Προβλήματα με PCM2707
- Thread starter VFXCode
- Start date
- 29 September 2006
- 2,872
Για πλακέτες εννοούσα DIY.
http://www.youtube.com/watch?v=tWnfnt2rNO0&feature=g-vrec&context=G254a1e5RVAAAAAAAADQ
Το κακό είναι πως θέλει μια αρχική επένδυση σε εργαλεία αλλά κάνεις απόσβεση σε δυο-τρεις κατασκευές.
Αν μετά θέλεις κάτι πιο προσεγμένο πας και σε επαγγελματία.
http://www.youtube.com/watch?v=tWnfnt2rNO0&feature=g-vrec&context=G254a1e5RVAAAAAAAADQ
Το κακό είναι πως θέλει μια αρχική επένδυση σε εργαλεία αλλά κάνεις απόσβεση σε δυο-τρεις κατασκευές.
Αν μετά θέλεις κάτι πιο προσεγμένο πας και σε επαγγελματία.
- 6 June 2007
- 374
Δεν πολυκατάλαβα να πω την αλήθεια. Μάλλον λόγο βραχυκυκλώματος όταν προσπάθησα να το δουλέψω με το 1798.
Τα υλικά τα έχει όλα ο φανός?
pre-coated circuit boards
Αυτά πώς τα ζητάω? Διότι όταν τους λέω κάτι με την αγγλική ονομασία με κοιτάζουν σαν εξωγήινο.
Positive developer for pre-sensitized circuit boards
Positive 32 oz. bottle of etch solution
Το πρόβλημα που έχω είναι το ότι δεν έχω laser printer και όταν πάω να εκτυπώσω με έναν επαγκελματικό inkjet δεν βγαίνει καθόλου καλό. Ίσως είναι οι διαφάνειες ίσως ο εκτυπωτής ίσως και τα δύο.
Τα υλικά τα έχει όλα ο φανός?
pre-coated circuit boards
Αυτά πώς τα ζητάω? Διότι όταν τους λέω κάτι με την αγγλική ονομασία με κοιτάζουν σαν εξωγήινο.
Positive developer for pre-sensitized circuit boards
Positive 32 oz. bottle of etch solution
Το πρόβλημα που έχω είναι το ότι δεν έχω laser printer και όταν πάω να εκτυπώσω με έναν επαγκελματικό inkjet δεν βγαίνει καθόλου καλό. Ίσως είναι οι διαφάνειες ίσως ο εκτυπωτής ίσως και τα δύο.
- 29 September 2006
- 2,872
Για τρύπημα και κόψιμο τι εργαλεία θα χρησιμοποιήσεις;
Για πλακέτες ζητάς φωτοευαίσθητες.
Θα βρεις μονής και διπλής όψης με διαστάσεις από 10x16εκ ως και 20x30εκ.
Για το developer υπάρχουν σίγουρα δύο λύσεις, tub.o.flo ή καυστική σόδα (πιθανότατα να βρεις σε καταστήματα που έχουν επαγγελματικά είδη καθαρισμού ή υδραυλικά).
Ο Φανός δεν ξέρω αν έχει κάτι αντίστοιχο.
Για αποχαλκωτικό μπορείς να χρησιμοποιήσεις τριχλωριούχο σίδηρο ή κάποια άλλα χημικά για τα οποία δε θυμάμαι ονομασία, αλλά
τα είχε ο Φανός σε συσκευασίες που έφταναν για μία πλακέτα. Προτείνω τριχλωριούχο σίδηρο.
Στο βιντεάκι χρησιμοποιεί τριχλωριούχο.
Για λάμπα δεν το έχω δοκιμάσει με λάμπα οικονομίας, αλλά μάλλον γίνεται. Διάλεξε τη πιο παλιά λάμπα οικονομίας που υπάρχει στο σπίτι με τον πιο ψυχρό φωτισμό (να μπλεδίζει).
Αλλιώς μπορείς να φτιάξεις με UV LEDs ένα κουτί για να κάνεις έκθεση των τυπωμένων. Προσωπικά χρησιμοποιώ μία λάμπα υδραργύρου σε ένα μεγάλο κουτί.
Πριν αρχίσεις να φτιάχνεις τυπωμένα θα πρέπει να κάνεις δοκιμή με διαφορετικούς χρόνους έκθεσης ώστε να βρεις το καλύτερο. Η διαδικασία είναι πολύ απλή.
Για εκτύπωση χωρίς laser δύσκολα θα κάνεις δουλειά. Βρες κάποιο φίλο που να έχει ή ρώτα σε κάποιο μαγαζί που κάνει εκτυπώσεις.
Επίσης πλέον μπορείς να αγοράσεις με λιγότερο από 60 καινούριο laser (αν τυπώνεις γενικά, κείμενα, σημειώσεις κτλ δε θα βγεις χαμένος).
Το διάλυμα του τριχλωριούχου σιδήρου μπορεί να επαναχρησιμοποιηθεί αν το αποθηκεύσεις σε ένα άδειο καθαρό πλαστικό μπουκάλι.
Το διάλυμα της καυστικής σόδας μπορείς να το επαναχρησιμοποιήσεις και αυτό αλλά μπορείς να το αποθηκεύσεις σε μπετονάκι από απιονισμένο νερό μόνο αλλιώς μπορεί να
τρυπήσει το μπουκάλι αν δεν είναι από πολυαιθυλένιο (PE).
Τι πρέπει να ΠΡΟΣΕΞΕΙΣ:
Το developer είναι ΚΑΥΣΤΙΚΟ.
Ο τριχλωριούχος ΛΕΡΩΝΕΙ και ΔΙΑΒΡΩΝΕΙ μέταλλα.
Οπωσδήποτε γάντια (προτίμησε μιας χρήσης), γυαλιά και χρήση των χημικών κατά προτίμηση σε εξωτερικό χώρο.
Για να εμφανίσεις και να κάνειςς την αποχάλκωση μπορείς να χρησιμοποιήσεις πλαστικά μπολ φαγητού.
Για πλακέτες ζητάς φωτοευαίσθητες.
Θα βρεις μονής και διπλής όψης με διαστάσεις από 10x16εκ ως και 20x30εκ.
Για το developer υπάρχουν σίγουρα δύο λύσεις, tub.o.flo ή καυστική σόδα (πιθανότατα να βρεις σε καταστήματα που έχουν επαγγελματικά είδη καθαρισμού ή υδραυλικά).
Ο Φανός δεν ξέρω αν έχει κάτι αντίστοιχο.
Για αποχαλκωτικό μπορείς να χρησιμοποιήσεις τριχλωριούχο σίδηρο ή κάποια άλλα χημικά για τα οποία δε θυμάμαι ονομασία, αλλά
τα είχε ο Φανός σε συσκευασίες που έφταναν για μία πλακέτα. Προτείνω τριχλωριούχο σίδηρο.
Στο βιντεάκι χρησιμοποιεί τριχλωριούχο.
Για λάμπα δεν το έχω δοκιμάσει με λάμπα οικονομίας, αλλά μάλλον γίνεται. Διάλεξε τη πιο παλιά λάμπα οικονομίας που υπάρχει στο σπίτι με τον πιο ψυχρό φωτισμό (να μπλεδίζει).
Αλλιώς μπορείς να φτιάξεις με UV LEDs ένα κουτί για να κάνεις έκθεση των τυπωμένων. Προσωπικά χρησιμοποιώ μία λάμπα υδραργύρου σε ένα μεγάλο κουτί.
Πριν αρχίσεις να φτιάχνεις τυπωμένα θα πρέπει να κάνεις δοκιμή με διαφορετικούς χρόνους έκθεσης ώστε να βρεις το καλύτερο. Η διαδικασία είναι πολύ απλή.
Για εκτύπωση χωρίς laser δύσκολα θα κάνεις δουλειά. Βρες κάποιο φίλο που να έχει ή ρώτα σε κάποιο μαγαζί που κάνει εκτυπώσεις.
Επίσης πλέον μπορείς να αγοράσεις με λιγότερο από 60 καινούριο laser (αν τυπώνεις γενικά, κείμενα, σημειώσεις κτλ δε θα βγεις χαμένος).
Το διάλυμα του τριχλωριούχου σιδήρου μπορεί να επαναχρησιμοποιηθεί αν το αποθηκεύσεις σε ένα άδειο καθαρό πλαστικό μπουκάλι.
Το διάλυμα της καυστικής σόδας μπορείς να το επαναχρησιμοποιήσεις και αυτό αλλά μπορείς να το αποθηκεύσεις σε μπετονάκι από απιονισμένο νερό μόνο αλλιώς μπορεί να
τρυπήσει το μπουκάλι αν δεν είναι από πολυαιθυλένιο (PE).
Τι πρέπει να ΠΡΟΣΕΞΕΙΣ:
Το developer είναι ΚΑΥΣΤΙΚΟ.
Ο τριχλωριούχος ΛΕΡΩΝΕΙ και ΔΙΑΒΡΩΝΕΙ μέταλλα.
Οπωσδήποτε γάντια (προτίμησε μιας χρήσης), γυαλιά και χρήση των χημικών κατά προτίμηση σε εξωτερικό χώρο.
Για να εμφανίσεις και να κάνειςς την αποχάλκωση μπορείς να χρησιμοποιήσεις πλαστικά μπολ φαγητού.
- 6 June 2007
- 374
Έχω αριδούλες από dremel πολύ ψιλές (<1mm) και ένα τριπάνι (κανονικό size με μπαταρίες) της BOSCH. Θα προσπαθήσω να αποφύγω τα trough hole γενικά όπου γίνεται μιας και το κατέχω με τα SMD.
Πήγα σε ένα μαγαζί στην γειτονιά μου (TECHNICA Ν.Ιωνία) και μου έδωσε αυτά. Η πλακέτα είναι μονής όψης.
Άμα τα μπουκάλια στα οποία αποθηκεύω τα υλικά είναι γυάλινα είναι οκ? Η μάνα μου είναι γιατρός και έχει ιατρικά γάντια στο σπίτι πάντα, φαντάζομαι είναι τα ίδια έτσι?
Θα ψάξω για διαφάνιες που κάνουν για inkjet. Δεν νομίζω να είναι απαραίτητο να είναι 100% clear απλά να είναι διαφανείς. Σωστά?
Πήγα σε ένα μαγαζί στην γειτονιά μου (TECHNICA Ν.Ιωνία) και μου έδωσε αυτά. Η πλακέτα είναι μονής όψης.
Άμα τα μπουκάλια στα οποία αποθηκεύω τα υλικά είναι γυάλινα είναι οκ? Η μάνα μου είναι γιατρός και έχει ιατρικά γάντια στο σπίτι πάντα, φαντάζομαι είναι τα ίδια έτσι?
Θα ψάξω για διαφάνιες που κάνουν για inkjet. Δεν νομίζω να είναι απαραίτητο να είναι 100% clear απλά να είναι διαφανείς. Σωστά?
Καυστική σόδα και τριχλωριούχο σίδηρο, πουλάνε τα μαγαζιά με τα χημικά ( στην Ομόνοια στην οδό Γερανίου). Διαλύονται και τα δύο σε νερό. Δεν θυμάμαι ακριβώς τις αναλογίες.
Η σόδα θέλει προσοχή, γιατί αν είναι πολύ δυνατό το διάλυμα ή αν αφήσεις την πλακέτα περισσότερο από ότι πρέπει, παρασύρει και το φωτοευαίσθητο υλικό.
Ομοίως και το διάλυμα τριχλωριούχου σιδήρου, γιατί μπορεί να κάψει και τις λωρίδες χαλκού που θέλεις
Η όλη δουλειά θέλει προσοχή και εμπειρία.
Φιλμ- διαφάνειες Α4 για εκτυπωτή λέιζερ πουλάει το πλαίσιο και άλλα σχετικά μαγαζιά και αγοράστε και κανένα μαρκαδόρο permanent διάφορα πάχη, για να μαυρίζετε τα σημεία που σας φαίνονται ότι περνάει το φως (πριν), αλλά και μετά να επιδιορθώσετε καμια κομένη ή ψωριάρα λωρίδα πριν από την αποχάλκωση
Η σόδα θέλει προσοχή, γιατί αν είναι πολύ δυνατό το διάλυμα ή αν αφήσεις την πλακέτα περισσότερο από ότι πρέπει, παρασύρει και το φωτοευαίσθητο υλικό.
Ομοίως και το διάλυμα τριχλωριούχου σιδήρου, γιατί μπορεί να κάψει και τις λωρίδες χαλκού που θέλεις
Η όλη δουλειά θέλει προσοχή και εμπειρία.
Φιλμ- διαφάνειες Α4 για εκτυπωτή λέιζερ πουλάει το πλαίσιο και άλλα σχετικά μαγαζιά και αγοράστε και κανένα μαρκαδόρο permanent διάφορα πάχη, για να μαυρίζετε τα σημεία που σας φαίνονται ότι περνάει το φως (πριν), αλλά και μετά να επιδιορθώσετε καμια κομένη ή ψωριάρα λωρίδα πριν από την αποχάλκωση
Last edited:
Τη δουλειά σε σχετικά απλά κυκλώματα μπορείτε να την κάνετε σχεδιάζοντας το τυπωμένο κύκλωμα πάνω σε μια πλακέτα(απλή, όχι με φωτοευαίσθητο υλικό) με μαρκαδόρο περμανεντ και στη συνέχεια να την αποχαλκώσετε κατ ευθείαν με τον τριχλωριούχο.
Τρυπανάκια 1χιλ και 0,9 ή 0,8 χιλ. (προτιμώ τ 0,9 για όλες τις τρύπες και αν χρειάζεται τις μεγαλώνω) πουλάνε στην Αθηνάς στην Ομόνοια, αλλά πιθανόν και στη γειτονιά σας, τα είδη με εργαλεία και σιδηρικά.
Τρυπανάκια 1χιλ και 0,9 ή 0,8 χιλ. (προτιμώ τ 0,9 για όλες τις τρύπες και αν χρειάζεται τις μεγαλώνω) πουλάνε στην Αθηνάς στην Ομόνοια, αλλά πιθανόν και στη γειτονιά σας, τα είδη με εργαλεία και σιδηρικά.
Last edited:
- 29 September 2006
- 2,872
Πλακέτα θα ήταν καλύτερα διπλής όψης αλλά και με τη μονή θα κάνεις δουλειά.
Θέλει πολύ καλό κεντράρισμα για να κάνεις τις τρύπες. Λόγω μικρού μεγέθους των τρυπανιών δυσκολεύει η κατάσταση αρκετά. Φρόντισε να επεξεργαστείς την εικόνα
σε photoshop ή παρόμοιο πρόγραμμα μεγαλώνοντας τη διάμετρο των pads, αφήνοντας μία μικρή τρύπα στο κέντρο για οδηγό αλλιώς θα ψάχνεις να τα βρεις όταν θα
είναι πλέον αργά.
Για διαφάνειες μπορείς να τυπώσεις το σχέδιο σε χαρτί και σε ένα φωτοτυπάδικο που βγάζει καλές φωτοτυπίες να το μεταφέρεις σε διαφάνεια ή απλά να το τυπώσεις
σε ένα βιβλιοπωλείο, φωτοτυπάδικο κτλ απευθείας σε διαφάνεια.
Ύστερα με ένα μαρκαδόρο καλύπτεις τα κενά. Βασικά αυτό θα το κάνεις έτσι κι αλλιώς όπου και όπως κι αν τυπώσεις.
Ναι μια χαρά για τα γάντια.
Για τα γυάλινα μπουκάλια ΟΚ αλλά το πώμα τους; Αν είναι μεταλλικό αργά ή γρήγορα θα διαβρωθεί. Άσε που έτσι και σπάσουν θα γίνει Ο χαμός!
Καλύτερα πλαστικά ΙΜΗΟ.
Για τα διαλύματα που θα φτιάξεις χρησιμοποίησε απιονισμένο νερό.
Σωστά λέει ο dade για το developer. Λίγο και δε θα εμφανίζεται το σχέδιο, πολύ και δε θα μείνει τίποτα.
Ευτυχώς όμως λέει η συγκεκριμένη συσκευασία για πόσο νερό είναι.
Δε συμφωνώ για το τριχλωριούχο σίδηρο. Είναι το λιγότερο "επιθετικό" αποχαλκωτικό. Δουλεύει ακόμα και κρύο. Θα αργήσει λίγο αλλά δε θα κάνει ζημιά.
To sodium persulfate θέλει αρκετή προσοχή ιδιαίτερα αν έχεις λεπτά tracks γιατί είναι πολύ διαβρωτικό και δύσκολο στη χρήση. Θα δουλέψει αλλά πρέπει να
ελέγχεις συνεχώς πώς προχωρά η αποχάλκωση.
Θέλει πολύ καλό κεντράρισμα για να κάνεις τις τρύπες. Λόγω μικρού μεγέθους των τρυπανιών δυσκολεύει η κατάσταση αρκετά. Φρόντισε να επεξεργαστείς την εικόνα
σε photoshop ή παρόμοιο πρόγραμμα μεγαλώνοντας τη διάμετρο των pads, αφήνοντας μία μικρή τρύπα στο κέντρο για οδηγό αλλιώς θα ψάχνεις να τα βρεις όταν θα
είναι πλέον αργά.
Για διαφάνειες μπορείς να τυπώσεις το σχέδιο σε χαρτί και σε ένα φωτοτυπάδικο που βγάζει καλές φωτοτυπίες να το μεταφέρεις σε διαφάνεια ή απλά να το τυπώσεις
σε ένα βιβλιοπωλείο, φωτοτυπάδικο κτλ απευθείας σε διαφάνεια.
Ύστερα με ένα μαρκαδόρο καλύπτεις τα κενά. Βασικά αυτό θα το κάνεις έτσι κι αλλιώς όπου και όπως κι αν τυπώσεις.
Ναι μια χαρά για τα γάντια.
Για τα γυάλινα μπουκάλια ΟΚ αλλά το πώμα τους; Αν είναι μεταλλικό αργά ή γρήγορα θα διαβρωθεί. Άσε που έτσι και σπάσουν θα γίνει Ο χαμός!
Καλύτερα πλαστικά ΙΜΗΟ.
Για τα διαλύματα που θα φτιάξεις χρησιμοποίησε απιονισμένο νερό.
Σωστά λέει ο dade για το developer. Λίγο και δε θα εμφανίζεται το σχέδιο, πολύ και δε θα μείνει τίποτα.
Ευτυχώς όμως λέει η συγκεκριμένη συσκευασία για πόσο νερό είναι.
Δε συμφωνώ για το τριχλωριούχο σίδηρο. Είναι το λιγότερο "επιθετικό" αποχαλκωτικό. Δουλεύει ακόμα και κρύο. Θα αργήσει λίγο αλλά δε θα κάνει ζημιά.
To sodium persulfate θέλει αρκετή προσοχή ιδιαίτερα αν έχεις λεπτά tracks γιατί είναι πολύ διαβρωτικό και δύσκολο στη χρήση. Θα δουλέψει αλλά πρέπει να
ελέγχεις συνεχώς πώς προχωρά η αποχάλκωση.
- 29 September 2006
- 2,872
Απάντηση: Re: Προβλήματα με PCM2707
Μήπως θα ήταν καλύτερα χωρίς μάσκα για να συνηθίζει;
Μήπως θα ήταν καλύτερα χωρίς μάσκα για να συνηθίζει;
Δεν είναι υποχρεωτικός ο laser. Εγώ τυπώνω τις διαφάνειες μου σε inkjet σε ρύθμιση transperancy, και πάντα x2. Έχω φτιάξει έτσι πολύ άνετα πλακέτες με λεπτά traces.
Για εμφάνιση τουμποφλό (μπλε αν θυμάμαι καλά..).
Για την αποχάλκωση έχω καταλήξει σε aquaforte (υδροχλωρικό οξύ) μαζί με λίγο ή περισσότερο πένιντρολ (H2O2) αναλόγως τα κέφια (αν βιάζομαι
).
Για εμφάνιση τουμποφλό (μπλε αν θυμάμαι καλά..).
Για την αποχάλκωση έχω καταλήξει σε aquaforte (υδροχλωρικό οξύ) μαζί με λίγο ή περισσότερο πένιντρολ (H2O2) αναλόγως τα κέφια (αν βιάζομαι
).
Τις είχα στοκ από παλιά.. Ούτε που θυμάμαι από πότε (ευτυχώς που δεν λήγουν ).
Δεν νομίζω όμως να είναι κάτι το ιδιαίτερο. Αν ψάξεις στον Σκρούτζ για "διαφάνεια inkjet" θα σου βγάλει πολλές επιλογές.
).Δεν νομίζω όμως να είναι κάτι το ιδιαίτερο. Αν ψάξεις στον Σκρούτζ για "διαφάνεια inkjet" θα σου βγάλει πολλές επιλογές.
- 29 September 2006
- 2,872
Εγώ είδα και απόειδα με τους inkjet και τα φωτοτυπάδικα και μου έκανα δώρο έναν
laser πριν 6-7 χρόνια και ησύχασε το κεφάλι μου από πολλές απόψεις.
Με τον inkjet (epson) έμεναν γραμμές και το κακό είναι πως είχαν συγκεκριμένο pattern και
έπρεπε να αλλάξω θέση στο σχέδιο ώστε να μη συμπίπτουν στις δύο διαφάνειες.
Δε ξέρω αν έφταιγε ο εκτυπωτής, τα μελάνια ή οι διαφάνειες (όλα επώνυμα) αλλά ήταν
σα να παίζω Τζόκερ. Κι όλοι μας ξέρουμε πως δύσκολα σου κάθεται το άτιμο.
Εκτός από τη ποιότητα εκτύπωσης μπορείς να ακολουθήσεις και άλλες μεθόδους αν έχεις
laser (συγκεκριμένο φωτογραφικό χαρτί και σιδέρωμα ή press 'n' peel κτλ) για να φτιάξεις
τυπωμένα.
laser πριν 6-7 χρόνια και ησύχασε το κεφάλι μου από πολλές απόψεις.
Με τον inkjet (epson) έμεναν γραμμές και το κακό είναι πως είχαν συγκεκριμένο pattern και
έπρεπε να αλλάξω θέση στο σχέδιο ώστε να μη συμπίπτουν στις δύο διαφάνειες.
Δε ξέρω αν έφταιγε ο εκτυπωτής, τα μελάνια ή οι διαφάνειες (όλα επώνυμα) αλλά ήταν
σα να παίζω Τζόκερ. Κι όλοι μας ξέρουμε πως δύσκολα σου κάθεται το άτιμο.
Εκτός από τη ποιότητα εκτύπωσης μπορείς να ακολουθήσεις και άλλες μεθόδους αν έχεις
laser (συγκεκριμένο φωτογραφικό χαρτί και σιδέρωμα ή press 'n' peel κτλ) για να φτιάξεις
τυπωμένα.
Από άλλο παρόμοιο φορουμ. Κατασκευή πλακέτας
"Ρε παιδια μια χαρα πλακετιτσες μου βγαινουν εμενα με απλο ασπρο χατρι για laser εκτυπωτη... γιατι να ψαχνειν για χαρτια??? δοκιμασε αυτο που σου λεω και θα εισαι οκ... απλα το χαρτι μετα το σιδερομα δεν ξεκολαει... και χρειαζετε να μουλιασεις ολη την πλακετα σε σαπουνονερο κανα λεπτο μεχρι να διαλιθει το χαρτι και να μεινει το μελανι στον χαλκο... εννοειται οτι μιλαμε για laser εκτυπωτη".
"Πριν το σιδερομα βρεχω καλα το χαρτι με νερο ετσι στο σιδερομα και κολλαει καλητερα το χαρτι στην πλακετα χωρις να κουνιεται και μεταφερεται καλητερα η θερμοτικα προς τον χαλκο ετσι ωστε να κολλησει καλητερα το toner... επισης μετα το σιδερομα δεν τραβαω τα χαρτι γιατι οπως ειπες και εσυ μενει αρκετο μελανι στο χαρτι, αλλα το μουλιαζω καλα σε ζεστο νερο και λιγο τριψιμο με κανα πανακι και ειμαι ετοιμο για αποχαλκοση... ολη η διαδιακασια δεν κραταει παραπανο απο 20λεπτα μαζι με την αποχαλκοση "
"ποση ωρα σιδερωνεις?"
"2-3λεπτα... μεχρι να στεγνωσει καλα το χαρτι... επισης οταν σιδερονω το χαρτι και η πλακετα ειναι αναμεσα σε ενα παλιο πανι ετσι ωστε να ειναι καπως ποιο ηρεμα τα πραγματα και το σιδερο το εχω στο "2"
"Ρε παιδια μια χαρα πλακετιτσες μου βγαινουν εμενα με απλο ασπρο χατρι για laser εκτυπωτη... γιατι να ψαχνειν για χαρτια??? δοκιμασε αυτο που σου λεω και θα εισαι οκ... απλα το χαρτι μετα το σιδερομα δεν ξεκολαει... και χρειαζετε να μουλιασεις ολη την πλακετα σε σαπουνονερο κανα λεπτο μεχρι να διαλιθει το χαρτι και να μεινει το μελανι στον χαλκο... εννοειται οτι μιλαμε για laser εκτυπωτη".
"Πριν το σιδερομα βρεχω καλα το χαρτι με νερο ετσι στο σιδερομα και κολλαει καλητερα το χαρτι στην πλακετα χωρις να κουνιεται και μεταφερεται καλητερα η θερμοτικα προς τον χαλκο ετσι ωστε να κολλησει καλητερα το toner... επισης μετα το σιδερομα δεν τραβαω τα χαρτι γιατι οπως ειπες και εσυ μενει αρκετο μελανι στο χαρτι, αλλα το μουλιαζω καλα σε ζεστο νερο και λιγο τριψιμο με κανα πανακι και ειμαι ετοιμο για αποχαλκοση... ολη η διαδιακασια δεν κραταει παραπανο απο 20λεπτα μαζι με την αποχαλκοση "
"ποση ωρα σιδερωνεις?"
"2-3λεπτα... μεχρι να στεγνωσει καλα το χαρτι... επισης οταν σιδερονω το χαρτι και η πλακετα ειναι αναμεσα σε ενα παλιο πανι ετσι ωστε να ειναι καπως ποιο ηρεμα τα πραγματα και το σιδερο το εχω στο "2"