πρόβλημα ακουστικής σε καλό χώρο

[PanMan]

Καταρχας πιστευω οτι δε χρειαζεται τοση μοκετα. Εγω εβαλα στις γωνιες μονο πισω απο τα ηχεια, και δε την εβαλα κολλημενη στον τοιχο παρα μονο τις δυο ακρες της ωστε να κανει κουρμπα. Το αποτελεσμα μου ηταν πανω απο τις προσδοκιες μου κει εχει και καποιο waf (οσο μπορει να εχει η μοκετα στον τοιχο:flipout:
Ελπιζω οι photo να βοηθησουν.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Ωρε ΜΑΓΚΝΕΠΑΝΙΑΑΑΑΑΑΑ!

Να, κάτι τέτοια βλέπω και δε θέλω να τα πουλήσω!

(λες και θα μπορούσα έτσι όπως τα'κανα)

 

[nickolas]

παιδια ευχαριστω για τις συμβουλες σας!

τα ηχεια δεν βρισκονται εκει, βρισκονται στην θεση cardas οπως ειπα πριν λιγες μερες ως σημειο αναφορας (περιπου στο 1,80 απο τον τοιχο και στο 1,10 απο το πλαινο). το δε τραπεζακι αλλοτε ειναι εκει και αλλοτε φευγει.

απο αυριο λεω να πειραματιστω με χαρμποτ που θα κυλινδραριστει για τις γωνιες πισω απο τα ηχεια (οι οποιες ειναι διπλες καθως εξεχουν κατα 10 ποντους οι κολωνες).
κουρτινα σιγουρα θα μπει στο παραθυρο, οπως και πιθανα και στον πισω τοιχο.

ισως παλι το οριζοντιο στενομακρο παραθυρο που βρισκεται πανω απο τον ενα πλαινο τοιχο να κανει ζημια και μια και ειναι μονιμα κλειστο λεω να του βαλω πλεξιγκλας που θα κολληθει με κολλα σιλικονης για να ερθει προσωπο με την επιφανεια του τοιχου για να αποφυγω την εσοχη.
δεν ξερω αν κανει ζημια στο υψος που ειναι , παντως απο αυριο θα αρχιζω να παιζω και με τα επιπλα καθως το ακουσμα σε τιποτα δεν θυμιζει set με μονοδρομο!

ουτε καν λαμπατο.

το μονο που εχω καταφερει μεχρι στιγμης ειναι να παιζει σαν καλο εξακαναλο με ηχεια κατω του χιλιαρικου!:damnyou:
ισως και χειροτερα.

ομως λειπει ακομα κατα πολυ η αμεσοτητα του set που σε κανει να λες ειμαι εκει.

αυτο που μου τη δινει στα νευρα ειναι οτι οσο πιο διαφανο γινεται το ακουσμα τοσο πιο πολυ σκληραινει!

για παραδειγμα με ενα απλο καλωδιο ρευματος παιζει πιο γλυκα απο οτι με ενα καλυτερο και καθαροτερο!
το ιδιο και οταν του εδωσα σημα απο τον εξακαναλο σε σχεση με το σημα απο το tjoeb!

το πιο τρελο ειναι οτι στο μπασο του ειναι αστερι! δυνατο και καθαρο.
χωρις εμφανες μπουμαρισμα. (ισως να υπαρχει λιγο αλλα δεν γινεται και τοσο εμφανες σε σχεση με τη σκληροτητα των μεσαιων και τη γενικοτερη "θολουρα" του ακουσματος.


οψομεθα και ξανα ευχαριστω για τις απαντησεις

 

[nickolas]

καλημερα, βαζοντας δυο ραφιερες στις γωνιες πισω απο τα ηχεια, το μπασο ψιλοχαθηκε και εγινε πιο μπουμαριστο αλλα οι φωνες μαλακωσαν. οταν δε, εισαι πισω απο τα ηχεια ακους πολυ πιο σιγα τα παντα.

βαζοντας ομως μονο μια στο μεσον πισω απο τα ηχεια, οι φωνες ζωντανεψαν σε σχεση με το να μην υπαρχει τιποτα εκει και το μπασο εγινε δυνατο και καθαρο αλλα οι φωνες μοιαζουν λιγο σαν να σχιζεις χαρτι.
αλλα ακους και μπροστα και πισω απο τα ηχεια περιπου το ιδιο.

περιεργα πραγματα!

παιζοντας στο dvd ενα παλιο δισκακι σεταρισματος , μου εδειξε οτι περιπου στα 90 με 95 ΗΖ εχω εξαρση και αμεσως πιο κατω βυθισμα (στα 85 με 80) δεν ξερω τι σημαινει αυτο και πως να το αντιμετωπισω.

το βασικο προβλημα παραμενει η σκληροτητα των φωνων που τις κανει (ειδικα τις ροκ) να ακουγονται σαν να "σχιζονται".

εχει κανεις καμια ιδεα?

 

[nickolas]

τελικα δεν εχει κανεις καποια ιδεα?
κατι που εκανε πολυ καλο ειναι η τοποθετηση δυο υφασματινων πουφ (αυτα που εχουν χιλιαδες μπιλακια μεσα τους) στις δυο γωνιες πισω απο τα ηχεια. μαλακωσαν οι φωνες! επιπλεον η απομακρυνση ενισχυτη και πλεηερ απο τη γωνια και η προσωρινη τοποθετηση τους στο μεσο πισω απο τα ηχεια συνεβαλε θετικα

θα ηθελα ομως απο οσους εχουν ασχοληθει με το θεμα του χωρου να μου πουν καποιες "στανταρντ" καλες λυσεις για τα προβληματα που αναφερω.
και ζητω την αποψη σας γιατι δεν ειναι ευκολη η μετατοπιση των επιπλων καθως πρωτα πρεπει να αδειασουν απο βιβλια κλπ.

το συστημα ακομα παιζει σαν απο πισω απο μια κουρτινα.
να ξηλωσω τις μοκετες πισω απο τα ηχεια?
τι να βαλω πισω απο τα ηχεια (στο τοιχο) στο μεσον τους?


που ειναι το μυστικο της γλυκητητας των μεσαιων? καθως και του διαχωρισμου των ηχων?

καποια αποψη απο καποιον που να εχει δοκιμασει στη πραξη?

 

[nickolas]

για παραδειγμα, η μοκετα πισω απο τα ηχεια (οχι στο μεσον τους) περισσοτερο αναφερομαι στο 1/3 στις ακρες του τοιχου πισω απο τα ηχεια ενδεικνυεται?
μηπως παλι το ολο προβλημα εχει να κανει αποκλειστικα με το μπασο?

απο που πηγαζει η καθαροτητα των φωνων σε ενα χωρο?

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Φαίνεται πως τα πουφ προσέφεραν απορρόφηση σε μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων από τις μοκέτες, ειδικά προς μεσοχαμηλά (< 250 Hz). Επίσης η βελτίωση του αποτελέσματος με την απομάκρυνση των συσκευών από τη γωνία, μαρτυρά κάποιου είδους ακουστική ανάδραση, πράγμα αναμενόμενο, ιδιαίτερα στις λάμπες.

Πως αντιδρά ο χώρος σου σε απότομο κτύπημα των χεριών από τη θέση ακρόασης; Ακούς τίποτε κουδουνίσματα;

Αν έχεις τη δυνατότητα, δοκίμασε να τοποθετήσεις πίσω από τα ηχεία σου διαχυτές σαν τους R1 του Ζαϊνέα. Ένα τέτοιο grid είχα δει στο χώρο του αντιπροσώπου των Zyx, Mactone κλπ. στην Καλλιθέα, με πολύ καλά αποτελέσματα. Η χρήση της μοκέτας μου φαίνεται υπερβολική και ακαλαίσθητη και θα την έβγαζα τελείως. Βρες με καθρέπτη τα σημεία ανάκλασης στους πλαϊνούς τοίχους του ήχου στη θέση ακρόασης και βάλε εκεί ραφιέρες με δίσκους και βιβλία, όχι όμως με γυάλινη πόρτα!

 

[DIPIE]

Γιατί δεν φέρνεις έναν ειδικό να σου μετρήσει τον χώρο σου και να σε συμβουλεύσει τι να κάνεις;Δεν νομίζω να κοστίζει πολύ.

 

[nickolas]

καλημερα παιδια! ελλειπα για σουκου.
οπως ειπα , δυστυχως ειμαι επαρχια, περιπου 3,5 ωρες απο αθηνα οποτε το να μου μετρησουν το χωρο ειναι δυσκολο και πιθανα αρκετα δαπανηρο (το να ερθει ανθρωπος απο αθηνα)

συναδελφε, αυτο το με το καθρεπτη, τι πρεπει να κανω?
τι θα μου δειξει και πως?
επιπλεον, ποσο κοστιζουν αυτα του ζαινεα?

το καλο με αυτο το χωρο ειναι οτι ειναι καθαρα πριβε!
οποτε δεν με ενδιαφερει η καλαισθησια:BDGBGDB55:

και το να μην λειτουργει ο χωρος καλα, το κανει πιο επωδυνο :flipout:

παλιοτερα τα εριχνα στη γυναικα:flipout:


ειδα οτι σε ενα πανακριβο χωρο, ενας ζαμπλουτος που εχει φτιαξει ενα δωματιο που του κοστισε τη μανα του και το πατερα του :grinning-smiley-043 ειχε βαλει μια κυρτη ξυλινη επιφανεια πισω απο τα ηχεια, στο μεσον τους
. εβαλα λοιπον και εγω ενα μισοφυλλο χαρμποτ
περιπου 1,40Χ1,20 με ελαφρα κυρτωση.
συνεβαλε θετικα, καθως υπηρξε καλυτερος διαχωρισμος ηχων και το ακουσμα καθαρισε περισσοτερο, δυστυχως ομως οχι θεαματικα. παντως ηταν εμφανεστατη η θετικη του συμβολη.
βλεποντας την τραχια πλευρα του ο ηχος μαλακωνε αλλα θολωνε, ενω βλεποντας την λευκη πλευρα που ειναι πιο σκληρη και λεια, ο ηχος καθαριζε αν και ειχε ακομα σκληροτητα

για την ωρα περιμενω τη γυναικα να ραψει καμια κουρτινα στη πρωτη ευκαιρια και ψαχνω να βρω αυγοθηκες για να τις βαλω στις γωνιες, θελοντας να δω αν οντως ειναι εκει το προβλημα
(νομιζω οτι εκει ειναι καθως οταν εβαλα τις δυο ραφιερες στις γωνιες το ακουσμα αλλαξε τελειως)

επιπλεον η μετακινηση της μιας ραφιερας ακριβως απεναντι απο τη νεοσετ εδωσε καλο αποτελεσμα, ισως λογω μιας συμμετρικοτητας.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

nickolas αντί να παιδεύεσαι με το αυτί, γιατί δεν κάνεις μια μέτρηση με ένα όργανο RTA να δεις που βρίσκεσαι και μετά να προβείς στις κατάλληλες διορθώσεις;

 

[Φρα.Πε.]

Σωστά!
Και με ενα Laptop, ενα καλό μικροφωνο και ενα μετροπρόγραμμα μπορεις σίγουρα να κάνεις δουλεια RTA. Οχι επαγγελματική αλλα θα αρχίσεις απο κάπου με μετρήσιμα πλέον αποτελέσματα πειράζοντας τον χώρο.

 

[nickolas]

nickolas αντί να παιδεύεσαι με το αυτί, γιατί δεν κάνεις μια μέτρηση με ένα όργανο RTA να δεις που βρίσκεσαι και μετά να προβείς στις κατάλληλες διορθώσεις;

καλημερα τασο, αν σου πω οτι δεν ξερω τι ειναι αυτο το οργανο?

 

[nickolas]

Σωστά!
Και με ενα Laptop, ενα καλό μικροφωνο και ενα μετροπρόγραμμα μπορεις σίγουρα να κάνεις δουλεια RTA. Οχι επαγγελματική αλλα θα αρχίσεις απο κάπου με μετρήσιμα πλέον αποτελέσματα πειράζοντας τον χώρο.

αχα! ποιο προγραμμα?

 

[Φρα.Πε.]

Real Time Analysis
Υπάρχουν πολλα προγράμματα ακριβα φτηνα και freeware.
Θέλει ψάξιμο google it.
Κάποτε ημουν στο τρυπάκι αλλα εχω χάσει ολα τα link πλεον....

 

[Φρα.Πε.]

Να ένα
http://www.trueaudio.com/rta_abt1.htm

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Real Time Analyzer

Είτε σε μορφή stand alone (μετρητικό μηχάνημα ήχου) είτε σε μορφή μικροφώνου-laptop όπως είπε ο Φραγκίσκος.

Αλλά εφόσον λες ότι πρώτη φορά το ακούς και τα δύο θα σου φαίνονται "βουνό" για να τα κάνεις μόνος σου.

 

[nickolas]

ευχαριστω φρανκ! -bye-
θα το ψαξω στη πρωτη ευκαιρια, αν και οπως λεει ο τασος μαλλον θα ειναι βουνο :bigcry:

 

[Φρα.Πε.]

Σίγουρα δεν είναι και ευκολο όμως μαθαίνεις απο την διαδικασία ψάχνεσαι περισσότερο και αυτο ειναι πολύ σημαντικό...

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

συναδελφε, αυτο το με το καθρεπτη, τι πρεπει να κανω? τι θα μου δειξει και πως?
επιπλεον, ποσο κοστιζουν αυτα του ζαινεα?

Τοποθετείς έναν καθρέπτη στους πλαϊνούς τοίχους στο μέσον περίπου της απόστασης ηχείων - θέσης ακρόασης και τον μετακινείς μέχρι να μπορείς να δεις από τη θέση ακρόασης το μεγάφωνο των ηχείων σου. Αυτή είναι η θέση της πρώτης ανάκλασης και με τα ράφια θα προσπαθήσεις να τη διαχύσεις.

Για τις τιμές του Ζαϊνέα δε γνωρίζω, καλύτερα να τον πάρεις ένα τηλέφωνο.

Να έχεις υπόψιν πως στις γωνίες του δωματίου αναπτύσσεται μέγιστη ακουστική πίεση, τουλάχιστον για τις συχνότητες συντονισμού του δωματίου σου. Γι' αυτό και οι επεμβάσεις σου εκεί (π.χ. μετακίνηση του ρακ, τοποθέτηση απορροφητικών κλπ.) έχουν άμεσα ακουστικά αποτελέσματα. Επειδή όμως η ενέργεια που συσσωρεύεται εκεί είναι κυρίως από χαμηλές συχνότητες, αν τοποθετήσεις κάτι φρόντισε να έχει μεγάλη μάζα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: πρόβλημα ακουστικής σε καλό χώρο

Τοποθετείς έναν καθρέπτη στους πλαϊνούς τοίχους στο μέσον περίπου της απόστασης ηχείων - θέσης ακρόασης και τον μετακινείς μέχρι να μπορείς να δεις από τη θέση ακρόασης το μεγάφωνο των ηχείων σου. Αυτή είναι η θέση της πρώτης ανάκλασης και με τα ράφια θα προσπαθήσεις να τη διαχύσεις.

Για τις τιμές του Ζαϊνέα δε γνωρίζω, καλύτερα να τον πάρεις ένα τηλέφωνο.

Να έχεις υπόψιν πως στις γωνίες του δωματίου αναπτύσσεται μέγιστη ακουστική πίεση, τουλάχιστον για τις συχνότητες συντονισμού του δωματίου σου. Γι' αυτό και οι επεμβάσεις σου εκεί (π.χ. μετακίνηση του ρακ, τοποθέτηση απορροφητικών κλπ.) έχουν άμεσα ακουστικά αποτελέσματα. Επειδή όμως η ενέργεια που συσσωρεύεται εκεί είναι κυρίως από χαμηλές συχνότητες, αν τοποθετήσεις κάτι φρόντισε να έχει μεγάλη μάζα.

Δεν διαφωνω για το χωρο Δαμιανε, αλλα απο την αλλη αν υπαρχει σκληροτητα στα μεσαια, πραγμα πολυ συνηθισμενο στα μονοδρομα, το μαζεμα της πρωτης ανακλασης, απλως περιοριζει καπως το προβλημα. Δεν το λυνει ομως. Εκει χρειαζονται αλλου ειδους λυσεις....