Να κάποιος που με δικαιώνει στο θέμα της προσαρμογής του αυτιού-εγκεφάλου στον ήχο των HD600 και των διάφορων ακουστικών γενικότερα:
https://www.youtube.com/watch?v=gUFAnTgH2jk
https://www.youtube.com/watch?v=gUFAnTgH2jk
Sennheiser HD 600 or HD 650 or HD 660s?
- Thread starter blackstar
- Start date
Η προσαρμογή του εγκεφάλου ισχύει για οτιδήποτε έχει σχέση με τον ήχο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως στο τέλος ένα ακουστικό / ηχείο που δεν είναι σωστά κουρδισμένο (με μικρές ανοχές ανάλογα με το γούστο μας) θα μας είναι αρεστό
Μετά από πολύωρη χρήση αυτό που μας ενοχλεί θα κάνει αισθητή την παρουσία του.
Επίσης οι τραγικές διαφορές προκύπτουν με την σύγκριση.
Πχ αν έχουμε το 600 και νομίζουμε ότι έχουν χαμηλό τότε αν ακούσουμε ένα ακουστικό με πραγματικό χαμηλό θα τρίβουμε τα αυτιά μας.
Κοινώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως στο τέλος ένα ακουστικό / ηχείο που δεν είναι σωστά κουρδισμένο (με μικρές ανοχές ανάλογα με το γούστο μας) θα μας είναι αρεστό
Μετά από πολύωρη χρήση αυτό που μας ενοχλεί θα κάνει αισθητή την παρουσία του.
Επίσης οι τραγικές διαφορές προκύπτουν με την σύγκριση.
Πχ αν έχουμε το 600 και νομίζουμε ότι έχουν χαμηλό τότε αν ακούσουμε ένα ακουστικό με πραγματικό χαμηλό θα τρίβουμε τα αυτιά μας.
Κοινώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
Δηλαδή Sonorus αν μιλάμε για ένα σύστημα έως 1Κ και ο στόχος είναι ο φυσικός και ευχάριστος ήχος που αναπαράγει την ηχογράφιση χωρίς υπερβολές και εντυπωσιασμούς θα ήταν ένα ζευγάρι ενεργά ηχεία με σωστό στήσιμο στον χώρο?
Το 1Κ αναφέρεται στα ακουστικά-ενισχυτή ή ενεργά ηχεία με βάσεις κτλ και δεν βάζω μέσα το dac και οτιδήποτε άλλο. Αν αντιλαμβάνομαι σωστά αυτά που είπατε παραπάνω μιλάω για το τι θα μας δόσει πιο σωστό και κοντά στην πραγματικότητα ήχο. Και βέβαια μιλάω για ένα λογικό δομμάτιο 10-15 τ.μ όχι κανένα σαλόνι.
Φυσικά δεν το συζητάω καν.
Αν υπάρχει ο χώρος και η άνεση να ακούμε τις ώρες που θέλουμε , τα ηχεία είναι ότι καλύτερο και πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Ο εγκέφαλος και το σύστημα ακοής είναι σχεδιασμένα να λαμβάνουν τις πληροφορίες ταυτόχρονα και από τα δύο αυτιά.
Τα ακουστικά είναι λάθος τρόπος να ακούει κανείς μουσική.
Και για αυτό πολύς κόσμος δεν τα αντέχει καθόλου.
Είναι παραχώρηση.
Έχουν το πλεονέκτημα ότι προσφέρουν απομόνωση και ευκολία χρήσης σε καταστάσεις που δεν μπορούμε να ακούσουμε με ηχεία.
Όσο και αν τα αγαπάω , όσο και αν έχω ασχοληθεί επισταμένα με τα ακουστικά δεν έχω θέσει καν το δίλημμα στον εαυτό μου.
Ηχεία και πάλι ηχεία.
Ειδικά τώρα που με 1K ακούς εξαιρετικό ήχο.
Αν υπάρχει ο χώρος και η άνεση να ακούμε τις ώρες που θέλουμε , τα ηχεία είναι ότι καλύτερο και πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Ο εγκέφαλος και το σύστημα ακοής είναι σχεδιασμένα να λαμβάνουν τις πληροφορίες ταυτόχρονα και από τα δύο αυτιά.
Τα ακουστικά είναι λάθος τρόπος να ακούει κανείς μουσική.
Και για αυτό πολύς κόσμος δεν τα αντέχει καθόλου.
Είναι παραχώρηση.
Έχουν το πλεονέκτημα ότι προσφέρουν απομόνωση και ευκολία χρήσης σε καταστάσεις που δεν μπορούμε να ακούσουμε με ηχεία.
Όσο και αν τα αγαπάω , όσο και αν έχω ασχοληθεί επισταμένα με τα ακουστικά δεν έχω θέσει καν το δίλημμα στον εαυτό μου.
Ηχεία και πάλι ηχεία.
Ειδικά τώρα που με 1K ακούς εξαιρετικό ήχο.
Και όλα αυτά χωρίς να λάβουμε υπόψη μας την καταστροφή της ακοής από την παρατεταμένη χρήση ακουστικών.
Ούτε το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία σχετική έρευνα για την χρήση μαγνητικών πεδίων (έστω χαμηλής ισχύος) δίπλα στο αυτί και τον εγκέφαλο μας.
Ούτε το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία σχετική έρευνα για την χρήση μαγνητικών πεδίων (έστω χαμηλής ισχύος) δίπλα στο αυτί και τον εγκέφαλο μας.
Εδώ είναι το νήμα των ακουστικών οπότε θα ανοίξω ένα άλλο που θα αφορά το συγκεκριμένο θέμα τότε γιατί με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο.
Το Σάββατο έφτιαξα με κάποιον που ξέρει να κολάει ένα καινούργιο καλώδιο με βύσμα XLR για τα Sennheiser HD600.
Είχα παραγγείλει τα υλικά από το ιντερνετ εδώ και καιρό. Συγκεκριμένα:
1. Καλώδιο "8 Cores 7N OCC Silver Plated Wire" από Aliexpress σε τιμή 10 / μέτρο (2 μέτρα).
2. Βύσμα Neutrik NC4MXX-B XLR 4pin
3. 2-pin plugs για ακουστικά HD600/HD650 κλπ. gold plated, copper από Aliexpress.
Και τα τρία παραπάνω υλικά είναι εξαιρετικής ποιότητας εξ' όψεως. Το καλώδιο που χρησιμοποιούσα πριν στα ακουστικά ήταν ένα ZY cable (ZY-005) που τερματίζει σε καρφί 6.35mm.
Δεδομένου ότι ο ενισχυτής ακουστικών που έχω (SMSL SP200) δεν είναι true balanced ώστε να εκμεταλλευτεί τη balanced σύνδεση, οι διαφορές που άκουσα έγκεινται καθαρά στο καλώδιο.
Τεχνικά, ίσως η διαφορά να είναι μηδέν. Όμως, σαν τονικότητα κάτι άλλαξε!
Ο ήχος έγινε λίγο πιο λεπτός στις χαμηλές, τα σώματα λίγο μικρότερα και οι υψηλές εκ των πραγμάτων τονίστηκαν λίγο περισσότερο.
Γενικώς έχω την αίσθηση ότι βρίσκομαι λίγο πιο μακρυά από τη σκηνή, η οποία ίσως να μεγάλωσε.
Γενικώς τα διαφορετικά καλώδια δίνουν μια κάπως διαφορετική γεύση. Δε θεωρώ ότι αξίζει όμως γι' αυτό να δώσει κανείς πολλά χρήματα.
Είχα παραγγείλει τα υλικά από το ιντερνετ εδώ και καιρό. Συγκεκριμένα:
1. Καλώδιο "8 Cores 7N OCC Silver Plated Wire" από Aliexpress σε τιμή 10 / μέτρο (2 μέτρα).
2. Βύσμα Neutrik NC4MXX-B XLR 4pin
3. 2-pin plugs για ακουστικά HD600/HD650 κλπ. gold plated, copper από Aliexpress.
Και τα τρία παραπάνω υλικά είναι εξαιρετικής ποιότητας εξ' όψεως. Το καλώδιο που χρησιμοποιούσα πριν στα ακουστικά ήταν ένα ZY cable (ZY-005) που τερματίζει σε καρφί 6.35mm.
Δεδομένου ότι ο ενισχυτής ακουστικών που έχω (SMSL SP200) δεν είναι true balanced ώστε να εκμεταλλευτεί τη balanced σύνδεση, οι διαφορές που άκουσα έγκεινται καθαρά στο καλώδιο.
Τεχνικά, ίσως η διαφορά να είναι μηδέν. Όμως, σαν τονικότητα κάτι άλλαξε!
Ο ήχος έγινε λίγο πιο λεπτός στις χαμηλές, τα σώματα λίγο μικρότερα και οι υψηλές εκ των πραγμάτων τονίστηκαν λίγο περισσότερο.
Γενικώς έχω την αίσθηση ότι βρίσκομαι λίγο πιο μακρυά από τη σκηνή, η οποία ίσως να μεγάλωσε.
Γενικώς τα διαφορετικά καλώδια δίνουν μια κάπως διαφορετική γεύση. Δε θεωρώ ότι αξίζει όμως γι' αυτό να δώσει κανείς πολλά χρήματα.
Πόσο δίκιο έχεις!
Αυτό το post σου πρέπει να εμφανίζεται σαν ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ στο νήμα των ακουστικών!
(όπως τα πακέτα των τσιγάρων γράφουν ότι βλάπτουν σοβαρά την υγεία)
Το χαμηλό στο 560 είναι ελαφρώς πιο εκτεταμένο αν και σε σύγκριση Α/Β δεν νιώθεις να σου λείπει κάτι από το 660.
Από εκεί και πέρα δεν έχουν καμία σχέση.
Το ένα είναι καθαρό και αναλυτικό με μια έμφαση τόσο μέσο υψηλά όσο και ψηλά που μπορεί να ενοχλήσει.
Το 660 έχει πιο σωστή και αληθινή χροιά , καλύτερα σώματα σε όλο το φάσμα , είναι πιο ακριβές στην τοποθέτηση των οργάνων παρόλο που ακούγεται λίγο πιο στενό από το 560.
Ο ήχος έχει καλύτερη ποιότητα και ειδικά οι ψηλές συχνότητες που είναι πιο φίνες και με καλύτερη άρθρωση.
Η δυναμική συμπεριφορά είναι καλύτερη και η απόσβεση πιο σωστή σε σύγκριση με το 560 που ακούγεται πιο στεγνό χωρίς αντήχηση.
Με λίγα λόγια το 660 είναι ανώτερη μουσική εμπειρία πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Sennheiser HD600 Review (Headphone)
This is a review and detailed measurements of the Sennheiser HD600 headphone. I purchased this sample new after I visited major labels around year 2000 and noticing this was a reference headphone they used. I handed it to my son Karman who has been using it for years and replacing the worn out...
www.audiosciencereview.com
HD600 - HD650 ο Amir τα βρίσκει ουσιαστικά ίδια. Έχει γίνει ένας ψιλοχαμός στα σχόλια, όπως αναμενόταν.
Εσείς τί πιστεύετε; Τα pads κατά πόσο μπορούν να επηρεάσουν το frequency response των συγκεκριμένων ακουστικών;
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Αν και γενικώς δεν εμπιστεύομαι τον Amir, ισχύει ότι τα HD600 μοιάζουν πάρα πολύ με τα HD650 και πολύ δύσκολα τα ξεχωρίζεις.
Ωστόσο με πολύ συστηματική και προσεκτική ακρόαση οι διαφορές προκύπτουν και αναδεικνύονται. Τα HD600 είναι πιο πιστά στην ηχογράφηση, ενώ τα HD650 την ωραιοποιούν κάπως και η απόκριση τους είναι τέτοια, ώστε να καλύπτουν κάποιες ατέλειες που μπορεί να ενοχλήσουν.
Τις ακροάσεις τις είχα κάνει με τα δικά τους εργοστασιακά pads και δεν έχω γνώμη γιά άλλα.
Ωστόσο με πολύ συστηματική και προσεκτική ακρόαση οι διαφορές προκύπτουν και αναδεικνύονται. Τα HD600 είναι πιο πιστά στην ηχογράφηση, ενώ τα HD650 την ωραιοποιούν κάπως και η απόκριση τους είναι τέτοια, ώστε να καλύπτουν κάποιες ατέλειες που μπορεί να ενοχλήσουν.
Τις ακροάσεις τις είχα κάνει με τα δικά τους εργοστασιακά pads και δεν έχω γνώμη γιά άλλα.
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,625
Ειχα και δυο:
- 600: λιγο "σκοτεινο", πολυ ...σεμνη παρουσια, ευακουστο ομως
-650: πιο ζωντανο, χαμηλα χμμμμ, για πιο "ροκ" καταστασεις.
Ο Αμιρ λεει οτι με eq ολα διορθωνονται, δεν δοκιμασα, αλλα ετσι οπως ειναι ασφαλως και προκειται για καλα ακουστικα.
- 600: λιγο "σκοτεινο", πολυ ...σεμνη παρουσια, ευακουστο ομως
-650: πιο ζωντανο, χαμηλα χμμμμ, για πιο "ροκ" καταστασεις.
Ο Αμιρ λεει οτι με eq ολα διορθωνονται, δεν δοκιμασα, αλλα ετσι οπως ειναι ασφαλως και προκειται για καλα ακουστικα.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
"Σκοτεινό", "φωτεινο", τα δύο αυτά ακουστικά HD-600 και HD-650 της Sennheiser ανταποκρίνονται στην παραμικρή αλλαγή πηγής και βελτιώνονται θεαματικά, όσο βελτιώνεται η πηγή τους.
Σε αντίθεση με άλλά ακουστικά που δίνουν από την αρχή ότι έχουν να δώσουν και από κάποιο σημείο κι' έπειτα δεν βελτιώνονται περαιτέρω, όσο και άν αλλάξουμε προς τα πάνω την πηγή.
Είχα την ευκαιρία να το διαπιστώσω κάνοντας δοκιμές με πολλά διαφορετικά set-up πηγών/ενίσχυσης, μεταξύ αυτών και απολύτως κορυφαία.
Πάντως ανάμεσα στα δύο ζευγάρια το HD-650 αρέσει σε περισσότερο κόσμο. Ακριβώς εξαιτίας των ελαφρότατων και λεπτότατων χρωματισμών στην καμπύλη απόκρισης σε κρίσιμα σημεία που η ίδια η Sennheiser έχει ευφυέστατα επιλέξει, ώστε να βελτιώνουν το συνολικό άκουσμα. (Ενώ τα HD-600 είναι πιο πιστά, πιο ακριβή, πιο flat δηλαδή, γι' αυτό και τα προτιμούν οι μηχανικοί ήχου).
Δεν είναι τυχαίο ότι και τα δύο ακουστικά θεωρούνται αναφοράς εδώ και 20 χρόνια περίπου, από τότε που πρωτοκυκλοφόρησαν και η Sennheiser τα παράγει διαρκώς όλο αυτό το διάστημα, χωρίς να τους έχει αλλάξει κάτι (ουσιαστικό ή εμφανώς τουλάχιστον).
Όσο για το EQ στα ακουστικά, προϋπάρχει ολόκληρη συζήτηση για αυτό το θέμα με αναφερόμενα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και σίγουρα δεν θα περιμένουμε τις υποδείξεις του κ. Αμίρ σε αυτό.
Σε αντίθεση με άλλά ακουστικά που δίνουν από την αρχή ότι έχουν να δώσουν και από κάποιο σημείο κι' έπειτα δεν βελτιώνονται περαιτέρω, όσο και άν αλλάξουμε προς τα πάνω την πηγή.
Είχα την ευκαιρία να το διαπιστώσω κάνοντας δοκιμές με πολλά διαφορετικά set-up πηγών/ενίσχυσης, μεταξύ αυτών και απολύτως κορυφαία.
Πάντως ανάμεσα στα δύο ζευγάρια το HD-650 αρέσει σε περισσότερο κόσμο. Ακριβώς εξαιτίας των ελαφρότατων και λεπτότατων χρωματισμών στην καμπύλη απόκρισης σε κρίσιμα σημεία που η ίδια η Sennheiser έχει ευφυέστατα επιλέξει, ώστε να βελτιώνουν το συνολικό άκουσμα. (Ενώ τα HD-600 είναι πιο πιστά, πιο ακριβή, πιο flat δηλαδή, γι' αυτό και τα προτιμούν οι μηχανικοί ήχου).
Δεν είναι τυχαίο ότι και τα δύο ακουστικά θεωρούνται αναφοράς εδώ και 20 χρόνια περίπου, από τότε που πρωτοκυκλοφόρησαν και η Sennheiser τα παράγει διαρκώς όλο αυτό το διάστημα, χωρίς να τους έχει αλλάξει κάτι (ουσιαστικό ή εμφανώς τουλάχιστον).
Όσο για το EQ στα ακουστικά, προϋπάρχει ολόκληρη συζήτηση για αυτό το θέμα με αναφερόμενα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και σίγουρα δεν θα περιμένουμε τις υποδείξεις του κ. Αμίρ σε αυτό.
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,625
Ο ...κ.Αμιρ δοκιμασε και ειπε τη γνωμη του, τι κακο εκανε ο ανθρωπος; Ας δοκιμασουμε κι εμεις να δουμε πως ειναι.
Δεν εχω ακουσει πολλα, μαλλον άλλα ακουστικα για να εχω συγκριτικη εμπειρια, μιας και ειμαι σχετικα ανετος στην ακροαση δια ηχειων, μα οντως αυτα τα δυο ακουγονται πολυ καλα, υποθετω οτι και το 660 παρομοιο ειναι.
Δεν εχω ακουσει πολλα, μαλλον άλλα ακουστικα για να εχω συγκριτικη εμπειρια, μιας και ειμαι σχετικα ανετος στην ακροαση δια ηχειων, μα οντως αυτα τα δυο ακουγονται πολυ καλα, υποθετω οτι και το 660 παρομοιο ειναι.
Ο τύπος μας γράφει
"I only made a brief evaluation of the HD600 with and without equalization I made for HD650"
"I don't know what is supposed to be different between HD600 and HD650. Based on both objective and subjective testing, these two headphones perform the same.'
Ποιος άραγε μπορεί να τον πάρει σοβαρά;
Υποκειμενική εκτίμηση με ένα σύντομο άκουσμα;
Μπορεί να ήταν και στην τουαλέτα όταν τα άκουγε...
Ο τύπος είναι μια γραφική φιγούρα του διαδικτύου.
Δεν έχει ούτε μια σωστή μέτρηση.
Δεν έχει την παραμικρή ιδέα πράγμα το οποίο φαίνεται από την άποψη του πως δύο ακουστικά με την ίδια απόκριση συχνότητας ακούγονται το ίδιο.
Βρε τι μας λες μεγάλε!
Άσε που δεν έχουν την ίδια απόκριση συχνότητας μιας και τα μετράει σε σύστημα της πλάκας.
Τα 650 και 600 έχουν μετρηθεί δεκάδες φορές από κορυφαία συστήματα μέτρησης ακουστικών και οι διαφορές τους στην απόκριση συχνότητας είναι γνωστές και στα μικρά παιδιά.
Φυσικά για βαθύτερες μετρήσεις όπως csd , spectrum , step response , ούτε λόγος.
Γελοίος.
"I only made a brief evaluation of the HD600 with and without equalization I made for HD650"
"I don't know what is supposed to be different between HD600 and HD650. Based on both objective and subjective testing, these two headphones perform the same.'
Ποιος άραγε μπορεί να τον πάρει σοβαρά;
Υποκειμενική εκτίμηση με ένα σύντομο άκουσμα;
Μπορεί να ήταν και στην τουαλέτα όταν τα άκουγε...
Ο τύπος είναι μια γραφική φιγούρα του διαδικτύου.
Δεν έχει ούτε μια σωστή μέτρηση.
Δεν έχει την παραμικρή ιδέα πράγμα το οποίο φαίνεται από την άποψη του πως δύο ακουστικά με την ίδια απόκριση συχνότητας ακούγονται το ίδιο.
Βρε τι μας λες μεγάλε!
Άσε που δεν έχουν την ίδια απόκριση συχνότητας μιας και τα μετράει σε σύστημα της πλάκας.
Τα 650 και 600 έχουν μετρηθεί δεκάδες φορές από κορυφαία συστήματα μέτρησης ακουστικών και οι διαφορές τους στην απόκριση συχνότητας είναι γνωστές και στα μικρά παιδιά.
Φυσικά για βαθύτερες μετρήσεις όπως csd , spectrum , step response , ούτε λόγος.
Γελοίος.
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 4,625
Sennheiser HD660s - divisive headphones
I wanted headphones for critical listening in a quiet environment where sound leakage doesn't matter and having spent a few days on and off researching I have just ordered a pair of HD660s. At the outset I had dismissed these based on their lukewarm response from reviewers and self-proclaimed...
www.audiosciencereview.com
Όταν άλλοι χρησιμοποιούνε το υπερσύγχρονο Brüel & Kjær 5128 και βγάζουν διαφορετικές μετρήσεις μεταξύ των δύο προς συζήτηση ακουστικών , τότε δύο τινά συμβαίνουν
Ή δεν είναι καλό ή δεν ξέρεις να πάρεις σωστές μετρήσεις.
Ή δεν είναι καλό ή δεν ξέρεις να πάρεις σωστές μετρήσεις.
I don't know what is supposed to be different between HD600 and HD650. Based on both objective and subjective testing, these two headphones perform the same.
Πρέπει να είναι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που έχει δοκιμάσει αυτά τα δύο ακουστικά και καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα.
Ή μερικές χιλιάδες χρήστες είναι κουφοί ή ο τύπος είναι απλά μεγάλος τρόμπας ...
Γελάει και το παρδαλό κατσίκι.
Μπορώ να τα ξεχωρίσω σε ότι blind test σκεφτεί κανείς και μέσα σε ένα C130 εν ώρα πτήσης.
Πρέπει να είναι ο μοναδικός άνθρωπος στον πλανήτη που έχει δοκιμάσει αυτά τα δύο ακουστικά και καταλήγει σε αυτό το συμπέρασμα.
Ή μερικές χιλιάδες χρήστες είναι κουφοί ή ο τύπος είναι απλά μεγάλος τρόμπας ...
Γελάει και το παρδαλό κατσίκι.
Μπορώ να τα ξεχωρίσω σε ότι blind test σκεφτεί κανείς και μέσα σε ένα C130 εν ώρα πτήσης.