Που πάει η χώρα;

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Aπαντώ στη λογική του "δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε", τι σχέση έχει αυτό με αυτά που γράφεις; Αμφιβάλεις ότι υπάρχουν και χειρότερα;
Αυτά τα περί απύθμενη άγνοιας στα επιστρέφω.

Κοίτα, το ποστ σου όπως το διαβάζω λέει κάτι σαν "30% ανεργία δεν είναι και τόσο άσχημα, θα μπορούσε να είναι 100%" Κάνω λάθος; Αν κανω λάθος, τότε μάλλον δεν εκφράστηκες σωστά. Αν δεν κάνω λάθος, τότε μάλλον δεν έχεις μεγάλη επαφή με την οικονομική πραγματικότητα, γιατί ανεργία άνω του 10% θεωρείται περίπου καταστροφή και τεράστιο πρόβλημα σε όλες τις χώρες. Έχουν πέσει κυβερνήσεις για ανεργία 12%. το 30% είναι εξωφρενικό.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Κοίτα, το ποστ σου όπως το διαβάζω λέει κάτι σαν "30% ανεργία δεν είναι και τόσο άσχημα, θα μπορούσε να είναι 100%" Κάνω λάθος; Αν κανω λάθος, τότε μάλλον δεν εκφράστηκες σωστά. Αν δεν κάνω λάθος, τότε μάλλον δεν έχεις μεγάλη επαφή με την οικονομική πραγματικότητα, γιατί ανεργία άνω του 10% θεωρείται περίπου καταστροφή και τεράστιο πρόβλημα σε όλες τις χώρες. Έχουν πέσει κυβερνήσεις για ανεργία 12%. το 30% είναι εξωφρενικό.

Κάνεις λάθος (ή εγώ δεν γράφω κατανοητά).
Γράφω εδώ μέσα 1,5 χρόνο. Αν τελικά σου έμεινε η εντύπωση ότι είμαι μισάνθρωπος ή ένας σαδιστής που γράφει σε λάθος φόρουμ, υπάρχει θέμα είτε με το δικό μου γραπτό λόγο είτε με τη δική σου κατανόηση.
Μπορεί και τα δύο.

Αυτό που γράφω είναι ότι το 30% ανεργίας δεν είναι 100% ανεργία.
Προφανώς το 30% είναι απαράδεκτο. Αν χρειάζεται να το γράψω κι αυτό, το επόμενο post μου θα είναι σεντόνι.
Το 1/4 θα είναι αυτό που εννοώ και τα 3/4 διευκρινήσεις σε αυτά που δεν εννοώ, για να μην παρεξηγηθώ.
Αυτός όμως δεν είναι παραγωγικός τρόπος συζήτησης.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

εξαφανιζόλ τα αποθεματικά στο τσαυ .... :award:

μήνυση καταθέτει ο ΙΣΑ ενώ αποφασίστηκε εκτάκτως να δοθεί Συνέντευξη Τύπου τη Δευτέρα 22 Δεκεμβρίου ώρα 12 μ.μ....

http://www.onmed.gr/ygeia-politiki/item/323622-isa-ypovallei-minytiria-anafora-gia-to-tsav



"Συντάξεις που χορηγούνται αυθημερόν ή με «εντολή προέδρου». " :drummer:




επίσης ...
που είναι οι ισολογισμοί ? οέο ? :flipout: (σελ 42 στο πόρισμα - 3.4 ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΙ-ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΙ)



ολόκληρο το πόρισμα εδώ

Τι κελεπούρι είναι αυτό που ανέβασες;
Οι χρήσεις 1998 - 2001 ακόμα δεν έχουν ελεγχθεί. Τελευταίος ισολογισμός είναι του 2001!
Οι ισολογισμοί του 2008, 2009, 2010, 2011 θα βγουν σε έργο με χρηματοδότη το ΕΣΠΑ.

Τι κράτος...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Κοίτα, το ποστ σου όπως το διαβάζω λέει κάτι σαν "30% ανεργία δεν είναι και τόσο άσχημα, θα μπορούσε να είναι 100%"

Κάνεις λάθος (ή εγώ δεν γράφω κατανοητά).

Αυτό που γράφω είναι ότι το 30% ανεργίας δεν είναι 100% ανεργία.

!!!

 

[petasis]

Πολλοι λενε να γινουν εκλογες να ξεκαθαρισουν τα πραγματα, καποιοι σκεφτονται μηπως δεν βγει προεδρος και γινουν προωρα, αλλοι παλι σκεφτονται οτι θα γινει κατι που θα βγει η οχι προεδρος...
Δυσκολευομαι να σκεφτω πως θα ξεκαθαρισουν τα πραγματα.

Μπορει να γινουν και πολυ χειροτερα, αυτο ειναι το πιο ευκολο, αλλα πως μπορει να γινουν καλυτερα ; Ασχετα απο τις μαριονετες που τωρα κυβερνουν. Μπορει να ειναι πολιτικα διεφθαρμενοι κλπ αλλα δεν νομιζω οτι εχουν χαραξει καποια δικη τους πολιτικη. Γραμμες ακολουθουνε.

Οπως ειπε και καποιος προηγουμενος ειμαστε σε περιοδο που συγκρινεται με 1929 και δε φαινεται κανενα New Deal στον οριζοντα.

Ουτως η αλλως εκλογες θα γινουν λιγοι μηνες διαφορα γιατι φαινονται τοσο σημαντικοι ;

Τι μπορει να αλλαξουν οι εκλογες στην Ελλαδα και με ποια σεναρια ;

Για αρχή, οι εκλογές μπορούν να φέρουν διαφορετικούς ανθρώπους στην εξουσία, που θα έχουν νέες ιδέες. Με τους ίδιους ανθρώπους βαλτώσαμε.
Από ιδέες, εγώ μόνο μπορώ να φανταστώ δεκάδες. Φαντάσου αυτοί που ασχολούνται με αυτά.

Ας ξεκινήσουμε από τα απλά, τον τουρισμό, την "ατμομηχανή". Πως ακριβώς προωθούνται τα τοπικά προϊόντα στα αεροδρόμια; Η τωρινή κυβέρνηση λέει "θα τα πουλήσω". Το αεροδρόμιο της Αθήνας που είναι ιδιωτικό, εκτελεί αυτόν τον σκοπό; Πόσα καταστήματα έχει, και τι ακριβώς πουλάνε; Τι τιμές χρεώνει και η Aegean σε πάει βόλτα στην πίστα και δεν αράζει σε φυσούνα;
Γενικά ελέγχους και ρυθμιστικό πλαίσιο σε εταιρίες που αφορούν υπηρεσίες κοινής ωφέλειας, μεταφορές, επικοινωνίες, ενέργεια. Π.χ. ένας που έβαλε 24Mbps ADSL και πιάνει 6, να δίνει το 1/4 της τιμής. Να έχει και ένα κίνητρο ο πάροχος να βελτιώσει τις υπηρεσίες του... :smash:

 

[chrisssb]

MATHEMA: Κριτική μπορείς να κάνεις σε ιδέες και απόψεις ΟΣΟ θέλεις. ΟΧΙ όμως σε πρόσωπα, ΟΥΤΕ να τα μειώνεις.
Διαβασε καλά τον κανονισμό σε παρακαλώ και αναδιατύπωσε.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Το επίπεδο του καθενός φαίνεται από αυτά που γράφει και από τον τρόπο που συνομιλεί με ανθρώπους που δεν ξέρει.
Εσύ για το δικό σου παιδί τι κάνεις και τι κόσμος θα του αφήσεις με τη λογική "δεν έχω τίποτα να χάσω"?
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ μετά από το χάλι αυτό των τελευταίων 5 ετών εξακολουθεί να είναι στο 27%, καλά θα κάνει να αναρωτηθεί εκείνο τι κάνει λάθος κι όχι εγώ.
Σταμάτα να ασχολείσαι μαζί μου. Παρατράβηξε το αστείο.

 

[SR-71]

Aντε .... καποιος να ασχοληθει μαζι μου .... :marchmellow:

Ψυχουλα, δεν εχω ? .... :bawling:

 

[mathema]

Aναδιατυπώνω: Οι απόψεις του stel67 είναι ένα όνειδος για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Το χειρότερο είναι ότι έχουν καταρρεύσει τελείως οι πολιτικές που υποστηρίζει. Αποσπασματικά αναφέρει οικονομικούς δείκτες που αναφέρονται σε συστημικά μέσα ενημέρωσης αγνοώντας προκλητικά κάθε αναφορά στο τεράστιο ανθρωπιστικό δράμα που εξελίσσεται.

 

[chrisssb]

Aναδιατυπώνω: Οι απόψεις του stel67 είναι ένα όνειδος για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Το χειρότερο είναι ότι έχουν καταρρεύσει τελείως οι πολιτικές που υποστηρίζει. Αποσπασματικά αναφέρει οικονομικούς δείκτες που αναφέρονται σε συστημικά μέσα ενημέρωσης αγνοώντας προκλητικά κάθε αναφορά στο τεράστιο ανθρωπιστικό δράμα που εξελίσσεται.

Να μην ξεχνάς όμως ότι και οι δικές σου απόψεις είναι εντελώς προσωπικές και για αυτό έχουν την ίδια αξία με οποιουδήποτε άλλου.
Αν θίγεσαι από αυτές μπορείς κάλλιστα να επιλέξεις να κάνεις ignore σε οποιονδήποτε συμφορουμίτη.
Μειωτικά και απαξιωτικά μηνύματα εναντίον κάποιου που δεν μας αρέσει η γνώμη του δεν θα γίνουν αποδεκτά.
Ούτε θα παίξουμε το "όχι Γιάννης, Γιαννάκης"
Ελπίζω να έγινα ξεκάθαρος.

 

[DIPIE]

Δηλαδή θεωρείται διατύπωση άποψης το 30% ανεργία δεν είναι δά και 100%;



Αν κινούμαστε στα πλαίσια της λογικής,σαν πρόκληση κι ειρωνία,θα μπορούσε μόνο να χαρακτηριστεί,απέναντι σε κάθε άνεργο και σε κάθε οικογένεια που έχει εξαθλιωθεί απο την ανεργία.

 

[mathema]

Εγώ σαφώς και δεν περιμένω να αλλάξει απόψεις ο stel67, όπως δεν μπορώ να αλλάξω εγώ.

Σε ποιό επίπεδο μπορεί να συνδιαλαγεί ο ανασφάλιστος με έναν ασφαλισμένο και πόσο μπορεί ένας ανασφάλιστος να υποστηρίξει την ασφάλεια και το δικαίωμα στην ασφάλεια του ασφαλισμένου;

Σε ποιό επίπεδο μπορεί να συνδιαλαγεί ο άνεργος με τον εργαζόμενο και πόσο μπορεί ένας άνεργος να υποστηρίξει την ασφάλεια και το δικαίωμα στην εργασία του εργαζόμενου;

Δεν είναι κωμικοτραγική η άποψη του stel67 να νουθετεί σε προσοχή τι θα ψηφίσουν και υποστηρίξουν, ποιούς;

Και στο κάτω κάτω της γραφής γιατί όλη την ώρα ζητάει την προστασία της διαχείρισης γιατί αισθάνεται προσβεβλημένος για άδικη επίθεση; Αντικρουόμενες απόψεις είναι, δεν είναι τίποτα κακό.

 

[Haagenti]

Aναδιατυπώνω: Οι απόψεις του stel67 είναι ένα όνειδος για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Το χειρότερο είναι ότι έχουν καταρρεύσει τελείως οι πολιτικές που υποστηρίζει. Αποσπασματικά αναφέρει οικονομικούς δείκτες που αναφέρονται σε συστημικά μέσα ενημέρωσης αγνοώντας προκλητικά κάθε αναφορά στο τεράστιο ανθρωπιστικό δράμα που εξελίσσεται.

+1

 

[stel67]

@mathema, η στατιστική υπηρεσία είναι συστεμικό μέσο ενημέρωσης? Συνέχισε πάντως. Θέλω να δω μέχρι που μπορείς να φτάσεις.
Πότε ζήτησα τη βοήθεια της διαχείρισης?
Είδα και το hobbit χθες, είμαι στο κλίμα.

 

[chrisssb]

Δηλαδή θεωρείται διατύπωση άποψης το 30% ανεργία δεν είναι δά και 100%;

Αν κινούμαστε στα πλαίσια της λογικής,σαν πρόκληση κι ειρωνία,θα μπορούσε μόνο να χαρακτηριστεί,απέναντι σε κάθε άνεργο και σε κάθε οικογένεια που έχει εξαθλιωθεί απο την ανεργία.

Γιατί δεν είναι?
Το δράμα και ο πόνος ούτε μετριούνται ούτε ζυγίζονται.

Αν όμως μιλάμε για στατιστικά στοιχεία τότε ναι το 30<<100.
Αν οι αριθμοί δεν είναι κατάλληλοι να περιγράψουν την ανθρώπινη τραγωδία τότε να πάψουμε τις στατιστικές.
Δεν γίνεται όμως την μια φορά να τις χρησιμοποιούμε και την άλλη να ψέγουμε τον άλλο αν κάνει το ίδιο.

 

[DIPIE]

Ε καλά ούτε κι η ευαισθησία ζυγίζεται...

 

[chrisssb]

Ούτε και η συνέπεια

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εγώ σαφώς και δεν περιμένω να αλλάξει απόψεις ο stel67, όπως δεν μπορώ να αλλάξω εγώ.

Σε ποιό επίπεδο μπορεί να συνδιαλαγεί ο ανασφάλιστος με έναν ασφαλισμένο και πόσο μπορεί ένας ανασφάλιστος να υποστηρίξει την ασφάλεια και το δικαίωμα στην ασφάλεια του ασφαλισμένου;

Σε ποιό επίπεδο μπορεί να συνδιαλαγεί ο άνεργος με τον εργαζόμενο και πόσο μπορεί ένας άνεργος να υποστηρίξει την ασφάλεια και το δικαίωμα στην εργασία του εργαζόμενου;

Δεν είναι κωμικοτραγική η άποψη του stel67 να νουθετεί σε προσοχή τι θα ψηφίσουν και υποστηρίξουν, ποιούς;

Και στο κάτω κάτω της γραφής γιατί όλη την ώρα ζητάει την προστασία της διαχείρισης γιατί αισθάνεται προσβεβλημένος για άδικη επίθεση; Αντικρουόμενες απόψεις είναι, δεν είναι τίποτα κακό.

Η ύπαρξη ενός φόρουμ είναι να συνομιλούν οι πάντες με τους πάντες.
Αν θεωρείς ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει εξ ορισμού τότε πρέπει να μπεις σε σκέψεις για το τι ζητάς.
Θέλεις να συνομιλήσεις ή να κηρύξεις?

Τέλος δεν ζήτησε ποτέ την προστασία της διαχείρισης.
Υπάρχουν κανόνες.

 

[mathema]

Stel67 η αξιοπιστία της ΕΛΣΤΑΤ, είναι κάτι σαν να μου λες ο Σαμαράς ο Καραμανλής ο Παπανδρέου ο Βενιζέλος είναι αξιόπιστοι. Αυτοί δεν ελέγχουν την ΕΛΣΤΑΤ; Αυτοί δεν είχαν το έλλειμμα 6% και το έκαναν 16% σε μια νύχτα; Εσύ δηλαδή επαφίεσαι στην αξιοπιστία της ΕΛΣΤΑΤ για να έχεις άποψη για την ανεργία στην Ελλάδα;

 

[stel67]

@mathema, η στατιστική υπηρεσία είναι ανεξάρτητη αρχή η οποία ελέγχεται απο την αντίστοιχη της ΕΕ από το 2011 νομίζω.
Η εγκυρότητα της δεν αμφισβητείται από όσο ξέρω.

 

[DIPIE]

Ο νεοφιλελευθερισμός σαν ιδεολογία,με ρίζες στην θεία Μάγκι και στον κολλητό της Πινοτσέτ,όλα τα αλέθει,όλα τα κάνει ίσωμα.

Ο άνθρωποι είναι απλά νούμερα,η ανθρώπινη ζωή δεν έχει καμιά αξία.

Ολα για τήν μακροημέρευση των αγορών,των τραπεζών και του ορθολογικού νεοφασισμού...