Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.
Ποιός απο τους Μητσοτάκηδες, Καραμανλήδες,Κεφαλογιάννηδες και σια θα πατάξει ακριβώς την οικογενειοκρατία;; Γελάνε και τα μάρμαρα........

PS
Υπάρχει και μη ζημιογόνα πλευρά της οικογενειοκρατίας;;

Μια στιγμή όμως, όλοι αυτοί που γράφεις είναι εκλεγμένοι απ'τον λαό, οπότε δε μπορείς να πας κόντρα στο Σύνταγμα και τους νόμους, ούτε φυσικά και στις ψήφους των πολιτών. Αυτούς ήθελε, αυτούς εξέλεξε.

Τους παρατρεχάμενους όμως κανένας λαός δεν τους εξέλεξε, ούτε αυτούς που ρουφάνε μισθούς μετακλητών, ούτε αυτούς που κάνουν συμβάσεις με το Δημόσιο με φωτογραφικές διατάξεις. Οπότε πολεμάς αυτό που σου επιτρέπει το Σύνταγμα (και η λογική μάλλον) να πολεμήσεις.

Εκτός αν θεωρείς ότι είναι καλύτερο το να αφήσουμε τα πράγματα ως έχουν.

Κάτσε να δούμε βέβαια, καλά λέει ο Κώστας, τα'χουμε ξανακούσει όλα αυτά ως προγραμματικές δηλώσεις.
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
29,852
Αθήνα
Αν δεν κάνει τη Μαρέβα γιατρό ή καθηγήτρια πανεπιστημίου δεν τον έχω για τίποτα...
Κρίμα να χαθεί το know how του χοντρού που με τόση επιτυχία ακολούθησε και το, πρώην, φιλαράκι του.
 
Μπάμπη αυτή τα φράγκα τα γυρνά με τη σκαλίδα, δεν έχει ανάγκη. Τώρα, όποιος θέλει να διαπιστώσει με ποιό τρόπο εκλέγονται απο το λαό Μητσοτάκηδες και Κεφαλογιάννηδες ας έρθει προς Κρήτη μια βόλτα να του λυθούν οι απορίες. Για τους Καραμανλήδες δε γνωρίζω.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,882
Αθήνα
Είπα να κοιτάξω λίγο παραπάνω το θέμα της αποχής. Αφορμή ήταν ένα post του FINIX για το 2004.
Χρησιμοποίησα τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για την εκτίμηση του πληθυσμού των Ελλήνων υπηκόων, στις ηλικίες που έχουν δικαίωμα ψήφου. Η ΕΛΣΤΑΤ υπολογίζει τους Έλληνες υπηκόους (Γεννήσεις - Θάνατοι - Έλληνες μετανάστες που πήγαν στο εξωτερικό).
Κάθε 10 χρόνια διορθώνει τα στοιχεία της βάσει της απογραφής πληθυσμού. Ο αριθμός των εξερχομένων νέων Ελλήνων μεταναστών είναι λίγο προβληματικός καθώς τον υπολογίζει η ΕΛΣΤΑΤ βάσει των στοιχείων που δίνουν οι χώρες υποδοχής και βασίζεται κυρίως στα στοιχεία που δίνει η Γερμανία.
Αυτό εδώ όμως έχει ενδιαφέρον. Το 2008 έφυγαν στο εξωτερικό 43.000 Έλληνες το 2012 125.000 !
Για πριν το 2009 δεν βρήκα στοιχεία με υπηκοότητα, κι έκανα αναγωγές ότι το 92% του εκτιμώμενου πληθυσμού είναι Έλληνες όπως ίσχυε το 2009.
Η μπλε γραμμή είναι το δημοψήφισμα του Ιουλίου το 2015. Νομίζω ότι δύσκολα θα ξεπεράσουμε αυτό τον αριθμό συμμετοχής στο μέλλον εκτός κι αν προκύψει κάτι ακόμα πιο διχαστικό, που το θεωρώ δύσκολο.
H στήλη "> 70" δείχνει το ποσοστό του εκλογικού σώματος που είναι πάνω από 70 ετών.
Το 2019 φαίνεται μεγαλύτερος ο αριθμός αυτών που έχουν δικαίωμα ψήφου, καθώς υπολόγισα και τους 17 άρηδες.
NlspbO3.png

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό απεικονίζει πολύ καλύτερα τα επίπεδα της πραγματικής αποχής. Είναι τρομακτικό πως από τη συμμετοχή του 91% του 2004 φτάσαμε στο 69% του 2019.
Δεν θυμάμαι αν το 2004 υπήρχε αντίστοιχη προσπάθεια μετακίνησης Ελλήνων ψηφοφόρων του εξωτερικού όπως το 2000.
Source
Ο Θεόδωρος Τσουκάτος, ο πάλαι ποτέ «στρατηγός» του ΠΑΣΟΚ, στην απολογία του στην δίκη της Siemens, ομολόγησε απλώς τα… ανομολόγητα: Είπε ότι στις εκλογές του 2000 το ΠΑΣΟΚ ξόδεψε συνολικά 16 δις δραχμές (περίπου 47 εκατομμύρια ευρώ), εκ των οποίων τα 4 δισ. προέρχονταν από την κρατική χρηματοδότηση και τα υπόλοιπα 12 δισ. από «ανεπίσημες» χρηματοδοτήσεις. Είπε ακόμη ότι από αυτό το ποσό τα 4 δις δαπανήθηκαν για τα μέσα ενημέρωσης και άλλα 4 έως 6 δις για μετακίνηση ψηφοφόρων.

«Νοικιάστηκε όποιο αεροπλάνο δεν πετούσε εκείνη την ημέρα στον ουρανό, όποιο πλοίο δεν κινούνταν στη Μεσόγειο και όλα μα όλα τα λεωφορεία της χώρας», είπε χαρακτηριστικά για μια εκλογική αναμέτρηση η οποία, σημειωτέον, κρίθηκε σε μια διαφορά της τάξης περίπου των 100.000 ψήφων. Ο κ. Τσουκάτος είπε επίσης ότι όλα τα κόμματα έχουν «ανεπίσημους» ισολογισμούς, πως «δεν υπάρχει αρχηγός κόμματος που δεν γνώριζε ότι υπάρχουν ιδιωτικές χρηματοδοτήσεις», και ότι οι οικονομικές καμπάνιες με τα περίφημα «κουπόνια» είναι ο μόνος τρόπος για να ξεπερνιέται η παράνομη πρακτική των χρηματοδοτήσεων από ιδιωτικές εταιρίες.
Είμαι όμως σχεδόν σίγουρος ότι η πώληση της Ολυμπιακής Αεροπορίας το 2009 έχει κάποια σχέση με τη μείωση του ποσοστού συμμετοχής στις εκλογές.
 

PanMan

Moderator
Staff member
19 June 2006
9,273
Νεο Ψυχικο
Αν δεν κάνει τη Μαρέβα γιατρό ή καθηγήτρια πανεπιστημίου δεν τον έχω για τίποτα...
Κρίμα να χαθεί το know how του χοντρού που με τόση επιτυχία ακολούθησε και το, πρώην, φιλαράκι του.

Δεν το νομίζω. Όμως το να ανοίξει ένα fund που θα διαχειρίζεται η Μαρέβα ιδιωτικό πανεπιστήμιο το νομίζω.
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
12,338
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Και βεβαια ερχονται νεα ηθη και ο Κουλης το δειχνει απο τις πρωτες του κινησεις!
Μετεφερε ηδη ολες τις αρμοδιοτητες της γενικης γραμματειας ενημερωσης και επικοινωνιας στον εαυτο του με μια κινηση (ματ).
Για να το πουμε με αλλα λογια, ολες οι αρμοδιοτητες οι σχετικες με την κρατικη τηλεοραση, τις θεσεις, το προσωπικο κλπ θα ανηκουν πλεον στον πρωθυπουργο.
Νομιζω οτι προκειται για σαφες δειγμα οτι ερχεται η ακομματιστη ερτ που τοσο ονειρευομασταν.
Οσοι μιλουσαν εδω μεσα για μια ερτ-κομματικο οργανο, μπορουν πλεον να μεινουν ησυχοι.

https://www.pronews.gr/sites/default/files/________________________.pdf

Α, σε αλλα νεα, με το ιδιο φεκ παιρνει στα χερια του και τις αρμοδιοτητες της ευπ.
Καλη φαση!

ερντογαν style,ριχνει θεμελια για το βαθυ κρατος..
 

FINIX

AVClub Fanatic
22 November 2010
12,338
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Είπα να κοιτάξω λίγο παραπάνω το θέμα της αποχής. Αφορμή ήταν ένα post του FINIX για το 2004.
Χρησιμοποίησα τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για την εκτίμηση του πληθυσμού των Ελλήνων υπηκόων, στις ηλικίες που έχουν δικαίωμα ψήφου. Η ΕΛΣΤΑΤ υπολογίζει τους Έλληνες υπηκόους (Γεννήσεις - Θάνατοι - Μείον Έλληνες μετανάστες που πήγαν στο εξωτερικό).
Κάθε 10 χρόνια διορθώνει τα στοιχεία της βάσει της απογραφής πληθυσμού. Ο αριθμός των εξερχομένων νέων Ελλήνων μεταναστών είναι λίγο προβληματικός καθώς τον υπολογίζει η ΕΛΣΤΑΤ βάσει των στοιχείων που δίνουν οι χώρες υποδοχής και βασίζεται κυρίως στα στοιχεία που δίνει η Γερμανία.
Αυτό εδώ όμως έχει ενδιαφέρον. Το 2008 έφυγαν στο εξωτερικό 43.000 Έλληνες το 2012 125.000 !
Για πριν το 2009 δεν βρήκα στοιχεία με υπηκοότητα, κι έκανα αναγωγές ότι το 92% του εκτιμώμενου πληθυσμού είναι Έλληνες όπως ίσχυε το 2009.
Η μπλε γραμμή είναι το δημοψήφισμα του Ιουλίου το 2015.
H στήλη "> 70" δείχνει το ποσοστό του εκλογικού σώματος που είναι πάνω από 70 ετών.
Το 2019 φαίνεται μεγαλύτερος ο αριθμός αυτών που έχουν δικαίωμα ψήφου, καθώς υπολόγισα και τους 17 άρηδες.
NlspbO3.png

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό απεικονίζει πολύ καλύτερα τα επίπεδα της πραγματικής αποχής. Είναι τρομακτικό πως από τη συμμετοχή του 91% του 2004 φτάσαμε στο 69% του 2019.
Δεν θυμάμαι αν το 2004 υπήρχε αντίστοιχη προσπάθεια μετακίνησης μεταναστών.
Είμαι όμως σχεδόν σίγουρος ότι η πώληση της Ολυμπιακής Αεροπορίας το 2009 έχει κάποια σχέση με τη μείωση του ποσοστού συμμετοχής στις εκλογές.

Στο πινακα ψηφισαν αναφερει τα εγκυρα μονο,βαλε και καμια 170 χιλιαδες ακυρα καθε φορα πλην το 15 που ηταν 100 χιλιαδες..
Στα μνημονια τα ποσοστα αποχης εσπασαν ολα τα κοντερ..
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,882
Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Στο πινακα ψηφισαν αναφερει τα εγκυρα μονο,βαλε και καμια 170 χιλιαδες ακυρα καθε φορα πλην το 15 που ηταν 100 χιλιαδες..
Δες και το spoiler για το 2000. Νομίζω αν έγιναν και το 2004 αντίστοιχα πράγματα. αυτό εξηγεί πολλά.
Να σου στειλω το xls να το εμπλουτίσεις? Μου πήρε δύο ώρες η δουλειά αυτή και λέω να πάω βόλτα.
Τα αποτελέσματα τα βρήκα εδώ
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
29,852
Αθήνα
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Δεν το νομίζω. Όμως το να ανοίξει ένα fund που θα διαχειρίζεται η Μαρέβα ιδιωτικό πανεπιστήμιο το νομίζω.

Για κρυφοτσιπράκι σε κόβω... Πως και δεν σε κατάλαβα τόσα χρόνια; . :ROFLMAO:
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Δες και το spoiler για το 2000. ...


το spoiler είναι το πιο τρομαχτικό απ όλα.
Οχι τόσο αυτά που λέει όσο το ότι δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Κι εμείς τους ψηφίζουμε αυτούς. Και μετά καθόμαστε εδώ και κάνουμε μαύρη πλάκα με το ποιός κάνει τις καλύτερες κωλοτούμπες ή διορίζει τη γυναίκα του.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,983
Ministry Of Silly Walks
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

το spoiler είναι το πιο τρομαχτικό απ όλα.
Οχι τόσο αυτά που λέει όσο το ότι δεν ιδρώνει το αυτί κανενός. Κι εμείς τους ψηφίζουμε αυτούς. Και μετά καθόμαστε εδώ και κάνουμε μαύρη πλάκα με το ποιός κάνει τις καλύτερες κωλοτούμπες ή διορίζει τη γυναίκα του.

D.I.L.L.I.G.A.F.

 
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

ριχνει θεμελια για το βαθυ κρατος..

Γκουχ, γκουχ, τα θεμέλεια μπαίνουν πριν, όταν έχουν χτίσει από πριν ολόκληρη πολυκατοικία, μάλλον για κατεδάφιση μιλάμε, ή έστω ελπίζουμε.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,983
Ministry Of Silly Walks
Στο χωριό είχαμε έναν σαν τον Κούλη ...Ήταν πρόεδρος ,προπονητής,παίκτης,παράγοντας και γιατρός (έριχνε ψυκτικό) σε μια ομάδα...Καθόταν στον πάγκο προπονητής και όταν έβλεπε τα σκούρα έκανε αλλαγή τον εαυτό του και κάτι τέτοια..
Μακάρι να πάει καλά το παλικάρι και στα τρία πόστα ...
Ο Χατζιδάκης επίσης θα τα καταφέρει με την ΔΕΗ..Όπως τότε με την Ολυμπιακή.
 
Πάντως, παρατηρώ ότι στο feed μου στο Facebook ότι οι Συριζαίοι είναι το ίδιο δραστήριοι ποστάροντας ό,τι και λίγες μέρες πριν τις εκλογές, ξέρετε μπαξμπανιάδες και άλλα τερατολογήματα που σε άλλες χώρες θα είχαν στείλει τους δημιουργούς τους στο αυτόφωρο κλπ.

Θυμάμαι όταν ανέλαβε ο Αλέξης, ότι ο πολύς κανονικός κόσμος (για τους δεξιούς "χαμένους" μιλάμε, όχι για τους πανηγυρίζοντες) σώπασε για αρκετό καιρό, γιατί, εντάξει, στο κάτω κάτω, πρωθυπουργός της χώρας είναι, η επιτυχία του σημαίνει ευημερία μας. Κι εμένα μου προσέβαλε τη νοημοσύνη, και το πως βγήκε, και με το τι πρόγραμμα βγήκε, και δεν πίστεψα ούτε για στιγμή ότι θα κάνει ούτε το 1/100 απ'αυτά που υποσχέθηκε, αλλά μετά την 25η (τόσο δεν ήταν; ) Ιανουαρίου, το βούλωσα, και περίμενα να δω, και άρχισα τα μπινελίκια αρκετά μετά τον Απρίλιο, όπου ήταν ξεκάθαρο ότι τρέχουμε με φουλ γκάζι προς τον γκρεμό.

Ακόμα και κάτι γραφικοί δεξιοί (δε θυμάμαι ποιοι) που φώναζαν τα γνωστά "βάστα Γερουν", αν διάβαζες between the lines και όχι μόνο τα 10" βιντεάκια της μονταζιέρας, ήξερες ότι το φώναζαν όχι επειδή ήθελαν να αποτύχει ο τσίπρας, αλλά επειδή ήξεραν ότι εκεί που ήθελε να το πάει ο Τσίπρας θα είχαμε δράματα για τη χώρα (όπως και έγινε), και ήθελαν να του κοπεί η φόρα μια ώρα αρχύτερα μπας και γλυτώσουμε.

Τώρα βλέπω ότι μέλημα όλων είναι απλά να πέσει ο Κυριάκος. Ούτε να πετύχει, ούτε να διορθώσει 5 πράγματα απ'τα 5000 που χρήζουν διόρθωσης, απλά να πέσει μπας και ξαναπάρουν την κουτάλα οι δικοί μας. Περαστικά μας λοιπόν.
 

Kosh

AVClub Fanatic
7 September 2006
97,113
Εκεί ψηλά.....
Πως το ελεγαν οι Συριζαιοι που ειχαν φαει την χλαπατσα μετα το δημοψηφισμα ?


2 απο τα 10 που εχει πει να κανει ευχαριστημενος θα ειμαι :ROFLMAO:
 

chris73

AVClub Addicted Member
3 March 2014
2,927
Θεσσαλονίκη
εντωμεταξύ,

στο μαγαζί του Βελόπουλου άρχισαν οι μηνύσεις "για ένα έδρανο γερό, για μια καρέκλα"
Να τους χαίρονται αυτοί που τους ψήφισαν.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Πάντως, παρατηρώ ότι στο feed μου στο Facebook ότι οι Συριζαίοι είναι το ίδιο δραστήριοι ποστάροντας ό,τι και λίγες μέρες πριν τις εκλογές, ξέρετε μπαξμπανιάδες και άλλα τερατολογήματα που σε άλλες χώρες θα είχαν στείλει τους δημιουργούς τους στο αυτόφωρο κλπ.

Θυμάμαι όταν ανέλαβε ο Αλέξης, ότι ο πολύς κανονικός κόσμος (για τους δεξιούς "χαμένους" μιλάμε, όχι για τους πανηγυρίζοντες) σώπασε για αρκετό καιρό, γιατί, εντάξει, στο κάτω κάτω, πρωθυπουργός της χώρας είναι, η επιτυχία του σημαίνει ευημερία μας. Κι εμένα μου προσέβαλε τη νοημοσύνη, και το πως βγήκε, και με το τι πρόγραμμα βγήκε, και δεν πίστεψα ούτε για στιγμή ότι θα κάνει ούτε το 1/100 απ'αυτά που υποσχέθηκε, αλλά μετά την 25η (τόσο δεν ήταν; ) Ιανουαρίου, το βούλωσα, και περίμενα να δω, και άρχισα τα μπινελίκια αρκετά μετά τον Απρίλιο, όπου ήταν ξεκάθαρο ότι τρέχουμε με φουλ γκάζι προς τον γκρεμό.

Ακόμα και κάτι γραφικοί δεξιοί (δε θυμάμαι ποιοι) που φώναζαν τα γνωστά "βάστα Γερουν", αν διάβαζες between the lines και όχι μόνο τα 10" βιντεάκια της μονταζιέρας, ήξερες ότι το φώναζαν όχι επειδή ήθελαν να αποτύχει ο τσίπρας, αλλά επειδή ήξεραν ότι εκεί που ήθελε να το πάει ο Τσίπρας θα είχαμε δράματα για τη χώρα (όπως και έγινε), και ήθελαν να του κοπεί η φόρα μια ώρα αρχύτερα μπας και γλυτώσουμε.

Τώρα βλέπω ότι μέλημα όλων είναι απλά να πέσει ο Κυριάκος. Ούτε να πετύχει, ούτε να διορθώσει 5 πράγματα απ'τα 5000 που χρήζουν διόρθωσης, απλά να πέσει μπας και ξαναπάρουν την κουτάλα οι δικοί μας. Περαστικά μας λοιπόν.

λάθος κάνεις... δεν είχε σωπάσει καθόλου. Είχε ξεκινήσει από τη δεύτερη ημέρα να κατηγορεί την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το λιγότερο ως αντικανονικότητα και το πιο ακραίο ως την έλευση του τρίτου γύρου του Εμφυλίου. Ήμουν μαζί με τον Σάκη Μουμτζή εκείνη την ημέρα.... κάποιοι το αντιμετώπισαν σαν την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων και ότι έρχονται οι μπολσσεβίκοι να τοςυ σφάξουν.
 
λάθος κάνεις... δεν είχε σωπάσει καθόλου. Είχε ξεκινήσει από τη δεύτερη ημέρα να κατηγορεί την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το λιγότερο ως αντικανονικότητα και το πιο ακραίο ως την έλευση του τρίτου γύρου του Εμφυλίου. Ήμουν μαζί με τον Σάκη Μουμτζή εκείνη την ημέρα.... κάποιοι το αντιμετώπισαν σαν την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων και ότι έρχονται οι μπολσσεβίκοι να τοςυ σφάξουν.

Μίλησα για "κανονικό κόσμο", τον μέσο πολίτη, όχι ιδεοληπτικούς δεξιούς ή αντικομμουνιστές. Ο Μουμτζής παρά το ότι καμιά φορά γράφει σωστά πράγματα, δε μου είναι καθόλου συμπαθής, αφού είναι ιδιαιτέρως διχαστικός.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,790
Μεσευρώπη
λάθος κάνεις... δεν είχε σωπάσει καθόλου. Είχε ξεκινήσει από τη δεύτερη ημέρα να κατηγορεί την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το λιγότερο ως αντικανονικότητα και το πιο ακραίο ως την έλευση του τρίτου γύρου του Εμφυλίου. Ήμουν μαζί με τον Σάκη Μουμτζή εκείνη την ημέρα.... κάποιοι το αντιμετώπισαν σαν την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων και ότι έρχονται οι μπολσσεβίκοι να τοςυ σφάξουν.

Κι εγώ αυτό θυμάμαι, πολύ κόσμο να θεωρεί τον Τσίπρα και το Βαρουφάκη κάτι σαν το Βεελζεβούλ με το Μεφιστοφελή, το Στάλιν με το Λένιν, κάτι τέτοιο. Ας μην ξεχνάμε και το Σαμαρά που δεν καταδέχθηκε καν να παραδώσει το Μαξίμου στον Τσίπρα, το Βενιζέλο που πήρε απόρρητα έγγραφα του ΥΠΑΜ στο σπίτι του κλπ.
 
Status
Not open for further replies.