ΠΟΣΑ ΑΜΠΕΡ ΓΕΦΥΡΑ;

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΠΟΣΑ ΑΜΠΕΡ ΓΕΦΥΡΑ;

...ΤΟ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΣΗΜΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΕ .
Για οσους δέν το γνωρίζουν , με τήν ευκαιρία τής μνείας απο τον ΙΚ , θα πρέπει να καταλάβουν οτι αυτο που κανουν οι τελικοι και κάθε ενισχυτής ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ ΤΟ DC ΤΟΥ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟΥ (σύμφωνα με το AC σήμα που διεγείρει τήν εισοδο - που κι αυτό βέβαια δέν είναι άλλο απο διαμορφωμένο DC ...)

Επίσης κάτι άλλο που το ακούω και το βλέπω γραμμένο καιρό και παντού ...λένε λοιπόν ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ και ΔΙΑΚΟΠΤΙΚΑ τροφοδοτικά ....
.....P@P@RIA με τήν ρίγανη και Γεννητικά Οργανα Τίγρη με σήμα το παπάκι :BDBDG54:
ΟΛΑ ΔΙΑΚΟΠΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ , απλά σε άλλες συχνότητες ...και εκείνο που μελετάει τον τελευταίο καιρό η κοινότητα του AUDIO (οχι φυσικά στο ιντερνετ ) είναι οι συναρτήσεις μεταφοράς τών διόδων/ πυκνωτών/ μονοπατιών διασύνδεσης και φυσικά M/T ...αυτό το κεφάλαιο είναι απο τα πλέον ξεχασμένα γιατί κάποια στιγμή ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως σχεδίαζαν κυκλώματα που ΔΕΝ ΕΠΑΙΖΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ (λόγω τέτοιας φιλοσοφίας) , αλλά μπορούσαν να ΕΠΗΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΗ ΓΡΑΜΜΙΚΟΤΗΤΕΣ του / των τροφοδοτικών ( λόγω υστέρησης/ εμπέδησης/ενέργειας κλπ κλπ )
Φυσικά οπως και για τα κλασσικά τροφοδοτικά , υπάρχουν εκατέρωθεν τέτοια που μπορούν να ακουστούν απο καλά έως χάλια ...

ΕΝΑΣ yamaha τελικός ειχαι κάψει καρδιες (και αδύναμα ηχεια ) πριν 20 χρονάκια με τροφοδοτικο like this με τα πολλά Khz (το διακοφτό εχει καμιά σχέση με τα τροφοδοτικά?)
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
καλα οτι παιζη ρολο η στεγανοτητα παιζη.
εδω ομως επειδη το κουτι ειναι μικρο με ηλεκτρονικη διορθωση και το μεγαφωνο μεγαλο η διαφορα ηταν πολυ μεγαλη.

δεν το περιμενα.

αυτο με τους bypass πυκνωτες ειναι καινουργιο παλη.

δηλαδη χρειαζονται μονο οταν οι ηλεκρολυτικοι ειναι χαμηλης ποιοτητας και μονο σ`αυτους που ειναι κοντα στα ημιαγωγα;

το bypass στη μπανκα δεν κανη τιποτα υποθετω που κανουν πολλοι;
 
Last edited:

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
καλα οτι παιζη ρολο η στεγανοτητα παιζη.
εδω ομως επειδη το κουτι ειναι μικρο με ηλεκτρονικη διορθωση και το μεγαφωνο μεγαλο η διαφορα ηταν πολυ μεγαλη.

δεν το περιμενα.

αυτο με τους bypass πυκνωτες ειναι καινουργιο παλη.

δηλαδη χρειαζονται μονο οταν οι ηλεκρολυτικοι ειναι χαμηλης ποιοτητας και μονο σ`αυτους που ειναι κοντα στα ημιαγωγα;

το bypass στη μπανκα δεν κανη τιποτα υποθετω που κανουν πολλοι;

Α ρε Γιώργη , κι εγώ παλιά έτσι έλεγα , αλλά πέρα απο το ακουστικό μέρος , να δείς τι μύτες κάνει στην εμπέδηση μια τρυπα ....!!!!!

Σχετικά με τα bypass που είναι πάνω στήν μπάνκα ...προφανώς και αν ακολουθούν καλώδια (και ατάκτως ...τοποθετημένα ) τότε οτι και καλό να έκαναν εξανεμίστηκε απο τα παρασιτικά χαρακτηριστικά τους
Τώρα βέβαια αν οι πυκνωτές είναι εντελώς σώβρακο , ε κάτι θα γίνει , αλλά σίγουρα flat δέν θάναι ..κάπου θα τσιμπάει η εμπέδηση
Το καλύτερο απ όλα σε επίπεδο διόρθωσης είναι το κλασσικό RC ..ναι - να (όπως και στα μεγάφωνα ) εκειι να δείς τι κόλπα γίνονται με ένα πυκνωτή απο .47 μέχρι 4.7 μF και καμμιά αντίσταση 0.1-0.47 ...πολύ ωραία πράγματα (αυτές οι τιμές αναφέρονται σε τροφοδοτικά με τουλάχιστον 30000μF στο rail (είτε μόνο είτε μαζί ...)
Και μετά για οποιον έχει κεφι και ορεξη υπάρχει το γνωστό απο πολύ παλιά τιουνάρισμα με παράλληλο C και παράλληλο RC πάνω στίς άκρες του δευτερέυοντος και μετά στο πρωτεύον
Και να μήν ξεχάσω , ανάλογα με τίς διόδους ανόρθωσης παίζουν και οι πυκνωτές παράλληλά τους (απο 4.7nF μέχρι και 100nF στίς μεταλλικές )
...τα άλλα κόλπα είναι με SCHOTKY , αλλά θέλει δουλειά γιατί και αυτές όπως οι soft μερικές φορές σε μερικά μηχανηματα / συστήματα , παρακαθαρίζουν το πράγμα και μετά ψάχνεις το "σώμα" ...είναι ανάλογα τι έχεις και τι θέλεις να φτιαξεις κλπ κλπ , εντωμεταξύ αυτές πάνε πακέτο με μεγάλα -πολύ μεγάλα τροφοδοτικά ....
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Α ρε Γιώργη , κι εγώ παλιά έτσι έλεγα , αλλά πέρα απο το ακουστικό μέρος , να δείς τι μύτες κάνει στην εμπέδηση μια τρυπα ....!!!!!

Σχετικά με τα bypass που είναι πάνω στήν μπάνκα ...προφανώς και αν ακολουθούν καλώδια (και ατάκτως ...τοποθετημένα ) τότε οτι και καλό να έκαναν εξανεμίστηκε απο τα παρασιτικά χαρακτηριστικά τους
Τώρα βέβαια αν οι πυκνωτές είναι εντελώς σώβρακο , ε κάτι θα γίνει , αλλά σίγουρα flat δέν θάναι ..κάπου θα τσιμπάει η εμπέδηση
Το καλύτερο απ όλα σε επίπεδο διόρθωσης είναι το κλασσικό RC ..ναι - να (όπως και στα μεγάφωνα ) εκειι να δείς τι κόλπα γίνονται με ένα πυκνωτή απο .47 μέχρι 4.7 μF και καμμιά αντίσταση 0.1-0.47 ...πολύ ωραία πράγματα (αυτές οι τιμές αναφέρονται σε τροφοδοτικά με τουλάχιστον 30000μF στο rail (είτε μόνο είτε μαζί ...)
Και μετά για οποιον έχει κεφι και ορεξη υπάρχει το γνωστό απο πολύ παλιά τιουνάρισμα με παράλληλο C και παράλληλο RC πάνω στίς άκρες του δευτερέυοντος και μετά στο πρωτεύον
Και να μήν ξεχάσω , ανάλογα με τίς διόδους ανόρθωσης παίζουν και οι πυκνωτές παράλληλά τους (απο 4.7nF μέχρι και 100nF στίς μεταλλικές )
...τα άλλα κόλπα είναι με SCHOTKY , αλλά θέλει δουλειά γιατί και αυτές όπως οι soft μερικές φορές σε μερικά μηχανηματα / συστήματα , παρακαθαρίζουν το πράγμα και μετά ψάχνεις το "σώμα" ...είναι ανάλογα τι έχεις και τι θέλεις να φτιαξεις κλπ κλπ , εντωμεταξύ αυτές πάνε πακέτο με μεγάλα -πολύ μεγάλα τροφοδοτικά ....

μανωλη εχω ορεξη να παιξω με κανενα rc.

πως υπολογιζονται αυτα αναλογα με τη χωριτικοτητα;

τι να βαλω για 6600 στο rail και τι για 13200;

καπου ειδα 680nf με 1ohm τιμες που ειναι μακρια απο τις δικες σου.

οι αντιστασεις ποσα watt πρεπη να ειναι;
 

3dgs

Established Member
19 June 2006
209
Athens
http://www.elecdesign.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=10740
Power-Supply Issues And Remedies

Class D technology introduces some new issues of its own. It's often forgotten that Class D amplifiers are more sensitive to the quality of the power supply. Unlike their linear counterparts, whose bandwidths are limited to the audio range, Class D output stages switch at frequencies of several hundred kilohertz.

To accurately produce these square pulses, the supply must be able to increase or decrease its current output very rapidly without ringing or a drop in the output voltage. This requires reservoir capacitors that can hold enough charge to prevent a current surge from causing the supply voltage to drop. Because any parasitic resistance or inductance will impede a rapid delivery of the stored charge, these capacitors should feature a low effective series resistance (ESR).

Adding a small, low-ESR capacitor in parallel with a larger, conventional electrolytic capacitor isn't sufficient. Because all of the output power is delivered in short bursts, all capacitance must be low-ESR. Parasitic resistances and inductances in pc-board copper tracks are equally detrimental and should be minimized by placing the reservoir capacitors as close to the output stage as possible.

Arranging for the transistors in the different output stages to switch on sequentially rather than simultaneously can alleviate demands on the supply's transient behavior. To this end, advanced PWM modulators feature a built-in "PWM phase-shift" function that introduces a fixed delay between the PWM signals for each output channel.

At a fraction of a PWM cycle, this delay is far too short to make an audible difference to the output, but it spreads switching transients around the PWM cycle (Fig. 2). This technique diminishes instantaneous load-current changes by a factor that increases with the number of channels.

Many Class D amplifiers also provide little or no power-supply rejection (PSR), effectively using the supply as a voltage reference. To prevent mains or audio-band ripple from modulating the signal, the supply must be regulated. A switching power is the best answer in this case.

With their fast built-in load regulation often operating up to fairly high frequencies, these supplies eliminate the need for linear voltage regulators and help shrink reservoir capacitors. Essentially, the capacitor only needs to store enough charge to keep the supply voltage stable under load until the regulator kicks in. Moreover, switching supplies are more power-efficient than linear supplies, further reducing cooling requirements.
Class D And EMI
Another common problem with Class D amplifiers is electromagnetic interference (EMI) caused by the rapid switching of currents in the output stage. The simplest way to reduce EMI is to keep pc-board tracks or cables leading to the output stage as short as possible. Supplies and output stages should be located on the same pc board if at all feasible.

Speaker cables pose more of a challenge. In systems with built-in speakers, such as boom boxes, short speaker cables are an effective measure against EMI-and it won't add to the materials cost. Wherever external speakers are used, though, the cables' length is outside the designer's control, and EMI filtering becomes indispensable. Still, achieving sufficient EMI suppression without affecting sound quality can be difficult because the EMI spectrum is relatively close to the audio range. It consists primarily of the PWM switching frequency and its harmonics.

Consequently, designers face a difficult choice. Should they choose a filter with a low cutoff frequency that will suppress EMI but also attenuate the treble? Or, should they use a filter with a high cutoff frequency that will preserve a flat audio response at the cost of increased EMI (Fig. 3)? Higher-order filters can better separate the different frequency ranges, but often the cost of the high-quality inductors is prohibitive.

Adding a digital speaker equalizer to the PWM modulator chip offers a way out of this dilemma. When programmed as a treble boost, such an equalizer counteracts the effect of a basic low-order, low-cutoff EMI filter on the audio signal, keeping the frequency response flat across the audio range. Different equalizer settings also can be used for matching an existing filter design to speakers with different impedances, maximizing design reuse.
 

3dgs

Established Member
19 June 2006
209
Athens
Απάντηση: Re: ΠΟΣΑ ΑΜΠΕΡ ΓΕΦΥΡΑ;

το ανέβα σα επειδή εδώ αναφέρεις class D...

ειναι για το sub.
jamo d6 sub'
15inch 400watt rms
class D ενισχυτης.

εχει ασφαλεια 2.5Α στο πρωτευων και δυο των 10Α στο δευτερευων.

δεν γραφη πανω αλλα με το ματι μου φαινεται καπου στα 300VA.

αν δεν μπορη να δωση ο m/t το ρευμα κορυφης υπαρχη περιπτωση να τα φτυση η απλος δεν φορτιζονται πληρως οι πυκνωτες;

υποθετω αν δεν βαλω μεγαλυτερες ασφαλειες δεν υπαρχη προβλημα.