axer....
Kαταρχας θα σε παρακαλεσω να μην χρησιμοποιεις προσβλητικους προσωπικους χαρακτηρισμους (εαν στο παραπανω Post που εκανες, ειχε ΚΑΙ εμενα ως παραληπτη)
Ουτε τρολ ειμαι, ουτε ευφανταστος εφηβος, ουτε καγκουρας που ακουει διαπασων σπιτι του 90'ς, ουτε γατακι, ουτε ειρωνας, ουτε το παιζω μαγκας.
Πολλα ξεστομισες. Και αν ημουν στη θεση σου ρπιν ξεστομισωβ οτιδηποτε τετοιου υφους, ΠΡΩΤΑ θα κοιτουσα καποια ενδεικτικα Posts του ατομου που σκοπευω να προσβαλλω, για να καταλαβω ποιο ειναι το υφος γραφης του, αν προσπαθει με τα γραπτα του να βιηθησει ή να ειρωνευτει, μπας και καταλαβα λαθος.
Στην ουσια:
ΓΕΓΟΝΟΣ:
- Οι χαμηλες συχνοτητες ειναι ιδιαιτερα απαιτητικες σε ισχυ σε ενα subwoofer.
- Οταν ο χωρος ειναι πολλων τετραγωνικων, για να επιτυχει συχνοτικη εκταση προς τα κατω, χρειαζεται μεγαλυτερο woοfer (κωνο) οσο μεγαλωνουν τα τ.μ.
- Οταν δε μιλαμε για Home cinema οπου οι χαμηλες συχνοτητες εχουν μεγαλυτερη εκταση απο αυτες της μουσικης, το εργο ειναι πολυ δυσκολοτερο.
Τυπικα λοιπον ενα subwoofer καλειται να ανταπεξελθει σε μια εργασια. Να παραξει σε απαιτουμενες σταθμες συχνοτικο ευρος που ξεκιναει απο τα 20HZ εως το οριο αποκοπης του σε συναρτηση με τα ηχεια που συνοδευει (συνηθως μεχρι τα 80hz)
Πιο ειδικα για ταινιες, μιας και αυτες λογω επεξεργασιας dsp φτανουν να εχουν πληροφορια ακομα και κατω απο το ακουστο οριο των 20hz (π.χ. 16-17hz υποηχητικες δηλαδη, που ειναι αυτες που νιωθεις να σε χτυπανε ) αλλα και τυχον να συμπληρωσει και χαμηλες σε υπολοιπα ηχεια που δεν μπορουν να κατεβουν μεχρι τα 80hz (π.χ. περιφερειακα καναλια) το εργο του ειναι ακομα δυσκολοτερο.
Ετσι θα λεγαμε πως σημερα ενα τυπικων καθηκοντων subwoofer που θα κληθει να καλυψει τις ανω χαμηλες σε ενα ηχειο, ή να παιξει τις χαμηλες του LFE καναλιου, πρεπει να ειναι 10" ιντσων με μια τυπικη ενισχυση 200-250watt και αυτο θα μας εξασφαλισει εναν entry level ηχο χαμηλων.
Χαμηλων που θα φτανουν καπου στα 35-30hz (οχι παρακατω) θα παραμορφωνει σχετικα, δεν θα εχει καλο ελεγχο και ποιοτητα γενικα.
Ειναι το λεγομενο "φθηνο" subwoofer που απλα θα παιξει χωρις να ξεσηκωσει τα πληθη, ουτε θα συγκινησει. Απλα θα διεκπεραιωσει τυπικα εντελως το ρολο του.
Αναλογως του setup που εχει καποιος (ποιον πολυκαναλο ενισχυτη και ποια ηχεια) ενα τετοιο sub θα ειναι ειτε τυπικα επαρκες, ειτε μη επαρκες.
Για αυτους που εχουν λιγο πιο καλα συστηματα ή αυτους που οι χαμηλες τους αρεσουν, χρειαζεται ενα καλυτερο sub.
Γιατι παρ'ολο που οι αδαεις νομιζουν πως οι χαμηλες και οι ευχαριστηση αυτων εχουν να κανουν ΜΟΝΟ με την σταθμη, θα ελεγα πως η ευχαριστηση πηγαζει απο αλλου. Απο τον καλο ελεγχο, την ελλειψη παραμορφωσης, το καλο ματσαρισμα και απο τι αλλο...μα την οσο πιο βαθια εκταση προς τα κατω.
Μπορει να παιζει ακομα και ψυθιριστα και τα σπλαχνα σου εκεινη τη στιγμη να συντονιζονται στα 16hz και να νιωθεις χτυπημα.
Δεν αλλαζω την αποψη μου πως το "μπασο αναφορας" που εχεις, ειναι ενα βημα πιο χαμηλα, ακομα και απο entry level subwoofers.
Μου το επιβεβαιωσες οταν ανεφερες ως subwoofer "αναφορας" που ειχες στο παρελθον, τα Ζ5000 οπου ειναι οντως αναφορα, στην παραμορφωση.
Το παραπανω ποστ μου λοιπον δεν ειχε στοχο να σε μειωσει, αληθεια ειναι, σχεδον ολοι εδω μεσα μπαινουμε να μαθουμε αλλα και να μεταδωσουμε οτι μας εμαθαν αλλοι κοπιαζοντας.
Στοχο ειχα να προστατευσω εναν πιθανο αγοραστη απο αυτη τη μπαρα, που θα νομιζε οτι θα αποκτησει χαμηλες που κανουν εναν μικρο χαμο. Ισως δεν σκεφτηκες οτι η υπερβολικη σου περιγραφη, θα οδηγουσε καποιον σε αστοχη αγορα.
Δεν ηθελε κανενας να σε μειωσει για τις γνωσεις που εχεις ή δεν εχεις. Αλλα συχνα ξερεις, αν δεν εχουμε μεγαλη πρακτικη εμπειρια, μπορει να δωσουμε λαθος κριτικη για κατι, βασιζομενοι στα μετρα και σταθμα που οι ιδιοι ειχαμε συνηθισει.
Αν καποιος εχει συνηθισει τον ηχο απο ενα ραδιοφωνακι, αυτο σημαινει οτι πρεπει να αναγαγει ως φοβερο ηχο, τον ηχο απο ενα ζευγαρι ηχειακια pc. ?
Αν καποιος εβλεπε σε μια tv 14", ειναι ορθο να πει οτι μια 32" Tv ειναι η σωστη αγορα για να εχουμε κινηματογραφικη εικονα. ?
Δεν ειναι θεμα γνωσεων που απτονται γενικων θεματων (οπως οι κιθαρες κλπ που ανεφερες) ειναι θεμα ΜΕ ΤΙ συγκρινεις τον ηχο της ηχομπαρας και του sub της. Αν την συγκρινεις με τον ηχο των ηχειων μιας flat tv, οκ.
Αλλα το να γραφουμε πως χτυπαγε απαραμορφωτα σφαλιαρες το στηθος και ο καναπες χορευε.....ειπαμε τα ιδια τα specs του, αν γνωριζει καποιος τα βασικα, ξερει τι θα ακουσει. 36 βατακια για το sub και οταν το τερματιζεις (για να πιασει τις σταθμες που πρεπει) βγαζει 10% παραμορφωση. (οπου 10% να ξερεις ειναι μεγαλο νουμερο, εδω οι ενισχυτες παλευουν να δωσουν 0.005 ή 0.05% αρμονικη παραμορφωση για να λενε πως δινουν οκ ηχο)
Δεν αλλαξε κατι στους νομους της φυσικης.
Συστηματακια με πλαστικους δορυφορους και subwoofer" για να γεμισουν στα δορυφορακια συχνοτητα των ...100-150hz (και οχι ΧΑΜΗΛΕΣ) υπαρχουν χρονια. Ξερουμε πως παιζουν, ξερουμε που ειναι χρησιμα και πότε. Οπως και η συγκεκριμενη ηχομπαρα, οπου στα χρηματα της σε βγαζει απο τα δυο ηχεια της tv, σου δινει υποστηριξη πολλων φορμα, πολυκαναλο ηχο και με υποτυπωδεις χαμηλες, καλυτερες απο τις Tv. Μεχρι εκει.
Εγω σου ευχομαι σε τοσα πολλα τ.μ. καποια μερα να αποκτησεις εναν ενισχυτη AVR με ηχεια δαπεδου εμπρος, ηχεια βασης για περιφερειακα και ενα subwoofer οπου ανεξαρτητως εντασης, να μπορει να κατεβει κατω απο τα 20hz και να εχει κορυφαιο ηχο και ελεγχο. ΤΟΤΕ θα θυμηθεις (και θα καταλαβεις) τι λεμε.
Θα παρακαλεσω μονο να μην ξανα χρησιμοποιησεις προσωπικους χαρακτηρισμους και μαλιστα απροκλητα. Προσωπικα ουτε εσενα ουτε σε οποιονδηποτε εδω μεσα στα χρονια που γραφω, τον εχω αντιμετωπισει με ειρωνια, μαγκια, τρολια κλπ που γραφεις.
