβλημα έγινε η οδήγησή του.
Ίσως για το λόγο αυτό να είδα τόσο μεγάλη διαφορά στα ενισχυτικά όταν οδήγησα τα ηχεία μου με 2 Behringer EP1500.

Ναι πάντα ήταν ψιλο-αχόρταγα τα magnepan σε ισχύ!

Tην όλη ιστορία τη θεωρώ λιγάκι insane, γιατί η αξία των υλικών του παθητικού κρος (αν υποθέσουμε ότι θέλεις να αναβαθμιστείς) υπερβαίνει κατά πολύ την αξία ενος αναλογικού ενεργού κρος όπως το behringer cx2310. Βέβαια, χρειαζόμαστε άλλα δυο κανάλια για να κάνουμε δουλειά, αλλά λόγω της μεγαλύτερης "ενεργειακής" αποδοτικότητας, ίσως να μπορούμε να τη "βγάλουμε φτηνότερα" (εφόσον δε θα χρειαστεί να περάσει το σήμα μέσα από τόσα παθητικά στοιχεία).

Πηνία ίσως τυλίξω μόνος μου, πυκνωτές μόνο τον ηλεκτρολυτικό θα αλλάξω, σε πρώτη φάση τουλάχιστον. Αν το κόστος αναβάθμισης ξεφεύγει δυσανάλλογα με την τιμή του ηχείου, κατά τη γνώμη μου, δεν αξίζει τον κόπο. Θα προτιμούσα να περάσω σε άλλο μοντέλο.

Δε λέω ότι η λύση του αναλογικού κρος είναι σίγουρα η καλύτερη, αλλά θεωρητικά μου ακούγεται πιο correct από την παθητική οδό.

Είσαι σίγουρος ότι με το ενεργό αναλογικό κρος θα αντιγράψεις σωστά την καμπύλη του παθητικού κρος που χρησιμοποιείς τώρα; Δεν ξέρω τις δυνατότητες του cx2310 αλλά νομίζω θα ρυθμίζει μόνο την συχνότητα cross και όχι με ποσα db/oct θέλουμε να κόβει το φίλτρο.
Αλλος ενδοιασμός είναι πόσο ακουστικά διάφανο είναι ή πόσο θα χρωματίζει τον ήχο...

Για όλα αυτά θα μπορέσω να απαντήσω μέσα ή λίγο μετά τις γιορτές!

Άντε με το καλό!
Να ελπίζω και σε εκτενή παρουσίαση των βημάτων, με πλούσιο σχολιασμό?

Προς το παρών δες αυτό (αν δεν το είδες ήδη):
http://www.positive-feedback.com/Issue4/magnapan3.htm

Ναι, γνωστό και χρησιμότατο!
Σε ευχαριστώ!

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Στέργιε να προτείνω κάτι ..?

Λοιπόν ποιά είναι η αυτεπαγωγή του πηνίου ??? (θέλω κάποια ακρίβεια ) και ποιο το DCR ...?

Λέω λοιπόν αν θέλεις να σου στείλω να δοκιμάσεις κάτι ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ , έτσι για να ακούσεις και κάτι άλλο

...ήδη εδώ και πολύ καιρό πειραματίζομαι με κάποιο νέο χαλκό (σε διατομή και γεωμετρία ) και μπόρεσα να σπάσω το φράγμα τών 80mΩ στο 1.5 mH ....Γι αυτό πές μου τι πηνίο έχεις να δώ αν μπορώ να το κατεβάσω σε DCR και να έχω ένα φοβερό Q και σταθερό για αισθητα καλύτερη οκταβική συμπεριφορά
Θα με βόλευε , εφόσον συμφωνείς , να ανεβάσεις κι ένα πρόχειρο σχηματικό τού X

....για λέγε ....

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Πηνία αέρος ή όχι?

Στέργιε να προτείνω κάτι ..?

Λοιπόν ποιά είναι η αυτεπαγωγή του πηνίου ??? (θέλω κάποια ακρίβεια ) και ποιο το DCR ...?

Λέω λοιπόν αν θέλεις να σου στείλω να δοκιμάσεις κάτι ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ , έτσι για να ακούσεις και κάτι άλλο

...ήδη εδώ και πολύ καιρό πειραματίζομαι με κάποιο νέο χαλκό (σε διατομή και γεωμετρία ) και μπόρεσα να σπάσω το φράγμα τών 80mΩ στο 1.5 mH ....Γι αυτό πές μου τι πηνίο έχεις να δώ αν μπορώ να το κατεβάσω σε DCR και να έχω ένα φοβερό Q και σταθερό για αισθητα καλύτερη οκταβική συμπεριφορά
Θα με βόλευε , εφόσον συμφωνείς , να ανεβάσεις κι ένα πρόχειρο σχηματικό τού X

....για λέγε ....

λοιπόν, το σχηματικό που έχω αυτή τη στιγμή είναι ετούτο:
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/tweaks/mag16-3.gif

με τη διαφορά ότι έχω μια αντίσταση 1,33 Ωμ σε σειρά με το τουήτερ και ότι οι πυκνωτές που είναι παράλληλα στο γούφερ είναι αντί για 24 Ωμ, 22 Ωμ.

Θενκς εγκέν!

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Ηλία@
Σχετικά με την αντίσταση, το είχα δοκιμάσει. Είχα βάλει αντί για την 1.33 μια 1.5 μάρκας caddock (με την ψύκτρα) αλλά το αποτέλεσμα ήταν τόσο αλοπρόσαλο που γύρισα στην 1.33 (north creek). To κύριο αποτέλεσμα ήταν η συρίκνωση των δυναμικών σε όλο το φάσμα! Δεν το πίστευα αυτό που άκουγα και εκεί ήταν που κατάλαβα ότι δε γνωρίζω τίποτα!

Ένα MG12 με προσεγμένο κρος είναι προτιμότερο από ένα 1.6 με το "μαμάτο" κρος, με δεδομένο ότι η οδήγηση είναι επαρκής και ο χώρος σου δε ξεφεύγει από τις δυνατότητες του ηχείου!

Σχετικά με το CX2310 δε μπορώ να πω κάτι ακόμα. Είναι πάντως ευκολόχρηστο, εκτιμώ ότι η απότομη κλίση που έχει σαν default (24 db/oct) θα με βολέψει για τα mag. Επίσης, σχετικά με τον ενδοιασμό της διαφάνειας ή μη του μηχανήματος, ελπίζω ότι θα κερδίσω περισσότερα από την αποδοτικότερη λειτουργία του κυκλώματος ενισχυτή-ηχείου χωρίς τα παθητικά στοιχεία του κρος από το πρόβλημα της προσθήκης άλλης μιας συσκευής στο σήμα.
Είδωμεν!

Στις αναλυτικές παρουσιάσεις δεν είμαι πολύ καλός, αλλά αν το αποτέλεσμα είναι αντάξιο των προσδοκιών μου τότε να είστε σίγουροι ότι θα μάθετε την κάθε λεπτομέρεια!