Που πάει η υφήλιος?

[alfaalfa]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Σκοπός της συζήτησης δεν είναι ο καθένας να αναπαράγει την γνώση που έχει αποκτήσει στις φάσεις της ζωής του.

Σκοπός είναι η γνώση να οδηγεί τον άνθρωπο σε άποψη.

Η άποψη του Trisalon (με τον οποίο διαφωνώ σφόδρα στο θέμα του Ελληνικού χρέους -…στο άλλο νήμα) στο παρόν με βρίσκει ..κάπως να την κατανοώ.


Και εγώ καταλήγω στην άποψη ότι ο Χριστιανισμός «έπνιξε» σε κάποια φάση το Βυζάντιο.
Έγινε κάποια (χρονική) στιγμή βαρύδι που επέβαλλε μονοσήμαντες – μονοδιάστατες εξελίξεις για πολλούς λόγους.

Δέχομαι την άποψη ότι κατά βάση η «θρησκεία» είναι ένα εργαλείο άσκησης εξουσίας. Και αρεσουν στην εξουσία τέτοια εργαλεία .
Βέβαια οι ισορροπίες χάνονται και καταλήγει κάτι shop in a ..shop μέσα στο ίδιο το κράτος. (και υπάρχουν φάσεις που το in shop ..επιβάλλεται στο κύριο shop).

Και κάτι τελευταίο . Μην μπερδεύουμε την πίστη με την θρησκεία.
Άλλο Αθεος και άλλος Αθρησκος.

 

[Trisalon]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο λάθος, να θεωρείς ότι όλα τα εγκλήματα και οι πόλεμοι και οι καταστροφές έγιναν στο όνομα της θρησκείας. ΔΕΝ ήταν έτσι. Οι ηγεμόνες βολεύονταν να βαφτίζουν τους πολέμους τους ως θρησκευτικούς για να εξαγνίζουν τους σκοπούς τους, αλλά αυτό δεν κάνει τον πόλεμό τους αντίστοιχο με το μουσουλμανικό τζιχάντ. Ακόμη και η μάχη στα Καταλανικά πεδία του Κάρολου Μαρτέλου κατά των Αράβων δεν έγινε για τη σωτηρία των ψυχών των χριστιανών από τον κίνδυνο των αλλόπιστων Αράβων, αλλά διότι κινδύνευε το κρατικό του μόρφωμα και συνέπηξε τις δυνάμεις του μαζί με άλλους ηγεμόνες υπό την αιγίδα του Πάπα. Όμως οι περισσότεροι μαχητές δεν ήταν καν χριστιανοί.

Ως θρησκευτικούς-χριστιανικούς πολέμους μπορούμε να θεωρήσουμε τις Σταυροφορίες, τον Εκατονταετή και τον Τριακονταετή πόλεμο, οι οποίοι έγιναν εν πολλοίς για την επικράτηση του δόγματος (ειδικά ο τελευταίος που έληξε με την επιβολή του δόγματος του κάθε βασιλια στο κράτος του).

Ούτε οι πόλεμοι στις αποικίες, ούτε οι πόλεμοι του Ναπολέοντα, ούτε οι πόλεμοι της Βενετίας, της Αυστρίας και της Ρωσίας κατά των Οθωμανών έγιναν για θρησκευτικούς λόγους. Έγιναν για κυριαρχία. Απόδειξη γι αυτό ότι όταν σύναπταν ειρήνη μια χαρά δέχονταν την καταπίεση των χριστιανών από τους μουσουλμάνους, ενώ στη διάρκεια του πολέμου κόπτονταν για την ακεραιότητά τους.

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω το δόγμα της συνέχειας. Πού είναι τα 1600 χρόνια της χριστιανικής καταπίεσης.... Μήπως όταν έπεσε η Ρώμη (476 επίσημα) ήταν η Δύση χριστιανική; Ήταν χριστιανοί οι Λογγοβάρδοι, οι Φράγκοι, οι Γότθοι, οι Άλαμανοί, οι Σάξωνες, οι Νορμανδοί, οι Κέλτες, οι Σλάβοι; Κανένας από αυτούς δεν ήταν χριστιανικός λαός και άργησαν πολύ να γίνουν χριστιανοί. Θα πρέπει να περάσουμε τον 8ο αι. για να αρχίσουμε να μιλούμε για επιρροή του χριστιανισμού σε αυτούς τους λαούς. Ουσιαστικά αυτό συμβαίνει μετά την αποκοπή των οργανικών δεσμών της Παποσύνης από το Βυζάντιο λόγω της Εικονομαχίας και της αδυναμίας των Βυζαντινών να προστατεύουν την ιταλική χερσόνησο. Έτσι οι Πάπες στράφηκαν προς τους ντόπιους ηγεμόνες, τους οποίους μάλλον εύκολα εντυπωσίασαν λόγω του πομπώδους τυπικού της χριστιανικής θρησκείας και των τελετών.

Αλλά είναι πολύ δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι ο χριστιανισμός είχε επικρατήσει πλήρως σε μια κατακερματισμένη κεντρική και δυτική Ευρώπη τον 9ο και 10ο αι. όταν ο κάθε φεουδάρχης ήταν απομονωμένος στην επικράτειά του, το ίδιο και οι υπήκοοοί του-δουλοπάροικοι. Επομένως τα σχετικά περί χριστανικής μάχαιρας εναντίον όλων και συνεχώς με βρίσκουν αντίθετο.

Δεν ειπα οτι για καθε πολεμο στην γη ευθυνεται η θρησκεια , ο χριστιανισμος ευθυνεται για τον μεσαιωνα που εφερε στην ευρωπη
Που μιλαει ο χριστιανισμος για ισοτητα , ισονομια , δημοκρατια


Ακομα και τους εκπροσωπους τους να δουμε σημερα , περιφερονται ως μοναρχες του μεσαιωνα με χρισοποικιλτους τρουλους στο κεφαλι μεσα στην χλιδη και τον πλουτο να μας κανουν κυρηγματα , απολαμβανωντας προνομια ισοβιων αυτοκρατορων χωρις καν να τους αγγιζει και νομος παρολο που εχουμε δημοκρατια


Αυτο ειναι πολιτισμος ? Οι μεσαιωνικες τελετες (προσευχες , αγιασμους να φυγουν τα δαιμονια :flipout η ειδωλολατρεια , να φυλανε εικονες ανθρωπων η νεκρους ως δηθεν αγιους ( νεκροφιλια)


Οποιος μεταφρασει τις γραφες στην δημοτικη ευκολα μπορει να καταληξει σε συμπερασματα


http://gravityandthewind.blogspot.com/2007/01/b-7-h.html

Hσαΐας 13:4-6 (κατά Bαβυλώνος): «Kύριος σαβαώθ εντέταλται έθνει οπλομάχω έρχεσθαι εκ γης πόρρωθεν απ' άκρου θεμελίου του ουρανού, Kύριος και οι οπλομάχοι αυτού, του καταφθείραι πάσαν την οικουμένην. ολολύζετε, εγγύς γαρ ημέρα Kυρίου, και συντριβή παρά του Θεού ήξει». 9: «Iδού γαρ ημέρα Kυρίου έρχεται ανίατος θυμού και οργής θείναι την οικουμένην έρημον και τους αμαρτωλούς απολέσαι εξ αυτής». 13: «O γαρ ουρανός θυμωθήσεται και η γη σεισθήσεται εκ των θεμελίων αυτής διά θυμόν οργής Kυρίου σαβαώθ». 15-18: «Oς γαρ αν αλώ, ηττηθήσεται, και οίτινες συνηγμένοι εισί, μαχαίρα πεσούνται· και τα τέκνα αυτών ενώπιον αυτών ράξουσι και τας οικίας αυτών προνομεύσουσι και τας γυναίκας αυτών έξουσιν. [...] και τα τέκνα υμών ου μη ελεήσωσι, ουδέ επί τοις τέκνοις σου φείσονται οι οφθαλμοί αυτών».

Λογοτεχνικο αριστουργημα :flipout::BDBDG54:

Και η αποκαλυψη δεν παει πισω για γελια , αυτος που την εγραψε δειχνει οτι εχει σοβαρη εγκεφαλικη βλαβη και χρηζει ψυχιατρικης βοηθειας , αφου ειναι αδυνατον για εναν λογικο ανθρωπο να κατανοησει τι λεει ο ποιητης


Η επιστημη και η λογικη απορριπτουν την θρησκεια βασει λογικων επιχειρηματων και αποδειξεων - ντοκουμεντα
Εκατονταδες θρησκειες προυπηρχαν πριν τον χριστιανισμο με ιδια χαρακτηριστικα οπως και ο σταυρος σαν συμβολο εχει ιστορια χιλιαδων ετων

Ο χριστιανισμος ειναι ενα συνοθυλευμα παλιων θρησκειων και δογματων πλαισιωμενος απο το δικο του παραμυθι , καθε θρησκεια αλλωστε εχει τον ηρωα της για ξεχωριζει απο την αλλη

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ξεκίνησε με αρκετά δημοκρατικά στοιχεία, αλλά προοδευτικά τα έχασε και από την εποχή του Ιουλίου Καίσαρα (50πΧ) και μετά ήταν ουσιαστικά ένα απολυταρχικό καθεστώς.

Κατά τη δημιουργία του Βυζαντίου το 330μΧ ο αυτοκράτορας ήταν η μοναδική εξουσία (όχι εντελώς βέβαια, υπήρχε και σύγκλητος και νόμοι). Το Αρχαιοελληνικό στοιχείο ήταν πια επί 400 χρόνια τελείως δευτερεύον.

Από το 330μΧ και μετά άλλαξαν προοδευτικά δύο πράγματα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία:

1. Η Εκκλησία έγινε ένας δεύτερος πόλος πολιτικής δύναμης μετά τον αυτοκράτορα.

2. Το Ελληνικό στοιχείο δυνάμωσε μέχρι που επικράτησε ολότελα, λόγω και της προοδευτικής απώλειας της δύσης.

Αυτά τα στοιχεία καθορίζουν την ώριμη Βυζαντινή αυτοκρατορία, και αυτοί είναι οι πρόγονοί μας.

Το γεγονός ότι η Εκκλησία απέκτησε κάποια δύναμη ήταν πολύ θετικό για το Βυζάντιο και το βοήθησε να επιβιώσει για 1100 χρόνια. Υπήρχε επιτέλους ένα κάποιο αντίβαρο στον αυτοκράτορα. Πολλές φορές η εκκλησία πίεζε για μεταρρυθμίσεις υπέρ του λαού και υπέρ της δικαιοσύνης και έλεγχε τους Δυνατούς. Βέβαια, όποτε η σύγκρουση έφτανε στα άκρα, επικρατούσε ο αυτοκράτορας (ακόμη και σε πολύ δημοφιλείς ιεράρχες, όπως ο Αγ. Ιωάννης ο Χρυσόστομος που πέθανε στην εξορία).

Τέλος, το Βυζάντιο, παρόλα τα πολλά προβλήματα που είχε και τα σφάλματά του, ήταν πολύ εξελιγμένο και "προοδευτικό" σε σύγκριση με ότι άλλο υπήρχε εκείνη την εποχή. Σίγουρα ήταν Φάρος για την εποχή του, και όλοι οι υπόλοιποι ήταν πολύ χειρότεροι. Μόνο από το 1215 που δίνεται η Magna Carta στην Αγγλία, ξεκινούν δειλά δειλά τα δυτικά κράτη να έχουν κάποια δείγματα προόδου. Το 1215 όμως, το Βυζάντιο ήταν ήδη 900 ετών και σε αυτά τα 900 έτη δεν υπάρχει κάποιο άλλο κράτος που να μπορεί να συγκριθεί με αυτό.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Δεν ειπα οτι για καθε πολεμο στην γη ευθυνεται η θρησκεια , ο χριστιανισμος ευθυνεται για τον μεσαιωνα που εφερε στην ευρωπη

Τον μεσαίωνα τον έφεραν οι διάφορες βαρβαρικές φυλές που κατέλυσαν την Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Δεν τον έφεραν οι Χριστιανοί! Οι βάρβαροι ήταν ειδωλολάτρες, δεν ήταν χριστιανοί. Άρα το σωστό είναι ότι τον μεσαίωνα τον έφεραν οι ειδωλολάτρες!!!

Η έναρξη του μεσαίωνα θεωρείται ότι είναι τον 5ο αιώνα που γίνονται μεγάλες επιδρομές βαρβάρων και ο όρος ισχύει για τη Δύση, όχι για το Βυζάντιο (ή το Ισλάμ).

Δες και το: http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_ages

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η Ευρώπη?

Τον μεσαίωνα τον έφεραν οι διάφορες βαρβαρικές φυλές που κατέλυσαν την Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Δεν τον έφεραν οι Χριστιανοί! Οι βάρβαροι ήταν ειδωλολάτρες, δεν ήταν χριστιανοί. Άρα το σωστό είναι ότι τον μεσαίωνα τον έφεραν οι ειδωλολάτρες!!!

Η έναρξη του μεσαίωνα θεωρείται ότι είναι τον 5ο αιώνα που γίνονται μεγάλες επιδρομές βαρβάρων και ο όρος ισχύει για τη Δύση, όχι για το Βυζάντιο (ή το Ισλάμ).

Δες και το: http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_ages

απολύτως σωστό. Αν και προηγήθηκαν οι πρώτες βαρβαρικές εγκαταστάσεις στα μέσα του 3ου αι. μ.Χ.

 

[Emilot]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

http://www.youtube.com/watch?v=-p56JKuVkqo&feature=player_embedded

 

[Trisalon]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

H μεγαλη των ΣΟΣΙΑ-ληστων σχολη , με πατερουλη τον χιτλερ φαινεται βρηκε αξιο διαδοχο

http://fimotro.blogspot.com/2011/02/blog-post_6930.html

 

[Voreios]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Αλλο ένας σημαίνον στέλεχος της σοσιαληστικής διεθνούς....
Δεν βλέπω πάντως να γραφονται πολλά για τον κο Καντάφι, ή μήπως με 42 χρόνια ανελλιπώς στην εξουσία υπάρχει περίπτωση να μην είναι δικτάτορας;
Άραγε ο Τσαβεζ θα του δώσει άσυλο όταν αναγκαστεί να την κοπανήσει από την χώρα του;

 

[Kosh]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Αλλο ένας σημαίνον στέλεχος της σοσιαληστικής διεθνούς....
Δεν βλέπω πάντως να γραφονται πολλά για τον κο Καντάφι, ή μήπως με 42 χρόνια ανελλιπώς στην εξουσία υπάρχει περίπτωση να μην είναι δικτάτορας;
;

Καλα δεν βλεπεις σε τι αναλωνονται τα ξενα ΜΜΕ ?Αγωνιουν για το πετρελαιο και το φυσικο αεριο της Λιβυης....αν θα συνεχισει να διοχετευεται απροσκοπτα.

 

[dionisis]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Δύο πιλότοι μαχητικών της Λιβύης προσγειώθηκαν στη Μάλτα ζητώντας πολιτικό άσυλο. Είχαν απογειωθεί από την Τρίπολη με εντολή να πλήξουν την Βεγγάζη.

http://www.timesofmalta.com/article...ter-jets-arrive-in-malta-two-helicopters-land

Είναι ιδέα μου ή η στάση της Δύσης ήταν πιο απόλυτη και ξεκάθαρη στο θέμα της Αιγύπτου;

 

[Trisalon]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

http://www.antinews.gr/2011/02/22/87060/

Ο εμφυλιος μεταξυ πολιτων και παραστρατιωτικων ομαδων του χιτλερικου κανταφι ειναι γεγονος
Εντυπωση μου κανει οτι οι αμερικανοι και διενθεις αναλυτες το ειχαν προβλεψει , οτι η επομενη επανασταση που θα ξεσπασει αλγερια - υεμενη - λιβυη βαζωντας και το μαροκο θα ηταν χειροτερη απο της αιγυπτου
Βγηκαν προφητες

Οι πληροφοριες λενε για 600 νεκρους και 1400 τραυματιες και γενικο χαος , στρατιωτικες ομαδες εχουν αυτομολησει υπερ των πολιτων , αφηνωντας τα στρατοοπεδα στην μοιρα τους

http://www.antinews.gr/2011/02/21/86852/

 

[Παντελής]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Πάντως μπράβο στην στάση στρατιωτών που απ' ότι έμαθα δυστυχώς τους σκότωσαν και τους έκαψαν γιατί δεν δέχτηκαν να ρίξουν στο πλήθος και ο λαός πήγε πάνω απο τα πτώματα και πανηγύριζε υπέρ των θυμάτων....Α ρε ο Άδωνις θα κλαίει...

 

[Voreios]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Καλα δεν βλεπεις σε τι αναλωνονται τα ξενα ΜΜΕ ?Αγωνιουν για το πετρελαιο και το φυσικο αεριο της Λιβυης....αν θα συνεχισει να διοχετευεται απροσκοπτα.

Εγώ πάντως εννοώ και πολλά καλά μέλη του φόρουμ που έγραψαν δεκάδες καταδικαστικά ποστ για τον κακό Μουμπάρακ, αλλά δεν βλέπω το ίδιο για τον Καντάφι...
Τι άραγε συμβαινει; Είναι πιο καλός; Είναι δημοκράτης; Είναι πραγματικός σοσιαλιστής που παλεύει για τον λαό του, οπότε ...εφαρμόζει την γνωστή δικτατορία του προλεταριάτου που έχει συμπάθειες σε ορισμένους; Είναι απλά φιλαράκι του Τσάβεζ και πρεπει να αντιμετωπιστεί διαφορετικά;
Για μένα είναι ενας στυγνός δικτάτορας του χείριστου είδους και επιπλέον όλα αυτά τα χρόνια υπήρξε και προκλητικότατος!

 

[sotos65]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Ε αυτός για αρκετά χρόνια ήταν εχθρός των κακών αμερικανών, και της καπιταλιστικής δύσης, οπότε έχει κάπως διαφορετική αντιμετώπιση. Βέβαια την τελευταία δεκαετία τα "χάλασε", αλλά τέλος πάντων, έχει "αγωνιστικές περγαμηνές"... :icon15:

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Εγώ στο παρελθόν είχα διαβάσει εδώ κι εκεί διάφορα που παρουσίαζαν τον Καντάφι λίγο-πολύ σαν παράφρονα. Δεν τα πολυπίστευα. Τώρα πια τα πιστεύω απόλυτα!

 

[sotos65]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Καλά στην περίπτωση του ισχύει πραγματικά το χωριό που φαίνεται...

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Πρόσφατα διάβασα κάπου ότι οι στρατιωτικοί που πυροβολούν τους πολίτες δεν είναι από την Λιβύη, αλλά τους έχει φέρει από άλλες Αφρικανικές χώρες με καλό μισθό. Οπότε δεν έχουν και συγγενικούς δεσμούς και πυροβολούν αλύπητα...

 

[nikosGX]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

Αλήθεια, ο Γιωργάκης δεν θα πάει στη Λιβύη;

Δεν τον άφησαν τον καημένο να πάει στην Αίγυπτο. Μήπως να επιμείνουμε όλοι να πάει στη Λιβύη να τους λύσεις τα προβλήματα;

 

[sotos65]

Απάντηση: Που πάει η Ευρώπη?

Η ομιλία του "μεγάλου ηγέτη". Φυσικά φταίνε οι Αμερικανοί (γι αυτό βγάζει συμβολικά λόγο από κτήριο που είχε βομβαρδιστεί το 1986 στην αμερικανική επιδρομή)!

 

[Voreios]

Re: Που πάει η Ευρώπη?

http://www.newsday.gr/article/29910/kke-gia-te-livue
Το ΚΚΕ για τη Λιβύη
Ανακοίνωση με την οποία δηλώνει τον αποτροπιασμό του για το γεγονός ότι στη Λιβύη χρησιμοποιήθηκαν πολεμικές μηχανές εις βάρος των διαδηλωτών εξέφρασε το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας. Παράλληλα, το ΚΚΕ εκφράζει την αλληλεγγύη του στο λαό της αφρικανικής χώρας και ταυτόχρονα καταγγέλλει τα σχέδια «ανοιχτής ιμπεριαλιστικής στρατιωτικής επέμβασης του ΝΑΤΟ στη Βόρεια Αφρική, με το πρόσχημα της αποκατάστασης της δημοκρατίας».
Δηλώνει τέλος την αντίθεσή του σε κάθε εμπλοκή της χώρας μας στα νέα ιμπεριαλιστικά νατοϊκά σχέδια και καλεί την κυβέρνηση να κλείσει τη βάση της Σούδας, που, όπως σημειώνει, «αντικειμενικά αποτελεί ορμητήριο αυτών των ιμπεριαλιστικών τυχοδιωκτικών σχεδίων και εστία κινδύνου για τους λαούς της περιοχής».

Δηλαδή για να καταλάβω...δεν βομβάρδισε ο ίδιος ο Καντάφι με τα αεροπλάνα του την χώρα του και τους πολίτες του αλλά κάποιοι...ιμπεριαλιστές τυχοδιώκτες μη επονομαζόμενοι; Και γιατι δεν μας λεει το καλο ΚΚΕ απο ποιόν χρησιμοποιήθηκαν οι "αποτρόπαιες πολεμικές μηχανές"; Η βάση της Σούδας που κολλάει;
Σαν να διακρίνω μία ...αμηχανία;