Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Δορυφορική, Επίγεια λήψη, IPTV και Τηλεπικοινωνίες
Τηλεπικοινωνίες
Σταθερή, Κινητή, xDSL και WiFi
Ποιόν πάροχο έχουμε - τι μας δίνει;
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="anderm" data-source="post: 1058653607" data-attributes="member: 18087"><p>Η Ελλάδα, ως χώρα έχει πολλά παράδοξα, ένα από αυτά είναι και οι τηλεπικοινωνίες.</p><p></p><p>Υπάρχει η ΕΕΤΤ που είναι ο αρμόδιος ρυθμιστής, ωστόσο, δεν ρυθμίζει τιμές παρά μόνο, αυτές του ΟΤΕ σε λιανική και χονδρική, στη σταθερή. Και αυτό, όχι ως προς το ανώτατο όριο αλλά ως προς το κατώτατο. Ωστόσο, το πρόβλημα εδώ δεν είναι ο ρυθμιστής, όσο παράδοξο και αν ακούγεται. Ελεύθερη αγορά έχουμε, μπορούν να θέσουν ότι τιμές θέλουν. Και το έκαναν. Να εξετάσουμε για αρχή τι συνέβη.</p><p></p><p>Περί το 2009 ξεκίνησε ο πόλεμος τιμών στη κινητή. Θα θυμάστε όλοι το γνωστό πρόγραμμα 1500'+1500sms+1,5Gb της εποχής που κόστιζε περί τα 50-60 ευρώ φυσιολογικά. Οι τιμές προσφορών έφτασαν να είναι περί τα 20-25 ευρώ ενώ υπήρξε πάροχος που το έδινε στα 14 (!) ευρώ. Οι 3 πάροχοι κινητής, τουλάχιστον 3 φορές στο παρελθόν παραλίγο να γίνουν 2 με αυτά και με αυτά. Η Wind υπάρχει από θαύμα. Εκεί, για να δείς τι γίνεται, πας πάντα στον 3ο και παρατηρείς πως πάει ώστε να εξεταστεί εάν υπάρχει χώρος για επιπλέον παίκτες στην αγορά ή, υπάρχουν μεγάλα κέρδη που θα δικαιολογούσαν μια μείωση τιμών (ARPU πιο ορθά, το μέσο έσοδο ανά συνδρομητή). Ο 3ος λοιπόν, είχε για πάνω από 10 χρόνια συνεχόμενα ζημιές, δύο φορές πτώχευσε και εμφάνισε για πρώτη φορά μια μικρή κερδοφορία το 2019 εάν θυμάμαι σωστά. Θα πεί εδώ κανείς, εντάξει, οι υποδομές κοστίζουν, ας μη φτιάξει κάποιος υποδομή, ας γίνει MVNO. Έγινε, η cyta, τα πακέτα που μπορούσε να προσφέρει με το margin που έθετε ήταν μη ανταγωνιστικά. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να πήγαινε κανείς στη κινητή της και το αποτέλεσμα, γνωστό.</p><p></p><p>Πάμε και στη σταθερή. Εάν τους μετράω σωστά, είχαμε 7 διαφορετικούς παρόχους εν λειτουργεία στις δόξες τους. Έκλεισαν όλοι και έμειναν 4 μετά από σύμπτυξη δραστηριοτήτων σε όλους με κάποιο τρόπο. Ο λόγος και εδώ ήταν ο πόλεμος τιμών. Υπάρχει σήμερα πάροχος, που δίνει ADSL στα 15 ευρώ τον μήνα όταν τα 10 ευρώ είναι πάγια έξοδα ενοικίασης βρόχου. Αυτός ο πάροχος, είχε επί σειράς ετών 30εκ ζημιές τον χρόνο, μετέτρεψαν τα ομολογιακά του οι τράπεζες και τον πούλησαν με κούρεμα χρεών, για να υπάρχει σήμερα. Σε όλο αυτό, να προστεθεί πως γεωμορφολογικά αντίστοιχη χώρα με εμάς στην ΕΕ δεν υπάρχει. </p><p></p><p>Να δούμε τώρα γιατί συμβαίνουν τα παραπάνω.</p><p>Αρχικά, δυστυχώς η αγορά της Ελλάδας είναι μικρή. Ο τρόπος που αναπτύσσονται τα δίκτυα είναι εξαιρετικά κοστοβόρος και οι υποδομές, ακόμη και σε πυκνά αστικά κέντρα, δεν βγάζουν την επένδυση ποτέ. Οι πάροχοι, δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ να μπούν σοβαρά στις υποδομές, ο μόνος ανταγωνισμός γίνεται σε επίπεδο τιμών. Το γραφικό για τη φορολογία στη κινητή, δυστυχώς ισχύει.</p><p></p><p></p><p></p><p>Οι υπηρεσίες xDSL δεν μπορούν να μην έχουν έως whatever. Ο τρόπος αρχιτεκτονικής δικτύου είναι τέτοιος που δεν γίνεται ότι και να κάνεις να έχουν όλοι τις μέγιστες ταχύτητες του πρωτοκόλλου. Η μείωση ταχυτήτων σε ζεύγη που έχουν μεγάλη απόσταση από το DSLAM γίνεται λόγω αύξησης του crosstalk. Τρέχουν πολλά ζεύγη χαλκού παράλληλα χωρίς θωράκιση και οι απαιτήσεις αυξάνονται, συνεπώς και το crosstalk.</p><p></p><p>Αυτό, καλύπτεται με μια καμπίνα VDSL η οποία όμως κοστίζει σε αστικό κέντρο κάτι μεταξύ 10 και 20k ευρώ. Σε ημιαστική περιοχή ή επαρχία, περισσότερο. Αυτά πρέπει να προέλθουν από υπεραξία που θα δημιουργηθεί από ένα μεγαλύτερο πακέτο. Με τη διαφορά του κόστους σήμερα να είναι μηδαμινή.</p><p></p><p>Αλλά αυτά συμβαίνουν εδώ. Μιας που πιάσατε τις ΗΠΑ, συμβόλαια κινητής και σταθερής, κοστίζουν σταθερά τριψήφια νούμερα στα συνδυαστικά τους και η κάλυψη τόσο των δικτίων σταθερής αλλά και της κινητής, εκτός αστικών κέντρων είναι πενιχρή, σε σημείο να υπάρχουν μέρη με 3Mbit στη σταθερή, ή παροχή μόνο από cable providers και μέρη που απλά είσαι εκτός κάλυψης. Έχουν όμως πολύ πιο φιλικό προς τις επενδύσεις περιβάλλον στα αστικά τους κέντρα, οι υλοποιήσεις κινητής εκεί, είναι ορισμένες υποδειγματικές. Υπάρχουν ευρέως υλοποιήσεις κινητής σε αστικό εξοπλισμό, σε αντίθεση με εμάς εδώ που ζητούν οι κάτοικοι να ξηλωθούν οι ήδη υπάρχουσες κεραίες και μετά κάνουν και κριτική που δεν υπάρχει σωστή υπηρεσία στη περιοχή τους.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="anderm, post: 1058653607, member: 18087"] Η Ελλάδα, ως χώρα έχει πολλά παράδοξα, ένα από αυτά είναι και οι τηλεπικοινωνίες. Υπάρχει η ΕΕΤΤ που είναι ο αρμόδιος ρυθμιστής, ωστόσο, δεν ρυθμίζει τιμές παρά μόνο, αυτές του ΟΤΕ σε λιανική και χονδρική, στη σταθερή. Και αυτό, όχι ως προς το ανώτατο όριο αλλά ως προς το κατώτατο. Ωστόσο, το πρόβλημα εδώ δεν είναι ο ρυθμιστής, όσο παράδοξο και αν ακούγεται. Ελεύθερη αγορά έχουμε, μπορούν να θέσουν ότι τιμές θέλουν. Και το έκαναν. Να εξετάσουμε για αρχή τι συνέβη. Περί το 2009 ξεκίνησε ο πόλεμος τιμών στη κινητή. Θα θυμάστε όλοι το γνωστό πρόγραμμα 1500'+1500sms+1,5Gb της εποχής που κόστιζε περί τα 50-60 ευρώ φυσιολογικά. Οι τιμές προσφορών έφτασαν να είναι περί τα 20-25 ευρώ ενώ υπήρξε πάροχος που το έδινε στα 14 (!) ευρώ. Οι 3 πάροχοι κινητής, τουλάχιστον 3 φορές στο παρελθόν παραλίγο να γίνουν 2 με αυτά και με αυτά. Η Wind υπάρχει από θαύμα. Εκεί, για να δείς τι γίνεται, πας πάντα στον 3ο και παρατηρείς πως πάει ώστε να εξεταστεί εάν υπάρχει χώρος για επιπλέον παίκτες στην αγορά ή, υπάρχουν μεγάλα κέρδη που θα δικαιολογούσαν μια μείωση τιμών (ARPU πιο ορθά, το μέσο έσοδο ανά συνδρομητή). Ο 3ος λοιπόν, είχε για πάνω από 10 χρόνια συνεχόμενα ζημιές, δύο φορές πτώχευσε και εμφάνισε για πρώτη φορά μια μικρή κερδοφορία το 2019 εάν θυμάμαι σωστά. Θα πεί εδώ κανείς, εντάξει, οι υποδομές κοστίζουν, ας μη φτιάξει κάποιος υποδομή, ας γίνει MVNO. Έγινε, η cyta, τα πακέτα που μπορούσε να προσφέρει με το margin που έθετε ήταν μη ανταγωνιστικά. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να πήγαινε κανείς στη κινητή της και το αποτέλεσμα, γνωστό. Πάμε και στη σταθερή. Εάν τους μετράω σωστά, είχαμε 7 διαφορετικούς παρόχους εν λειτουργεία στις δόξες τους. Έκλεισαν όλοι και έμειναν 4 μετά από σύμπτυξη δραστηριοτήτων σε όλους με κάποιο τρόπο. Ο λόγος και εδώ ήταν ο πόλεμος τιμών. Υπάρχει σήμερα πάροχος, που δίνει ADSL στα 15 ευρώ τον μήνα όταν τα 10 ευρώ είναι πάγια έξοδα ενοικίασης βρόχου. Αυτός ο πάροχος, είχε επί σειράς ετών 30εκ ζημιές τον χρόνο, μετέτρεψαν τα ομολογιακά του οι τράπεζες και τον πούλησαν με κούρεμα χρεών, για να υπάρχει σήμερα. Σε όλο αυτό, να προστεθεί πως γεωμορφολογικά αντίστοιχη χώρα με εμάς στην ΕΕ δεν υπάρχει. Να δούμε τώρα γιατί συμβαίνουν τα παραπάνω. Αρχικά, δυστυχώς η αγορά της Ελλάδας είναι μικρή. Ο τρόπος που αναπτύσσονται τα δίκτυα είναι εξαιρετικά κοστοβόρος και οι υποδομές, ακόμη και σε πυκνά αστικά κέντρα, δεν βγάζουν την επένδυση ποτέ. Οι πάροχοι, δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ να μπούν σοβαρά στις υποδομές, ο μόνος ανταγωνισμός γίνεται σε επίπεδο τιμών. Το γραφικό για τη φορολογία στη κινητή, δυστυχώς ισχύει. Οι υπηρεσίες xDSL δεν μπορούν να μην έχουν έως whatever. Ο τρόπος αρχιτεκτονικής δικτύου είναι τέτοιος που δεν γίνεται ότι και να κάνεις να έχουν όλοι τις μέγιστες ταχύτητες του πρωτοκόλλου. Η μείωση ταχυτήτων σε ζεύγη που έχουν μεγάλη απόσταση από το DSLAM γίνεται λόγω αύξησης του crosstalk. Τρέχουν πολλά ζεύγη χαλκού παράλληλα χωρίς θωράκιση και οι απαιτήσεις αυξάνονται, συνεπώς και το crosstalk. Αυτό, καλύπτεται με μια καμπίνα VDSL η οποία όμως κοστίζει σε αστικό κέντρο κάτι μεταξύ 10 και 20k ευρώ. Σε ημιαστική περιοχή ή επαρχία, περισσότερο. Αυτά πρέπει να προέλθουν από υπεραξία που θα δημιουργηθεί από ένα μεγαλύτερο πακέτο. Με τη διαφορά του κόστους σήμερα να είναι μηδαμινή. Αλλά αυτά συμβαίνουν εδώ. Μιας που πιάσατε τις ΗΠΑ, συμβόλαια κινητής και σταθερής, κοστίζουν σταθερά τριψήφια νούμερα στα συνδυαστικά τους και η κάλυψη τόσο των δικτίων σταθερής αλλά και της κινητής, εκτός αστικών κέντρων είναι πενιχρή, σε σημείο να υπάρχουν μέρη με 3Mbit στη σταθερή, ή παροχή μόνο από cable providers και μέρη που απλά είσαι εκτός κάλυψης. Έχουν όμως πολύ πιο φιλικό προς τις επενδύσεις περιβάλλον στα αστικά τους κέντρα, οι υλοποιήσεις κινητής εκεί, είναι ορισμένες υποδειγματικές. Υπάρχουν ευρέως υλοποιήσεις κινητής σε αστικό εξοπλισμό, σε αντίθεση με εμάς εδώ που ζητούν οι κάτοικοι να ξηλωθούν οι ήδη υπάρχουσες κεραίες και μετά κάνουν και κριτική που δεν υπάρχει σωστή υπηρεσία στη περιοχή τους. [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Δορυφορική, Επίγεια λήψη, IPTV και Τηλεπικοινωνίες
Τηλεπικοινωνίες
Σταθερή, Κινητή, xDSL και WiFi
Ποιόν πάροχο έχουμε - τι μας δίνει;
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…