S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

[VERIKIOS2009]

Kαλημερα παιδια, θα ηθελα τη βοηθεια σας, ψαχνω εδω και 1 μηνα για full hd προτζεκτορα και εχω καταληξει αναμεσα στους 2 πιο πανω!
θα ειναι ο πρωτος μου προτζεκτορας οποτε δεν γνωριζω και πολλα.....
η βοηθεια σας θα μου ειναι πολυτιμη, ευχαριστω, γιατι εχω μπερδευτει πολυ !!!

1) ο εpson 3200 εχει 1050 euro και ο acer 1150 euro , μικρη διαφορα τιμης, ομως απο διαφορα εικονας ???????

2) απο ηλεκτρικο πανι για 100 - 130 inches τι προτεινετε,αξιζει τα λεφτα του? Για το παρακατω ηλεκτρικο πανι τι λετε?

http://www.plaisio.gr/Sound-Vision/...-Projection-Motor-Screen-2-99X1-68-169300.htm

3) ενας καλος τοιχος , σπατουλαρισμενος, βαμμενος καλα, κανει δουλεια???

 

[K.ROMPOTIS]

Θα σου απαντήσω μόνο για τον τοίχο, ΝΑΙ, παρόλο που έχω πανί της DALITE, δοκίμασα κι έβαψα τον τοίχο γιατί ούτως ή άλλως φαινόταν άδειος οπότε δεν θα με πείραζε να έμενε έτσι και πίστεψέ με από τότε δεν έχω ξανακατεβάσει πανί. Πρώτ απ όλα έχω επίπεδη εικόνα, πάντα στα παναρίσματα επειδή το πανί κάνει εσωτερική κοιλιά, "κυμάτιζε" η εικόνα. Οσο για την απόδοση έβαλα όλα τα χρώματα από patterns στον τοίχο με κατεβασμένο το μισό πανί για άμεση σύγκριση, αν σου πω ότι στον τοίχο πάλι απ το μαύρο έως και το άσπρο εγώ προσωπικά τουλάχιστον μου άρεσαν καλύτερα απ το τοίχο; Ο,τι pattern δοκίμασα όλα μου φαίνονται καλύτερα στον τοίχο οπότε για μένα δουλεύει τοίχος φίλε. Φυσικά το χρώμα να είναι ματ καλής ποιότητας έτσι; Επίσης να περαστεί δύο χέρια και κάθε χρόνο ένα πέρασμα γιατί τοίχος είναι, με το πέρασμα του χρόνου γκριζάρει, ελπίζω να βοήθησα, δες και στις φωτό μου να καταλάβεις.

 

[VERIKIOS2009]

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ ΠΡΟΒΟΛΕΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΔΙΚΟΣ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ ?

ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΥΟ , ΑΞΙΟΠΟΣΤΙΑ , ΚΟΣΤΟΣ ΛΑΜΠΑΣ, ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΕΙΚΟΝΑΣ , ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ VALUE FOR MONEY ????

PLEASE HELP....

 

[K.ROMPOTIS]

Koίτα είναι δύο διαφορετικές τεχνολογίες, ο epson=lcd, o acer=dlp. Σοβαρό μειονέκτημα στους lcd είναι η σύγκλιση των 3 πάνελ με αποτέλεσμα η γραμμή των pixel να είναι χοντρή σε σχέση με των dlp. Αυτό έχει διάφορες επιπτώσεις στην ευκρίνεια και στη φωτεινότητα καθώς ένας dlp αποτελείται για παράδειγμα από 85% περίπου αν θυμάμαι καλά καθαρή εικόνα και 15% γραμμές pixel ενώ στους lcd αυτό είναι κάπου στο 65% καθαρή εικόνα και 35% γραμμές pixel. Οι dlp πάσχουν από ένα θέμα που ονομάζεται rainbow effect, υπάρχουν σχετικά θέματα εδώ στο φόρουμ αλλά όλα τα καινούρια προβολικά έχουν μεγάλες ταχύτητες οι χρωματικοί τροχοί με αποτέλεσμα το φαινόμενο να μην είναι ορατό, (είναι και υποκειμενικό, άλλοι το βλέπουν άλλοι όχι, εγώ δεν το έχω δει ποτέ). Πάντως κατά γενική ομολογία στο σύνολο γενικά της εικόνας οι dlp υπερέχουν υποστηρίζει το μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων. Καλύτερα θα είναι να τους δεις και τους δύο σε κάποιο demo room γιατί ό,τι και να σου πει ο καθένας το δικό σου μάτι θα πρέπει να ζήσει με ό,τι διαλέξεις οπότε.... Εγώ πάντως απ τα χαρακτηριστικά που διάβασα γιατί δεν τους έχω δει είναι αλήθεια, θα προτιμούσα τον acer.

 

[VERIKIOS2009]

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ!!!

 

[dimitris__]

Απάντηση: Re: S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

Koίτα είναι δύο διαφορετικές τεχνολογίες, ο epson=lcd, o acer=dlp. Σοβαρό μειονέκτημα στους lcd είναι η σύγκλιση των 3 πάνελ με αποτέλεσμα η γραμμή των pixel να είναι χοντρή σε σχέση με των dlp. Αυτό έχει διάφορες επιπτώσεις στην ευκρίνεια και στη φωτεινότητα καθώς ένας dlp αποτελείται για παράδειγμα από 85% περίπου αν θυμάμαι καλά καθαρή εικόνα και 15% γραμμές pixel ενώ στους lcd αυτό είναι κάπου στο 65% καθαρή εικόνα και 35% γραμμές pixel.

Νομίζω ότι τα λές λάθος εδώ.

Η σύγκλιση των panel δεν έχει σχέση με το pixel grid ή "screen door effect". Απλά χαλάει το sharpness και κάνει κάποιες χρωματικές αλλοιώσεις, αλλά "γλυκαίνει" την εικόνα και την κάνει να δείχνει πιο "αναλογική".

Τα κενά μεταξύ των pixels απλά δεν είναι ορατά πλέον στους 1080p σαν τον Epson από το 1m, και δεν μειώνουν την φωτεινότητα.

Tο ερώτημα όταν είναι κάποιος να διαλέξει μεταξύ των δύο τεχνολογιών είναι αν προτιμά το πρόβλημα της απόκλισης των panel ή το rainbow effect, προσωπικά μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, απλά με τη σύγκλιση το τζογάρεις καθώς μπορεί να σου τύχει και κομμάτι που να έχει κάτω από 1 pixel απόκλιση και να μην είναι ενοχλητικό, ενώ το rainbow effect θα είναι πάντα εκεί.

Τέλος το θέμα με τη σύγκλιση των panel διορθώνεται κατά την αναπαραγωγή ταινιών με τον κατάλληλο player, δηλ. τον Media Player Classic Homecinema.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Re: S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

Τέλος το θέμα με τη σύγκλιση των panel διορθώνεται κατά την αναπαραγωγή ταινιών με τον κατάλληλο player, δηλ. τον Media Player Classic Homecinema.

Με ποιο τροπο ? Και ποσο ορατο προβλημα ειναι αυτο (η συγκλιση - τυχον χρωματικη αποκλιση) σε ενα συγχρονο προβολεα του 1000ρικου ?

 

[dimitris__]

Γίνεται με custom pixel shaders. Αν θες να το κάνεις, στείλε μου pm.

Δεν γίνεται μόνο στου 1000ρικου, γίνεται το ίδιο και στου 5000ρου! Το πόσο ορατό είναι εξαρτάται από τον θεατή. Άλλους δεν τους χαλάνε καθόλου τα συνήθη ένα με δύο pixel απόκλισης, άλλοι υποφέρουν. Πρέπει να το δεις για να καταλάβεις, και το θέμα της απόκλισης και αυτό του rainbow.

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Re: S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

Νομίζω ότι τα λές λάθος εδώ.

Η σύγκλιση των panel δεν έχει σχέση με το pixel grid ή "screen door effect". Απλά χαλάει το sharpness και κάνει κάποιες χρωματικές αλλοιώσεις, αλλά "γλυκαίνει" την εικόνα και την κάνει να δείχνει πιο "αναλογική".

Τα κενά μεταξύ των pixels απλά δεν είναι ορατά πλέον στους 1080p σαν τον Epson από το 1m, και δεν μειώνουν την φωτεινότητα.

Tο ερώτημα όταν είναι κάποιος να διαλέξει μεταξύ των δύο τεχνολογιών είναι αν προτιμά το πρόβλημα της απόκλισης των panel ή το rainbow effect, προσωπικά μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, απλά με τη σύγκλιση το τζογάρεις καθώς μπορεί να σου τύχει και κομμάτι που να έχει κάτω από 1 pixel απόκλιση και να μην είναι ενοχλητικό, ενώ το rainbow effect θα είναι πάντα εκεί.

Τέλος το θέμα με τη σύγκλιση των panel διορθώνεται κατά την αναπαραγωγή ταινιών με τον κατάλληλο player, δηλ. τον Media Player Classic Homecinema.

Να μου επιτρέψεις να σου πω ότι δεν κάνω λάθος γιατί κι εγώ δεν το βγαλα απ το μυαλό μου, απ το περιοδικό ΗΧΟΣ το χα διαβάσει σε μια μελέτη που είχαν κάνει σ αυτό το θέμα. Οπως και να το κάνεις, λόγω 3ών πάνελ οι γραμμές των πίξελ είναι πιο χοντρές στις lcd εν αντιθέσει με τις υλοποιήσεις dlp. Αν κάποιος έχει γνώση καλύτερα από μένα και το θυμάται ή έχει ασχοληθεί θα το ξέρει και θα μας το πει.

 

[VERIKIOS2009]

ΚΑΘΕ ΓΝΩΜΗ ΚΑΛΟΔΕΧΟΥΜΕΝΗ , ΓΙΑΤΙ ΑΥΡΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΓΕΙΛΩ AΠΟ INTERNET...ENA MHNA ΔΙΑΒΑΖΩ ΠΕΡΙ ΠΡΟΤΖΕΚΤΟΡΑ...
ΑΡΚΕΤΑ, TO AΛΛΟ WEEKEND ΠΡΕΠΕΙ NA ΣΤΕΙΣΩ ΤΟ ΗΟME CINEMA !!!
ΑΛΛΟΣ ΠΡΟΤΖΕΚΤΟΡΑΣ FULL HD ΣΤΑ 1000 - 1200 ΕΥΡΟ ?

HELP!!!

 

[DimA]

ta LCD εκ κατασκευης εχουν μεγαλυτερο "κενο" αναμεσα στα πιξελ απο τα dlp καθρεφτακια αλλα τα μοντερνα πανελ και η μεγαλη αναλυση εχουν μειωσει την σημασια σχεδον στο μηδεν.Η συγκλιση δεν εχει να κανει με αυτο το θεμα.

 

[DimA]

να προσεξεις αυτο που σου λενε περι ρεηνμπου γιατι αν σε ενοχλει ειναι μεγαλο προβλημα.Δυστυχως τους προβολεις δεν τους εχω δει για να σου προτεινω.

 

[K.ROMPOTIS]

ta LCD εκ κατασκευης εχουν μεγαλυτερο "κενο" αναμεσα στα πιξελ απο τα dlp καθρεφτακια αλλα τα μοντερνα πανελ και η μεγαλη αναλυση εχουν μειωσει την σημασια σχεδον στο μηδεν.Η συγκλιση δεν εχει να κανει με αυτο το θεμα.

Ε να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω, όποτε έχω δει ταυτόχρονα lcd-dlp να παίζουν αν πας στο πανί και κοιτάξεις τα πίξελ η διαφορά είναι εμφανής, σε μένα προσωπικά ακόμα κι από μακριά μπορώ να τα διακρίνω στα lcd, ίσως να είμαι ευαίσθητος σ αυτό όπως άλλοι είναι ευαίσθητοι στο rainbow effect που εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει πως είναι καν!!! Δεν είναι τυχαίο ότι είχα δύο προτζέκτορες κι οι δύο dlp. Πάντως όπως είπα και πιο πάνω ό,τι και να λέμε εμείς ό άμεσα ενδιαφερόμενος θα κρίνει και θα αποφασίσει,το μόνο που έχουμε να κάνουμε εμείς είναι να τον καθοδηγήσουμε και να του δώσουμε συμβουλές. Το κατάστημα ΗΧΟΕΚΦΡΑΣΗ έχει μεγάλη οθόνη και μπορεί να βάλει απ ευθείας δύο προβολικά ταυτόχρονα να παίζουν και να κρίνει, εγώ από κει βγάζω πάντα συμπέρασμα παρόλο που δεν έχω ψωνίσει απ το συγκεκριμένο κατάστημα, εντούτοις είναι πάντα πρόθυμοι κι εξυπηρετικοί.

 

[dimitris__]

Συγνώμη φίλε Κωνσταντίνε, αλλά μάλλον μιλάς για data projectors χαμηλής ανάλυσης, όπου το θέμα των pixels είναι σαφώς εμφανές και όχι για home cinema fullHD.

Στα pixel με θεωρώ πολύ ευαίσθητο κι εμένα και αυτό δεν είναι καθόλου εμφανές στους fullHD pojectors που έχω δει από κοντά (LG AF-115, Epson 3200-5500).

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

Συγνώμη φίλε Κωνσταντίνε, αλλά μάλλον μιλάς για data projectors χαμηλής ανάλυσης, όπου το θέμα των pixels είναι σαφώς εμφανές και όχι για home cinema fullHD.

Στα pixel με θεωρώ πολύ ευαίσθητο κι εμένα και αυτό δεν είναι καθόλου εμφανές στους fullHD pojectors που έχω δει από κοντά (LG AF-115, Epson 3200-5500).

Καλά δεν θα μαλώσουμε δα γι αυτό φίλε Δημήτρη, το thread είναι για να συμβουλεύσουμε το φίλο και να τον βοηθήσουμε στην επιλογή του.:2thumb22sup:

 

[κωστας1]

Λοιπον, πριν απο λιγους μηνες ειχα στο σαλονι μου τον epson TW3500 και τον acer h7530d. Σε αμεση αντιπαραθεση ο acer ηταν καλυτερος απο τον epson. Ειχα την ιδια εικονα στο πανι απο σπλιτερακι και δεν εκανα την συγκριση απο μνημης. Ο acer εχει περισοτερη φωτεινοτητα και συγχρονως βαθυτερο μαυρο οταν ηταν ενεργη η ιριδα, ειναι πιο ευκρινης και εχει πιο εντονη εικονα. Ο epson απο μονος του καλα στεκεται ομως σε αμεση αντιπαραθεση υπαρχει διαφορα. Βεβαια και οι δυο τα εχασαν οταν επαιξε ενας JVC HD100 ομως ο acer σταθηκε διπλα στον JVC αξιοπρεπως. Εγω αν ειχα 1000-1200 ευρω να διαθεσω για προβολεα θα αγοραζα απο το γερμανικο ebay εναν SANYO Z4000 με 1200 ευρω οπου παιζει στην κλαση του JVC. Και αυτο δεν το λεω υποθετικα γιατι αυτες τις μερες εχω εναν JVC HD100 και εναν SANYO Z3000 οπου ειναι ιδιος με τον Z4000 σε αποδοση.

 

[K.ROMPOTIS]

Ειχα την ιδια εικονα στο πανι απο σπλιτερακι και δεν εκανα την συγκριση απο μνημης.

Με ενδιαφέρει το σπλιτεράκι που αναφέρεις. Εχεις φωτό, τιμή κι από που;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

Τέλος το θέμα με τη σύγκλιση των panel διορθώνεται κατά την αναπαραγωγή ταινιών με τον κατάλληλο player, δηλ. τον Media Player Classic Homecinema.

Διορθώνεται μόνο αν παρουσιάζεται απόκλιση ακέραιου αριθμού pixels η οποία μάλιστα παρουσιάζεται ομοιόμορφα σε όλη την εικόνα, και δεν διαφέρει ανάλογα με την περιοχή της, κάτι που πρακτικά δεν συμβαίνει ποτέ.. Οπότε, καθότι διόρθωση σε επίπεδο subpixel δεν μπορεί να γίνει (παρά τις βλακείες που δηλώνουν κάποιοι κατασκευαστές), η πραγματικά τέλεια σύγκλιση σε τρίτσιπο προβολέα είναι πολύ σπάνιο πράγμα.

Γενικά, τα προβλήματα σύγκλισης είναι hardware θέματα. Αν είστε ευαίσθητοι / "ψείρες", καλύτερα να πάτε σε μονότσιπο προβολέα. Θα κοιμάστε καλύτερα το βράδυ.

Βέβαια, υπάρχει το θέμα του rainbow, αλλά προσωπικά το θεωρώ τραγικά δραματοποιημένο, σαν να είναι ο μπαμπούλας της βιντεοπροβολής.

 

[DimA]

Re: Απάντηση: Re: S.O.S --> EPSON TW3200 H ACER H7531D

Βέβαια, υπάρχει το θέμα του rainbow, αλλά προσωπικά το θεωρώ τραγικά δραματοποιημένο, σαν να είναι ο μπαμπούλας της βιντεοπροβολής.

Δημητρη το θεωρεις δραματοποιημενο επειδη δεν το βλεπεις!!Εγω πχ.που εχω μεγαλο προβλημα απλα ΔΕΝ μπορω να δω με ρεηνμποου.Αν πιεσω τον εαυτο μου,που το εχω κανει, μετα εχω μεγαλο πονοκεφαλο και ζαλαδα.Ενω πχ,κακη συγκλιση η κοτετσοσυρμα που συζητανε εδω ,ενοχλει αλλα μπορω να δω ταινια.

 

[dimitris__]

Δημήτρη, ξέρεις για ποια μέθοδο μιλάω; Αυτή με τον custom pixel shader με τον οποίο κάνεις λίγο πολύ ότι θέλεις στο θέμα σύγκλιση (αν ξέρεις και τη γλώσσα HLSL). Πατέντα ενός απίθανου τύπου (Zoglair) σε άλλο forum.

Παίζει και με δεκαδικούς σίγουρα, και όσον αφορά την ανομοιομορφία της σύγκλισης διορθώνεται, απλά πρέπει να ξέρεις να το προγραμματίσεις.

Δες π.χ. τη διόρθωση στο δικό μου SXRD projectorα που μου φεύγει το κόκκινο 1pixel προς τα πάνω:

Πριν - Μετά:

Άλλη μία:

Πολύ καλύτερα ε;