Pink Floyd + Syd Barrett

[takeda]

έτυχε βλέποντας το echoes απο το live at pompeii να ψαχτώ για τους floyd κυρίως για να καταλάβω ποιανού φωνή είναι ποια.

Δεν ήξερα να τους ξεχωρίζω καλά καλά, κ τελικά έμαθα κ τα περι Syd και λίγα απο την ιστορία τους.

Αυτό που με εκνευρίζει είναι (εκτός και αν έχω καταλάβει λάθος), ότι και καλά τον syd barrett τον αναφέρουν λίγο πολύ σε όλα τους τα album (βλέπε shine on your crazy diamond) κλπ αλλά πως στο καλό τον τιμούν όταν παντού πασχίζουνε να αναφέρουμε "left pink floyd due to mental illness", μου φαίνεται πολύ υποκριτικό. Όπου μπορούν τον θάβουν. ακόμα κ στην σελίδα του gilmour.


Κ οκ, ο άνθρωπος απομονώθηκε, αλλα μετά απο κάποια ηλικία (1980+ ?) απ'όσο κατάλαβα ορθοπόδησε κάπως (φαίνεται οκ στις φωτογραφίες δηλαδή)... πόσο τον βοηθά σαν ψυχικά ασθενή να διαβάζει παντού "ο άρρωστος syd barrett" και όχι απο τον τύπο, αλλά απο τους ίδιους τους φίλους του... (ειδικά για μη επανορθώσιμη ψυχική κατάσταση).

τον ρωτήσανε αν θέλει στα Live τους να παίζουν το shine και να βάζουν φωτός απο την παιδική του ηλικία;

κ.Σούρλα η κατηγορία του barrett, το ότι κάηκε απο lsd (δηλαδή αλλαγή προσωπικότητας κλπ) χαρακτηρίζεται πως ακριβως στην ψυχιατρική; μπορεί το lsd να σε αρρωστήσει απο μόνο του σε σημείο να εμφανίσεις σχιζοφρενική συμπεριφορά, όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Vito μιά απλή αναφορά θά κάνω,γιατί όταν δεν γνωρίζουμε προσωπικά τον άνθρωπο μόνον εικασίες μπορούμε να κάνουμε
Γενικότερα λοιπόν και ξεχνώντας τον Syd,όταν υπάρχει χρήσις τοξικών ουσιών στην εμφάνιση ψυχικής διαταραχής υπάρχουν δύο εκδοχές.
Η πρώτη έχει να κάνει με την χρήση ουσιών σαν αυτοθεραπεία(δηλαδή το άτομο ήδη δεν αισθάνεται καλά και χρησιμοποιεί την ουσία για να νοιώσει καλύτερα με αποτέλεσμα την αρχή ενός φαύλου κύκλου:Μόλις η ουσία φεύγει απο τον οργανισμό επανεμφανίζονται τα συμπτώματα,οπότε ακολουθεί νέα λήψις ουσίας κ.ο.κ.οπότε υπάρχει η λεγόμενη ´συννοσηρότης´=συνύπαρξις ψυχικής διαταραχής +εξάρτησης απο κάποια τοξική ουσία με πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα).
H δεύτερη περίπτωση είναι μιά ´ιδιόμορφη´(ευάλωτη)προσωπικότητα που ξεκινά την χρήση ουσιών χωρίς να έχει προϋπάρξει εμφανής ψυχική διαταραχή.
Ουσίες σαν το L.S.D ή την παλιά ´αγγελόσκονη´(P.C.P.)μπορούν να προκαλέσουν μόνιμες ψυχικές διαταραχές σε ευάλωτους ανθρώπους(Τοξικές ψυχώσεις)οι οποίες προκαλούνται απο την διαρκή χρήση τής ουσίας.Αυτές οι παθήσεις έχουν παρόμοια συμπτώματα με μιά σχιζοφρενική ψύχωση,αλλά επιπλέον έχουν και το σύμπτωμα τού flash-back(απρόσμενη και ασυνείδητη ανάδυσις εικόνων και καταστάσεων απο την παρελθοντική εμπειρία τού ατόμου που είναι πολύ ενοχλητική).Εδώ πλέον υπάρχει οργανική αλλοίωση τού εγκεφάλου απο την τοξική ουσία.
Oπως λοιπόν και να έχει ξεκινήσει το πρόβλημα, το L.S.D μπορεί είτε να προκαλέσει το ίδιο είτε να επιδεινώσει τελικά,μιά ήδη υπάρχουσα ψυχική νόσο.
Το τελικό αποτέλεσμα είναι η έκπτωσις τών ανωτέρων γνωστικών λειτουργιών ενός ατόμου που έτσι,με την πάροδο τού χρόνου ,οδηγείται στην ψυχική αδράνεια και παραίτηση.
Υ.Γ
Για τον Syd συμφωνώ ότι η διαρκής αναφορά των υπολοίπων μελών τών Floyd στα περί ´mental illness'ήταν τουλάχιστον άκομψη.
Βεβαια έτσι διατηρήθηκε και ο μυθος για το ´crazy diamond´,που κάπου -κάποτε μπορεί να ξανασυνθέσει αριστουργήματα,γεγονός απίθανο.
Περιπτώσεις σαν τού γλύπτη Γιαννούλη Χαλεπά ,που σε βαθειά γεράματα μετά απο πολλά χρόνια πλήρους αδράνειας,επανήλθε και μάλιστα με συναρπαστικό τρόπο στην γλυπτική ,είναι σπανιότατες.

 

[Stergito]

Επειδή δείχνετε να μην το γνωρίζετε, ο Syd πέθανε πέρσι το καλοκαίρι...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Πέθανε απομονωμένος και καλλιτεχνικά αδρανής(εδώ και πολλά χρόνια ,γιατί αδυνατούσε να παράξει οτιδήποτε)

 

[Stergito]

Πιστεύω ότι ένας καλλιτέχνης είναι πιο "ευαίσθητος" σε επιρροές από ουσίες. Οι περισσότεροι άλλωστε είναι δυνάμει διαταραγμένες προσωπικότητες.

Σπύρο, υπάρχει κάποιου είδους γενετική προδιάθεση για τις ψυχικές παθήσεις; Έχουν γίνει έρευνες προς αυτή την κατεύθυνση;
Αν ναι, θα μπορούσαμε ίσως να αιτιολογήσουμε την ψυχική διαταραχή σε συνδυασμό παραγόντων.

Πάντως ο Syd ήταν από εκείνους που παρόλο που είχαν ελάχιστο πέρασμα από ένα συγκρότημα, το σημάδεψαν για πολύ καιρό. Ίσως να μην είχε δικά του έργα να δείξει, αλλά η παρουσία του και μόνο να αποτελούσε έμπνευση...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Pink Floyd + Syd Barrett

Σπύρο, υπάρχει κάποιου είδους γενετική προδιάθεση για τις ψυχικές παθήσεις; Έχουν γίνει έρευνες προς αυτή την κατεύθυνση;
Αν ναι, θα μπορούσαμε ίσως να αιτιολογήσουμε την ψυχική διαταραχή σε συνδυασμό παραγόντων.

To λές πολύ σωστά.Προδιάθεση.Οπως αντιστοίχως και για αρκετές ´σωματικές παθήσεις´.
Το εάν θα εκδηλωθεί όμως,είναι μιά πολυπαραγοντική ιστορία(εσωτερικών και εξωτερικών παραγόντων),που δεν έχει αποδειχθεί πλήρως.
Επίσης είναι άλλο πράγμα η ´τρέλλα´-με την έννοια μιά πιό ευάλωτης προσωπικότητας-τού καλλιτέχνη και άλλο η ψυχική διαταραχή και σε έναν καλλιτέχνη.
Και οι καλλιτέχνες δεν μπορούν να δημιουργήσουν εάν είναι εντελώς αποδιοργανωμένοι.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Σούμαν ο οποίος όταν ήταν σε βαθειά κατάθλιψη δεν μπορούσε να συνθέσει.
Η μοναδική περίπτωση που μπορεί να υπάρξει καλλιτεχνική δημιουργία είναι στην ´μανιακή φαση´,οπου υπάρχει πληθώρα ιδεών και υπερβολικά ´ανεβασμένη διάθεση´ ,και μερικές φορές οι ιδέες μπορεί να είναι επιτυχημένες.Αλλά και πάλι μπορεί να προκύπτει ψυχική αποδιοργάνωση με αποτέλεσμα να είναι αντιπαραγωγικός ο καλλιτέχνης.
Γενικά υπάρχει η λανθασμένη κατά την γνώμη μου άποψη ότι η τρέλλα σάν νόσος είναι απαραίτητη στον καλλιτεχνη.Μοιάζει να ταυτίζεται η ιδιαίτερη εσωτερική συναισθηματική κατάσταση ενός ταλαντούχου ανθρώπου με την ψυχική διαταραχή,πράγματα εντελώς ανόμοια.
Και εάν το δούμε ιστορικά μελετώντας καλλιτέχνες με αποδεδειγμένη ψυχική πάθηση,θα παρατηρήσουμε ότι στην έξαρση τής ψυχικής τους παθήσεως η δημιουργία περιορίζεται.

 

[Stergito]

Αυτή η "μανιακή φάση" δε θα μπορούσε κάλλιστα να αποδωθεί ως "καλλιτεχνικός οίστρος";

Αλήθεια, η "τρέλλα" γεννά τέχνη, ή η τέχνη οδηγεί στην "τρέλλα";

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Pink Floyd + Syd Barrett

Αυτή η "μανιακή φάση" δε θα μπορούσε κάλλιστα να αποδωθεί ως "καλλιτεχνικός οίστρος";

Αλήθεια, η "τρέλλα" γεννά τέχνη, ή η τέχνη οδηγεί στην "τρέλλα";

Eντελώς διαφορετικό πράγμα ο καλλιτεχνικός οίστρος που έχει να κάνει με την ένταση και τήν διέγερση τής δημιουργίας.Τώρα εάν κάποιος που ειναι ταλαντούχος και είναι και σε μανιακή φάση δημιουργεί επίσης, αυτό οφείλεται κυρίως στο ταλέντο του.
Διαφορετικά όλοι οι μανιοκαταθλιπτικοί θα ήσαν καλλιτέχνες,γεγονός που ασφαλώς δεν ισχύει.Πολλοί είναι εντελώς κοινότοποι άνθρωποι που πάσχουν και προσπαθούν αν αντιμετωπίσουν το πρόβλημά τους.

Το δεύτερο ερώτημα σου σηκωνει αρκετή συζήτηση.
Εάν εννοούμε σαν ´τρέλλα´την συναισθηματική ικανότητα ενός ταλαντούχου πνεύματος να εκφράζεται μέσω τής τέχνης,το διαρκές ψάξιμο,την δουλειά και καλλιέργεια τού ταλέντου του τότε ναί αυτή η ´τρέλλα´γεννά τέχνη.
Η μεγάλη τέχνη βέβαια απαιτεί και πολλές προσωπικές θυσίες.Δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι οι μεγάλοι τεχνίτες να ζούν μιά κανονική ζωή(εδώ βέβαια ο Μπάχ θα με διαψεύσει).Σίγουρα πάντως έχουν ανάγκη απο ανθρώπους γύρο τους που να σέβονται και να εκτιμούν αυτό που είναι.
Δυσκολεύομαι να φανταστώ την γυναικα ενός μεγάλου καλλιτέχνη να τού ´κάνει καυγά´γιατί ξέχασε να ´κατεβάσει τα σκουπίδια´

Δεν νομίζω οτι η τέχνη οδηγεί στην τρέλλα.Απλά μερικές φορές μπορεί να συνυπάρχει..

 

[Stergito]

Περίπλοκο ζήτημα. Πάντως για 'μένα δεν νοείται καλλιτέχνης που να είναι "εντελώς στα καλά του".

Όταν λέμε εντελώς στα καλά του, εννοούμε με τα στερεότυπα της κοινωνίας, φυσικά, τα οποία δεν είναι απαραίτητα και τα ορθά...

 

[takeda]

Guybrush, η μανία και γενικά "το ζω στα σύνεφα" κ όχι καταστάσεις σχιζοφρένειας, είναι καλή φάση, ειδικά στην αρχή. Όταν πρωτοεκδηλώνεται είναι μαγεία σκέτη. Ο Σπύρος θα μπορεί να το εξηγήσει νομίζω (αυτό με την σεροτονίνη πως ακριβώς λέγεται). Το κακό είναι πως αυτοί που το ρίχνουν στην τέχνη τρέφουν την προδιάθεση τους και συνήθως φτάνουν στα άκρα το πρόβλημα τους. Απ'όσο έχω καταλάβει μανία κ κατάθλιψη πάνε εν γένει αγκαλίτσα.

Πάντως γενικά πολύ δημιουργικοί άνθρωποι έχουν ιδιαιτερότητες, και αν προσπαθήσω να ονομάσω τι, θα έλεγα "ανεξέγκτη ροή συναισθημάτων". Στα ταπεινά μου ανέμπειρα μάτια αυτό προκαλέι και την μανία την κατάθλιψη. Η στιγμή που "βαράνε" είναι όταν δεν μπορούν να τα κοντρολάρουν.

Δυστηχώς πάντως απέχουμε πολύ απο το να πληρώνονται οι ψυχίατροι σαν υδραυλικοί. Όταν το φτιάξεις το πρόβλημα θα πάρεις τόσα.

Και αυτό επειδή το άτομο ξέρει ήδη ότι θα ζει με το όποιο προβλημά εφ'όρου ζωής. Και απο εκεί ξεκινά η κουβέντα, έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί οι floyd με το θέμα του syd, πως στο καλό να ορθοποδήσεις όταν κυκλοφοράει ένα τραγούδι που το ξέρει το 50% του πληθησμού της ευρώπης και της αμερικής και λέει για σένα προσωπικά

"remember when you where young..."

"now your eyes are like black holes in the sky"

 

[Σπύρος Σούρλας]

Bρέ σύ,μην ξεχνάς δεν απευθύνεσαι σε Θεούς.Πολλές ειδικότητες τής Ιατρικής δεν έχουν οριστικά αποτελέσματα ακόμα και οι χειρουργικές(θα δείς και εκεί επανεμφανίσεις τού ιδίου προβλήματος π.χ. επαναστένωση αρτηριών 5 χρόνια μετά το by-pass).
Eπίσης δικηγόροι,δάσκαλοι,μηχανικοί θα έπρεπε να πληρώνονται ,κατά την λογική σου εκ τού αποτελέσματος.
Απλά πιστεύω οτι οι επαγγελματίες θα πρεπει να κάνουν ότι μπορούν για να μην βλάψουν τον πελάτης τους.Και να μήν είναι αλαζόνες και να μήν πιστεύουν οτι η Επιστήμη λύνει τα πάντα.
Και πίστεψέ με έχουν γίνει βήματα προοδου εδώ και μιά εικοσαετία στην Ιατρική,αλλά δεν υπάρχουν οριστικές λύσεις.Τι να πούν και οι ογκολόγοι ??Και εκεί όμως έχουν γίνει μεγάλες πρόοδοι.
Anyway ξεφύγαμε απο το θέμα.....

 

[Stergito]

Καταλήγουμε δηλαδή στο συμπέρασμα ότι οι Floyd εκμεταλλεύτηκαν το πρόβλημα του Syd προς δικό τους όφελος.

Ίσως όμως και οι στίχοι του "Shine on you crazy diamond" να μην είναι "κράξιμο", αλλά να εκφράζουν μια θλίψη για την κατάληξη του Syd, ο οποίος πιστεύω ήταν μια χαρισματική προσωπικότητα.

Κοινώς, τι θέλει να πει ο ποιητής;

 

[takeda]

δεν ξέρω τι θέλει να πει, βέβαια το έχω παρακάνει με την επανάληψη κ καταντάει υπερβολή.

στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί τόσο απλό είναι για μένα. Δεν θα έλεγα ότι εκμεταλεύτηκαν κάτι, απλά ξεχνάνε ότι ο άλλος βασαζίνεται ίσως και σπεύδουν να τον κηδέψουν ζωντανό.

Σπύρο, διάβασε καλύτερα, δεν θίγω κανέναν, ίσα ίσα υποστηρίζω ότι ασχολείστε με άλυτα εκφύσεως προβλήματα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Eίμαι ο τελευταίος που θίγομαι σε συζητήσεις που έχουν να κάνουν με τα λεγόμενα ´ανθρωπιστικά´επαγγέλματα,ειδικά όταν τα γνωρίζω απο τα μέσα.
Γι´αυτό και θεωρώ ότι το πάν είναι να μήν βλάπτουμε με τίς πράξεις μας παρά να υποσχόμαστε θεαματικά αποτελέσματα.
Vito και να έθιγες (που δεν το έκανες),ποτέ δεν θα καταλαμβανόμουν απο ´συντεχνιακό οίστρο´
Τώρα ως πρός την πιθανή εκμετάλλευση τής κατάστασης τού Syd απο τα υπόλοιπα μέλη ,ειλικρινά δεν είμαι σίγουρος.
Μπορεί να θεωρηθεί και μιά ειλικρινής αναφορά το ´Shine on you crazy diamond',αλλά και ακριβώς το αντίθετο.
Πάντως πολλά τραγούδια γενικά αναφέρονται σε διάφορες προσωπικότητες αδικημενες,διαλυμένες κ.λ.π.
Εμένα πιό πολύ με ενοχλούσε η διαιώνιση τού μύθου απο τον μουσικό τύπο και τα διάφορα ευφάνταστα σενάρια οτι ο Syd συνθέτει,κ.λ.π.
Αλλά εδώ υπάρχει ακόμα κόσμος που πιστεύει ότι ο Elvis ή ο Morisson ζούν.
Πάντοτε οι οπαδοί αδυνατούν να δεχτούν την φθορά τών ειδώλων τους.

 

[Δημήτρης Θ.]

Τι υπονοείς Σπύρο? Ότι δεν ζει ο Έλβις?
Πέρα απ την πλάκα, υπάρχουν και βιβλία και ολόκληρος κόσμος γενικά που πιστεύουν τέτοιες θεωρίες

 

[vang]

Αυτό που με εκνευρίζει είναι (εκτός και αν έχω καταλάβει λάθος), ότι και καλά τον syd barrett τον αναφέρουν λίγο πολύ σε όλα τους τα album (βλέπε shine on your crazy diamond) κλπ

Μήπως αυτό το "κλπ" να διευκρινιζόταν λιγάκι?

Σε ποιον άλλο δίσκο γίνεται αναφορά στον Barrett?

(σε κανέναν).

Επίσης, αυτό ότι στις φωτογραφίες φαινόταν ΟΚ (άρα ήταν υγιής) επίσης, δεν το κατάλαβα.

Δηλαδή πως θα έπρεπε να φωτογραφιζόταν. Αλλήθωρος, επιληπτικός, να βγάζει αφρούς από το στόμα?

 

[Billy the Kid]

Στον καλλιτεχνικό χώρο υπάρχουν πολλοί (μάλλον..... οι περισότεροι) που το παίζουν "τρελλοί" για να επιβάλλουν την έτσι κι αλλιώς κακή αισθητική τους:ears:......

 

[nikos 1850]

Πάντοτε οι οπαδοί αδυνατούν να δεχτούν την φθορά τών ειδώλων τους.

Σωστός!

 

[takeda]

Μήπως αυτό το "κλπ" να διευκρινιζόταν λιγάκι?

Σε ποιον άλλο δίσκο γίνεται αναφορά στον Barrett?

(σε κανέναν).

άκουσα το wish you were here (απο το ίδιο album) και επειδή άκουσα 2 τραγούδια μαζεμένα κάπως λανθασμένα πείστηκα ότι υπήρχαν παντού αναφορές

Δηλαδή πως θα έπρεπε να φωτογραφιζόταν. Αλλήθωρος, επιληπτικός, να βγάζει αφρούς από το στόμα?

Κοίταξε, αφού τέλειωσε η σχέση του με τους floyd, ο barrett έβγαλε και μερικά solo albums. Νόμιζα στην αρχή ότι είναι τουλάχιστον "παράξενο" (κ αυτό προσπάθησα να καταλάβω εξαρχής) να κάνει ο δικός τους μια σόλο προσπάθεια και αυτοί να τον χαρακτηρίζουν ψυχασθενή. Μόνο σε κακό θα μπορούσε να του βγει. Όμως τα πράγματα τελικά είναι αλλιώς, μόνος του έγραφε τραγούδια όπως το "vegetable man" και όλοι τους τον βοήθησαν (πχ τον τραβάγανε στους γιατρούς, τον βοηθήσανε να βγάλει τα σόλο άλμπουμ του).

**edit: για τις φωτογραφίες : είχε εμφανίσεις, δεν κρυβόταν(?), έβγαζε δίσκους, αυτό εννοώ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetable_man

Peter Jenner called it "a song Syd wrote describing himself as he sat in the room of the studio". Many cite it as a document of Syd's monumental breakdown as a recording artist and as a person. Jenner wanted the song to be released on the Syd Barrett rarities album Opel, however the band blocked its inclusion.

Lyrics apo vegetable man

It's what I wear, it's what you see,
It must be me, it's what I am,
Vegetable man.

I've been looking all over the place for a place for me,
But it ain't anywhere, it just ain't anywhere.
Vegetable man, vegetable man,
He's the kind of person, you just gonna see him if you can,
Vegetable man.

:frusty:

 

[takeda]

Re: Απάντηση: Pink Floyd + Syd Barrett

Στον καλλιτεχνικό χώρο υπάρχουν πολλοί (μάλλον..... οι περισότεροι) που το παίζουν "τρελλοί" για να επιβάλλουν την έτσι κι αλλιώς κακή αισθητική τους:ears:......

Και άλλοι που πραγματικά είναι και θα δίνανε τα πάντα για να μην είναι :grandpa: