Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Εικόνα
Προβολείς
Γενική Συζητηση
Προβλημα στην Κινηση : Οι περιορισμοι των 24 fps
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="takisot" data-source="post: 199595" data-attributes="member: 12"><p>Χαιρομαι πολυ που η συζητηση πηρε τοσο ενδιαφερουσα τροπη!</p><p>Ειναι οντως γεγονος το οτι τα 24fps εχουν και τα θετικα τους, μιας που η τελεια κινηση χωρις καθολου θολωμα οντως θυμιζει βιντεο και οχι φιλμ..</p><p>Απο την αλλη ομως οπως ειπαμε, ειναι και η αιτια που πολλοι γκρινιαζουν για την μετρια "κινηση" του προβολεα τους ακομα και αν τον τροφοδοτουν με 24fps και αυτος μπορει να τα δεχτει, διπλασιαζοντας ή τρπλασιαζοντας τα χωρις να χρειαζεται να κανει 3:2 pulldown.</p><p>Και κατι ακομα: οσο πιο καθαρα μπορει να προβαλει ενας προβολεας ή μια πηγη το σημα, τοσο πιο εμφανες θεωρω πως ειναι το judder στην κινηση που οφείλεται στα 24 fps!</p><p>Αυτο το εχω ζησει και σε επιπεδο προβολεα και σε επιπεδο πηγης:</p><p>Οταν πρωτοασχολουμασταν με τα HTPC οπου με την χρηση φιλτρων μπορουμε να πετυχουμε πολυ καλυτερο scaling και sharpening της εικονας, ειχα εντυπωσιαστει με το ποσο πιο καθαρη ηταν η εικονα χρησιμοποιώντας το φωτογραφικο φιλτρο Lanczos σε συγκριση με ένα απλο bicubic που χρησιμοποιουσαν προγράμματα αναπαραγωγης dvd οπως το windvd ή τα standalone dvd players. Όμως αυτή η επιπλεον καθαροτητα της εικονας, εφερνε στην επιφανεια όλα τα ελλατωματα που μπορει να υπηρχαν σε ένα dvd transfer και βεβαια, εκανε το judder στην κινηση πιο εμφανες.</p><p>Χαρακτηριστικο παραδειγμα το chapter 2 του Van Helsing: H καμερα κανει ένα μετριας ταχυτητας panning μπροστα από την Παναγια των Παρισίων οπου υπαρχουν αναμμένα καποια φαναρακια τα οποια κινουνται από δεξια προς αριστερα. Ναι μεν η νυχτερινη αυτή σκηνη είναι CGI αλλα εχει γυριστει με ταχυτητα 24fps και εχει ενσωματωθει στο φιλμ.</p><p>(Σημειωση: Στα pal dvd τα 24fps κατά το mastering γινονται 25fps, με απλη επιταχυνση του ηχου οποτε αν προβληθουν σε προβολεα 50Hz η κινηση είναι η καλυτερη δυνατη λογω ελλεψης 3:2 Pulldown)</p><p>Όταν λοιπον την σκηνη αυτή των 25 (πλεον) fps την βλεπουμε με ένα απλο dvd player σε έναν προβολεα των 50hz, τοτε λογω της γενικοτερης θολουρας λογω μετριου scaling, η κινηση φαινεται μια χαρα και τα φαναρακια δεν παρουσιαζουν judder (για την ακριβεια δυσκολευομαστε να διακρινουμε καποια λεπτομερεια πανω στα φαναρια όπως το που τελειωνει το πλαισιο του φαναριου και που αρχίζει το τζαμακι του).</p><p>Όμως, όταν την δουμε με ένα HTPC (όπως παραπανω) τοτε η ιδια σκηνη αποκτα περισσοτερη καθαροτητα και πλεον βλεπουμε περισσοτερη λεπτομερεια στην εικονα μας. Βλεπουμε όμως και ένα ελαφρυ judder μεσα στο γυαλί των φαναριων το οποιο πριν δεν ξεχωριζε από το υπολοιπο φαναρι! </p><p>Το ιδιο παρατηρησα και στην HD-DVD εκδοση της ιδιας ταινιας όταν προεβαλα αυτή τη σκηνη σε δυο διαφορετικους πολύ καλους προβολεις, τον BenQ 8720 και τον Jvc HD-1: Το Judder στα φαναρακια υπηρχε και στους δυο, αλλα στον JVC ηταν πιο ευδιακριτο λογω της επιπλεον λεπτομερειας που αναδεικνυει στα σκοτεινα πλανα λογω του εξαιρετικου κοντραστ του και της παντελης απουσιας πέπλου!</p><p>Καποιος, βλεποντας αυτή τη σκηνη, μπορει να ξεγελαστει και να νομισει πως το απειροελαχιστο judder (μεσα στο γυαλι των φαναριων) οφειλεται σε καποια αδυναμια του προβολεα ή και της πηγης. Όμως είναι απλα θεμα 24 fps ή τουλαχιστον αυτό το συμπέρασμα βγάζω εγω….</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="takisot, post: 199595, member: 12"] Χαιρομαι πολυ που η συζητηση πηρε τοσο ενδιαφερουσα τροπη! Ειναι οντως γεγονος το οτι τα 24fps εχουν και τα θετικα τους, μιας που η τελεια κινηση χωρις καθολου θολωμα οντως θυμιζει βιντεο και οχι φιλμ.. Απο την αλλη ομως οπως ειπαμε, ειναι και η αιτια που πολλοι γκρινιαζουν για την μετρια "κινηση" του προβολεα τους ακομα και αν τον τροφοδοτουν με 24fps και αυτος μπορει να τα δεχτει, διπλασιαζοντας ή τρπλασιαζοντας τα χωρις να χρειαζεται να κανει 3:2 pulldown. Και κατι ακομα: οσο πιο καθαρα μπορει να προβαλει ενας προβολεας ή μια πηγη το σημα, τοσο πιο εμφανες θεωρω πως ειναι το judder στην κινηση που οφείλεται στα 24 fps! Αυτο το εχω ζησει και σε επιπεδο προβολεα και σε επιπεδο πηγης: Οταν πρωτοασχολουμασταν με τα HTPC οπου με την χρηση φιλτρων μπορουμε να πετυχουμε πολυ καλυτερο scaling και sharpening της εικονας, ειχα εντυπωσιαστει με το ποσο πιο καθαρη ηταν η εικονα χρησιμοποιώντας το φωτογραφικο φιλτρο Lanczos σε συγκριση με ένα απλο bicubic που χρησιμοποιουσαν προγράμματα αναπαραγωγης dvd οπως το windvd ή τα standalone dvd players. Όμως αυτή η επιπλεον καθαροτητα της εικονας, εφερνε στην επιφανεια όλα τα ελλατωματα που μπορει να υπηρχαν σε ένα dvd transfer και βεβαια, εκανε το judder στην κινηση πιο εμφανες. Χαρακτηριστικο παραδειγμα το chapter 2 του Van Helsing: H καμερα κανει ένα μετριας ταχυτητας panning μπροστα από την Παναγια των Παρισίων οπου υπαρχουν αναμμένα καποια φαναρακια τα οποια κινουνται από δεξια προς αριστερα. Ναι μεν η νυχτερινη αυτή σκηνη είναι CGI αλλα εχει γυριστει με ταχυτητα 24fps και εχει ενσωματωθει στο φιλμ. (Σημειωση: Στα pal dvd τα 24fps κατά το mastering γινονται 25fps, με απλη επιταχυνση του ηχου οποτε αν προβληθουν σε προβολεα 50Hz η κινηση είναι η καλυτερη δυνατη λογω ελλεψης 3:2 Pulldown) Όταν λοιπον την σκηνη αυτή των 25 (πλεον) fps την βλεπουμε με ένα απλο dvd player σε έναν προβολεα των 50hz, τοτε λογω της γενικοτερης θολουρας λογω μετριου scaling, η κινηση φαινεται μια χαρα και τα φαναρακια δεν παρουσιαζουν judder (για την ακριβεια δυσκολευομαστε να διακρινουμε καποια λεπτομερεια πανω στα φαναρια όπως το που τελειωνει το πλαισιο του φαναριου και που αρχίζει το τζαμακι του). Όμως, όταν την δουμε με ένα HTPC (όπως παραπανω) τοτε η ιδια σκηνη αποκτα περισσοτερη καθαροτητα και πλεον βλεπουμε περισσοτερη λεπτομερεια στην εικονα μας. Βλεπουμε όμως και ένα ελαφρυ judder μεσα στο γυαλί των φαναριων το οποιο πριν δεν ξεχωριζε από το υπολοιπο φαναρι! Το ιδιο παρατηρησα και στην HD-DVD εκδοση της ιδιας ταινιας όταν προεβαλα αυτή τη σκηνη σε δυο διαφορετικους πολύ καλους προβολεις, τον BenQ 8720 και τον Jvc HD-1: Το Judder στα φαναρακια υπηρχε και στους δυο, αλλα στον JVC ηταν πιο ευδιακριτο λογω της επιπλεον λεπτομερειας που αναδεικνυει στα σκοτεινα πλανα λογω του εξαιρετικου κοντραστ του και της παντελης απουσιας πέπλου! Καποιος, βλεποντας αυτή τη σκηνη, μπορει να ξεγελαστει και να νομισει πως το απειροελαχιστο judder (μεσα στο γυαλι των φαναριων) οφειλεται σε καποια αδυναμια του προβολεα ή και της πηγης. Όμως είναι απλα θεμα 24 fps ή τουλαχιστον αυτό το συμπέρασμα βγάζω εγω…. [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Εικόνα
Προβολείς
Γενική Συζητηση
Προβλημα στην Κινηση : Οι περιορισμοι των 24 fps
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…