Ρευμα - βαρος...Τι γινεται?!

[proteas78]

Γεια σας και παλι παιδια...ηθελα να εκφρασω μια απορια που γενικοτερα μου εχει δημιουργηθει.Εχω εναν Yamaha 663 που πιθανοτατα να αλλαχθει και τα roister emphassis (ολο το πακετο home cinema).Eπειδη ακουω και μουσικη (δικαναλα) κοιταζα καποιους αλλους ενισχυτες...και εχουμε και λεμε...
Οι : denon 1910 ,pioneer 819 αποριθφηκαν απευθειας λογο ασυμφορης οικονομικης διαφορας με οτι παραπανω μπορει να προσεφεραν.
Ανεβαινω μια κατηγορια και κοιταω pioneer 1019, yamaha 1065 και βλεπω το εξης...βαρος εως και 4 κιλα κατω απο τον 663!Και αναρωτιεμαι τι γινεται?Θα εχω αυτο το παραπανω που θελω ή ματαια?Η μηπως ενας marantz 5004 θα ναι καλυτερος?
Περαν τουτου του ερωτηματος ομως θα ηθελα και γενικα την βοηθεια σας και ενα ξεκαθαρισμα...λιγοτερο βαρος ...σημαινει υποχρεωτικα λιγοτερο ογκο?λιγοτερη εικονα?!Ευχαριστω πολυ!

 

[kblachos]

Γεια σας και παλι παιδια...ηθελα να εκφρασω μια απορια που γενικοτερα μου εχει δημιουργηθει.Εχω εναν Yamaha 663 που πιθανοτατα να αλλαχθει και τα roister emphassis (ολο το πακετο home cinema).Eπειδη ακουω και μουσικη (δικαναλα) κοιταζα καποιους αλλους ενισχυτες...και εχουμε και λεμε...
Οι : denon 1910 ,pioneer 819 αποριθφηκαν απευθειας λογο ασυμφορης οικονομικης διαφορας με οτι παραπανω μπορει να προσεφεραν.
Ανεβαινω μια κατηγορια και κοιταω pioneer 1019, yamaha 1065 και βλεπω το εξης...βαρος εως και 4 κιλα κατω απο τον 663!Και αναρωτιεμαι τι γινεται?Θα εχω αυτο το παραπανω που θελω ή ματαια?Η μηπως ενας marantz 5004 θα ναι καλυτερος?

Καταρχήν αν είναι να αλλάξεις τον ενισχυτή σου με κάποιον απ' τους VSX-1019, AVR-1910, Marantz 5004 ή κάποιον άλλον αυτής της κατηγορίας, κράτησε καλύτερα τον RX-V663. Διαφορές αισθητές δεν πρόκειται να καταλάβεις σε σχέση με αυτό που ήδη έχεις. Aν είναι να προβείς σε αναβάθμιση του συστήματός σου με αγορά νέου AV Receiver και να διαπιστώσεις τόσο ποιοτικές όσο και ποσοτικές διαφορές, θα πρέπει να κινηθείς σε υψηλότερη κατηγορία π.χ. YAMAHA RX-V3900, Pioneer SC-LX52 / LX72, Marantz SR-7002 / 8002.

Περαν τουτου του ερωτηματος ομως θα ηθελα και γενικα την βοηθεια σας και ενα ξεκαθαρισμα...λιγοτερο βαρος ...σημαινει υποχρεωτικα λιγοτερο ογκο?λιγοτερη εικονα?!Ευχαριστω πολυ!

Αυτό με το βάρος των ενισχυτών έχει αναφερθεί και παλαιότερα εδώ, και από μένα και από άλλα μέλη του forum. Εχει παρατηρηθεί μία τάση σε όλους τους κατασκευαστές (πλην ίσως της ΟΝΚΥΟ) σε κάθε νέο μοντέλο να μικραίνει το βάρος. π.χ. είχα αγοράσει τον Pioneer VSX-1017 πριν 2 χρόνια το βάρος του οποίου ήταν 15 kg. O επόμενος που βγήκε για να αντικαταστήσει αυτόν, ο VSX-1018, είχε βάρος 13 kg. Kαι τώρα ο VSX-1019 έχει βάρος 9 kg!!!!! με ότι αυτό συνεπάγεται (μικρότερο τροφοδοτικό -> μικρότερη ισχύς).......

 

[proteas78]

Βασικα κοιτουσα μηπως αλλαζα τον ενισχυτη απλα για περισσοτερη δυναμη(ρευμα)...ξαναειχα ζητησει την βοηθεια σας και παλι στο ιδιο συμπερασμα ειχαμε καταληξει...ανεβηκα στην τιμη περι τα 250 Ε αλλα και παλι βλεπω μια απο τα ιδια...Πηγα και ειδα τον 1019 και επαθα πλακα...ελαφρυς και πιο μικροκαμωμενος απο τον 663!!!Ξενερωσα λιγο να πω την αληθεια μου...μονο και μονο ψυχολογικα με προιδεασε αρνητικα!Γιατι ρε παιδια αυτες οι περικοπες ?Μηπως προσπαθουν ή κοιτανε τους ενισχυτες αυτων των κατηγοριων να τους περιορισουν αυστηρα σε λειτουργια home theater οπου πιστευω οι απαιτησεις σε ρυμα ειναι λιγοτερες απ οτι μια ακροαση μουσικης?...κριμα παντως...Ευτυχως δηλαδη που προλαβα και πηρα και τον yamaha στα 13 κιλα...

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

ειναι αυτο που λεμε...καθε περισυ και καλυτερα...ναι εχουν πεσει οι τιμες...γιατί αραγε?

 

[JOMARK911]

Μήπως γιατί εχουν μειώσει τα κοστολόγιά τους?
Λεω τώρα εγω.

 

[proteas78]

Κριμα ρε παιδια παντως...αντι να χουμε κριτηριο τ αυτια μας μονο...να περναμε μια κι απο τη ζυγαρια πρωτα!

 

[proteas78]

Μήπως γιατί εχουν μειώσει τα κοστολόγιά τους?
Λεω τώρα εγω.

Ναι δεν διαφωνω... να μειωσουν ομως τα "κερδολογια" τους οχι την ποιοτητα αυτων που προσφερουν στο βωμο του κερδους!Δεν ειναι δυνατον οταν ειχε πρωτοβγει ο δικος μου ενισχυτης μολις πριν 1,5 χρονο κι ουτε πριν να τον εχω δει μεχρι και την διπλη τιμη απ οτι εχει τωρα...!Φετος πως βγαινουν και τον δινουν στα καταστηματα τοσο κατω?!Ξερω...οικονομικη πολιτικη και marketing!
Aλλα και παλι περιθωρια υπαρχουν!Απλα προτιμουν το "κοστος" να το μεταφερουν σ εμας και να κρατησουν αυτοι το κερδος...

 

[JOMARK911]

Marketing αυτό τα λέει όλα.Εδω έφτασε ο denon 4810 18 κιλά , 7χ140wrms , τι να λέμε τώρα? Οταν είταν a11xv , ζύγιζε 23,5 ,και είχε πάνω του την αρτα και τα γιαννενα. Τώρα καλά κρασά.:rifle:
Παιδιά δυστυχώς τώρα πλέον αγοράζουμε φλούδες απο αυτά που παίρναμε κάποτε.
Δυστυχώς όποιος πήρε --πήρε.Οι υπόλοιποι χάσανε.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Και εγω ηθελα να αλλαξω τον SONY ES V555 ο οποιος ηταν 17 κιλα με πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης αλλα πολυ παλιο μοντελο αλλα με πολυ καλο ηχο και ηθελα εναν ενυσχητη νεας γενιας γυρω στο 600 αρικο αλλα κανενας δεν ειχε σε αυτα τα λεφτα το βαρος που θα με πεισει οτι εχει και καποιο τροφοδοτικο καπως γεναιο διοτι δεν θελω να γεμισω με τελικους το ρακ...και λογω οικονομικων αλλα και χωρου !
ετσι κατεληξα στο ΕΒΑΥ και αγορασα παλιοτερο μηχανακι με καλες κριτικες και με το κιλο που λεμε!!!!! PIONEER VSXD2011 20 κιλα !

καλα τα καινουργια αλλα οσα ειδα απο κοντα μου φαινοταν αδεια κουτια και πλαστικουρες ....

 

[S.manos]

Κριμα ρε παιδια παντως...αντι να χουμε κριτηριο τ αυτια μας μονο...να περναμε μια κι απο τη ζυγαρια πρωτα!

+1

 

[JOMARK911]

Τι σοι τροφοδοτικό μπορεί να εχει ενας ενισχυτής 7χ140 , βάρους 18 κιλών?
Αν είναι διακοπτικό εντάξει , το βάρος είναι μικρό , αλλά ο 4810 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΚΟΠΤΙΚΌ τροφοδοτικό ούτε οι άλλοι νέοι ενισχυτές , εκτός ίσως πλην των pioneer λόγω ice power , που εχουν διακοπτικό τροφοδοτικό σε κάθε τελικό στάδιο.
Ο avp a1 hd που είναι προ ζυγίζει 27,5 ολόκληρα κιλά.Οπως αντιλαμβάνεστε μάλλον μας δουλεύουν κανονικά. ONKYO εξαιρουμένης.

 

[proteas78]

Τι σοι τροφοδοτικό μπορεί να εχει ενας ενισχυτής 7χ140 , βάρους 18 κιλών?
Αν είναι διακοπτικό εντάξει , το βάρος είναι μικρό , αλλά ο 4810 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΚΟΠΤΙΚΌ τροφοδοτικό ούτε οι άλλοι νέοι ενισχυτές , εκτός ίσως πλην των pioneer λόγω ice power , που εχουν διακοπτικό τροφοδοτικό σε κάθε τελικό στάδιο.
Ο avp a1 hd που είναι προ ζυγίζει 27,5 ολόκληρα κιλά.Οπως αντιλαμβάνεστε μάλλον μας δουλεύουν κανονικά. ONKYO εξαιρουμένης.

Φιλε JOMARK911 μηπως μπορεις να μας εξηγησεις λιγο παραπανω αυτο με το ice power και το διακοπτικο?Απο πια σειρα και μετα παιζει αυτο?Κοιταξα λιγο στο site της εταιρειας αλλα δεν μπορεσα να βρω κατι...Εστω κι αν ειναι λιγο καλυτεροι από τους υπολοιπους στα ιδια λεφτα καλο ειναι να τους προτιμαμε...Αν δεν σου ναι μπελας 2 λογια για το πως δουλευει...Γιατι η γνωση ειναι δυναμη!!!

 

[proteas78]

Φιλε JOMARK911 μηπως μπορεις να μας εξηγησεις λιγο παραπανω αυτο με το ice power και το διακοπτικο?Απο πια σειρα και μετα παιζει αυτο?Κοιταξα λιγο στο site της εταιρειας αλλα δεν μπορεσα να βρω κατι...Εστω κι αν ειναι λιγο καλυτεροι από τους υπολοιπους στα ιδια λεφτα καλο ειναι να τους προτιμαμε...Αν δεν σου ναι μπελας 2 λογια για το πως δουλευει...Γιατι η γνωση ειναι δυναμη!!!

Μηπως εχει να κανει αυτο κατι?
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/solutions/theater/

 

[JOMARK911]

Ναι εχει σχέση και με αυτό που εχεις παραθέσει, στην ουσία τα ice power της b&o , εχουν στο κάθε ενα τελικό στάδιο , μαζί και το τροφοδοτικό του.
Πρόκειται για switching , τροφοδοτικό , όπως των pc's , είναι της ίδιας νοοτροπίας.Βέβαια μέχρι πρότεινος είχε αρκετό θόρυβο ο οποίος πέρναγε και στο σήμα, για αυτό και δεν το χρησιμοποιούσαν σε audio καταστάσεις , αλλά απο οτι φαίνεται τελευταίως ή το εχουν βελτιώσει , ή εχουν βρεί τρόπο να μην είναι ακουστός ο θόρυβός του.Στα χαρτιά είναι πολύ αποδοτικό , στην πράξη χωρίς να το εχω τσεκάρει εγώ είναι απο ποιό αποδοτικό απο ενα κλασικό τροφοδοτικό έως και χειρότερο .Σε φτηνές υλοποιήσεις πάντα.
Το κύριο πρόβλημά του είναι ο θόρυβος ο οποίος υπεισέρχεται στο σήμα. Σχεδόν αδύνατον να τον κόψεις , και αν τον κόψεις κόβεις μαζί και πολύτιμο ρεύμα απο τα τελικά στάδια και οχι μόνο.
Αυτός είναι και ο λόγος που η μόνη εφαρμογή που εχει βρεί μέχρι τώρα είναι στα subwoofers , μαζί με τους ενισχυτές κλάσης δ.
Οσον αφορά στα ice power είναι μια υλοποίηση κλάσης δ με το τροφοδοτικό του καναλιού ισχύος μαζί.Δεν είναι κάτι το νεο η κάτι το εξαιρετικό , απλά ενας φθηνός τρόπος , με ότι και αν συνεπάγεται αυτό, για υλοποίηση ενός τελικού σταδίου με σχετικά αυξημένα ρεύματα , μικρό όγκο, βάρος και κατανάλωση .μένει να αποδειχθεί στην πράξη αν όντως "παίζει επι ίσοις όροις " με τα κλασσικά τροφοδοτικά.Τα τελευταία , αν είναι σωστά υλοποιημένα εχουν αποδείξει την αξία τους και επίσης δεν κολάνε πουθενά. Βέβαια σαν υλοποιήσεις είναι αρκετά ακριβότερες , αλλά τι να κάνουμε , το καλό η μάλλον το καλοσχεδιασμένο και καλουλοποιημένο είναι και ακριβό .Για αυτό και έχουμε και άλλες απαιτήσεις απο αυτό. Δεν είναι τυχαίο οτι σοβαρές εταιρίες σε σοβαρούς τελικούς χρησιμοποιούν μόνο σωστά κλασσικά τροφοδοτικά, ενω όλοι οι υπόλοιποι το γυρίζουν στα διακοπτικά λόγω κόστους.
Ελπίζω να βοήθησα λιγάκι.

 

[JOMARK911]

Και η MARK LEVINSON έβγαλε νέους τελικούς με διακοπτικά τροφοδοτικά αλλά δεν πείθομαι με τίποτα.Η σταθερή αξία ενος κλασσικού τροφοδοτικού με τον humongous τοροειδή για μένα είναι το παν.
Με εναν σοβαρό τοροειδή κάνεις τα πάντα , με ενα switching απο τίποτα μέχρι κάτι λίγα.Αυτά εν ολίγοις

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιάννη, σε βρίσκω μάλλον προκατειλημμένο..

Πόσους ενισχυτές βασισμένους σε διακοπτικά τροφοδοτικά και class - D στάδια εξόδου έχεις ακούσει;

Πόσους έχεις μετρήσει;

Ξέρεις εδώ και πόσα χρόνια κυκλοφορούν και βελτιώνονται;

 

[proteas78]

Ναι εχει σχέση και με αυτό που εχεις παραθέσει, στην ουσία τα ice power της b&o , εχουν στο κάθε ενα τελικό στάδιο , μαζί και το τροφοδοτικό του.
Πρόκειται για switching , τροφοδοτικό , όπως των pc's , είναι της ίδιας νοοτροπίας.Βέβαια μέχρι πρότεινος είχε αρκετό θόρυβο ο οποίος πέρναγε και στο σήμα, για αυτό και δεν το χρησιμοποιούσαν σε audio καταστάσεις , αλλά απο οτι φαίνεται τελευταίως ή το εχουν βελτιώσει , ή εχουν βρεί τρόπο να μην είναι ακουστός ο θόρυβός του.Στα χαρτιά είναι πολύ αποδοτικό , στην πράξη χωρίς να το εχω τσεκάρει εγώ είναι απο ποιό αποδοτικό απο ενα κλασικό τροφοδοτικό έως και χειρότερο .Σε φτηνές υλοποιήσεις πάντα.
Το κύριο πρόβλημά του είναι ο θόρυβος ο οποίος υπεισέρχεται στο σήμα. Σχεδόν αδύνατον να τον κόψεις , και αν τον κόψεις κόβεις μαζί και πολύτιμο ρεύμα απο τα τελικά στάδια και οχι μόνο.
Αυτός είναι και ο λόγος που η μόνη εφαρμογή που εχει βρεί μέχρι τώρα είναι στα subwoofers , μαζί με τους ενισχυτές κλάσης δ.
Οσον αφορά στα ice power είναι μια υλοποίηση κλάσης δ με το τροφοδοτικό του καναλιού ισχύος μαζί.Δεν είναι κάτι το νεο η κάτι το εξαιρετικό , απλά ενας φθηνός τρόπος , με ότι και αν συνεπάγεται αυτό, για υλοποίηση ενός τελικού σταδίου με σχετικά αυξημένα ρεύματα , μικρό όγκο, βάρος και κατανάλωση .μένει να αποδειχθεί στην πράξη αν όντως "παίζει επι ίσοις όροις " με τα κλασσικά τροφοδοτικά.Τα τελευταία , αν είναι σωστά υλοποιημένα εχουν αποδείξει την αξία τους και επίσης δεν κολάνε πουθενά. Βέβαια σαν υλοποιήσεις είναι αρκετά ακριβότερες , αλλά τι να κάνουμε , το καλό η μάλλον το καλοσχεδιασμένο και καλουλοποιημένο είναι και ακριβό .Για αυτό και έχουμε και άλλες απαιτήσεις απο αυτό. Δεν είναι τυχαίο οτι σοβαρές εταιρίες σε σοβαρούς τελικούς χρησιμοποιούν μόνο σωστά κλασσικά τροφοδοτικά, ενω όλοι οι υπόλοιποι το γυρίζουν στα διακοπτικά λόγω κόστους.
Ελπίζω να βοήθησα λιγάκι.

Αρκετα και σ ευχαριστω πολυ!Απλα με την λιγη λογικη που εχω εμενα μου ακουγεται σαν ενας τροπος να γλυτωσουν κι αλλο κοστος...απ οσο μπορω να σκεφτω δηλαδη τουλαχιστον σε επιπεδο home cinema οπου σπανια θα ζητηθει απο τον ενισχυτη να αποδωσει σε χρονικη συνεχεια και διαρκεια τα μεγιστα της αποδοσης τους αυτο το συστημα φανταζει ιδανικο...το καταλαβαινω περιπου σαν επιλεκτικη - αναδιανομη αν μπορεις να το πεις ισχυος...αντιθετα με τα κλασσικα που δεν λειτουργουν ετσι...
Θα προσπαθησω οσο πιο γρηγορα μπορω να ακουσω δυο ενισχυτες ιδιας τιμης περιπου με τα ιδια ηχεια...και τοτε θα δουμε...
Μου χε κανει , οπως ειχα γραψει αρχικα, το βαρος του 1019 της pioneer στα 8 κιλα!!!!Και μολις επεσε στα 700 Ε!!!!Δηλαδη καποιος θα πληρωνε μεχρι πριν λιγο καιρο 1000 Ε και γω τωρα τα 700 για ενα ενισχυτη 8 κιλων!Δηλαδη ρε παιδια σ αυτα τα λεφτα (700) εχουμε κανα marantz και μονο onkyo ετσι?

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

ειχα δωσει καποτε 150,000 δραχμες για να παρω ενα κασετοφωνο για το αμαξι alpine...
στην κατηγορια alpine ηταν μια δυο θεσεις επανω απο το κατωτερο της εταιριας

μου ανοιγουν κλεφτρονια λοιπον μετα απο καμποσα χρονια το αμαξι και μου τα ξυλωσαν ολα
παω και γω στην αντιπροσωπεια να παρω καινουριο
λεω την ιστορια μου...και οτι ειμουν πολυ ευχαριστημενος και θα ηθελα κατι αντιστοιχο...ποιο πρεπει να παρω?
και παει το δαχτυλο του στο....πρωτο κομματι ,στο πανω μερος του ταμπλο...
κριμα ..αλλα ετσι ειναι....
κανενας av δεν μπορει να υποσχεθει αυτα τα βατ του τοτε...απο 12 μεχρι 50 και πολλα ειναι...

 

[proteas78]

Re: Απάντηση: Ρευμα - βαρος...Τι γινεται?!

ειχα δωσει καποτε 150,000 δραχμες για να παρω ενα κασετοφωνο για το αμαξι alpine...
στην κατηγορια alpine ηταν μια δυο θεσεις επανω απο το κατωτερο της εταιριας

μου ανοιγουν κλεφτρονια λοιπον μετα απο καμποσα χρονια το αμαξι και μου τα ξυλωσαν ολα
παω και γω στην αντιπροσωπεια να παρω καινουριο
λεω την ιστορια μου...και οτι ειμουν πολυ ευχαριστημενος και θα ηθελα κατι αντιστοιχο...ποιο πρεπει να παρω?
και παει το δαχτυλο του στο....πρωτο κομματι ,στο πανω μερος του ταμπλο...
κριμα ..αλλα ετσι ειναι....
κανενας av δεν μπορει να υποσχεθει αυτα τα βατ του τοτε...απο 12 μεχρι 50 και πολλα ειναι...

Α ρε φιλε τι μου θυμησες...ειχα ενα Alpine κασετοφωνο που κελαηδουσε!!!!Και οπως ειπες και συ...παιζει να ηταν και το πιο φτηνο!!Το κραταγα με νυχια και με δοντια κι οταν πια τ αλλαξα με ενα ραδιο - cd υποχρεωτικα...και ποσο μαλλον αλλης μαρκας...το απολυτο ξενερωμα!

 

[panakos]

Watt και βάρος

Έχω παρατηρήσει ότι όλοι οι νέοι ενισχυτές είναι αρκετά πιο ελαφρύς από κάποιους 5ετιας στα ιδια Watt
Είναι δυνατόν στα ίδια watt να έχει τόσο μεγάλη διαφορά στο βάρος?
τα transistor όσο ελαφριά και να γίνουν δεν ηταν ποτε πολυ βαρια για να δικαιολογήσουν την διαφορα στο βαρος.
Αρα μας μενει το τροφοδοτικο και η δυνατοτητα τα tansistor να βγαλουν rms watt με μικρότερες θερμικες απώλειες και αρα με μικρότερο τροφοδοτικό.

τι παιζει?