Στίχοι. Απαραίτητοι ή αναγκαίο κακό;

[Tzimisce]

Κάποιες φορές ακούς ένα τραγούδι με πολύ καλούς στίχους αλλά τόσο μέτριο σε μουσική που τελικά χάνεται ή δεν ακούγεται όσο πρέπει.
Κάποιες άλλες ένα αριστούργημα με μέτριους ή ανύπαρκτους στίχους. Άλλωστε, κάποια από τα μεγαλύτερα αριστουργήματα της μουσικής δεν έχουν στίχους.

Μήπως τελικά είναι λάθος να κρίνουμε ένα τραγούδι από τους στίχους του;
Ή να ακούμε κάποιο είδος μουσικής επειδή οι στίχοι μας εκφράζουν;

Κάνουν όμως λάθος όλοι οι υποστηρικτές κάποιων ειδών μουσικής που βασίζονται στους στίχους των τραγουδιών;

 

[KleKoR]

Τραγούδι = Μουσική + Στίχοι

 

[Tzimisce]

Όταν όμως η μουσική είναι κακή, μήπως θα ήταν προτιμότερο να ήταν ποίημα; :smile:

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ομορφο θεμα,προτοτυπο και σοβαρο..Προσωπικα ειμαι υπερ των στιχων..Ειναι αυτοι που εχουν συντροφευσει το ειδος μας χιλιαδες χρονια,απο τοτε που ακομα η μονη μουσικη ηταν το τριζοβολημα της φωτιας,τα κοασματα των βατραχιων,ο ηχος απο τους γρυλλους,ο παφλασμος των κυματων..Ειναι αυτοι που εδωσαν παρηγορια σε μεταναστες,σε εργατες στις φαμπρικες και σε αγροτες που ποτιζαν το χωμα με τον ιδρωτα τους..Ειναι αυτοι που κρατησαν ζωντανο το πνευμα της ελευθεριας στα βαμβακοχωραφα και τους ορυζωνες του Αμερικανικου νοτου για τις δεκαδες γενιες των σκλαβων που ξεριζωθηκαν απο τη μανα Αφρικη..
Ειναι εκεινοι που μετεφεραν δια μεσου των αιωνων την Ιστορια των λαων απο στομα σε στομα,και εκεινοι που εκφραζουν απο τα χειλη του καθε ανθρωπου τον πονο,τον ερωτα,την ελπιδα,το παραπονο..
Τελος,ειναι εκεινοι που φτυνουν στα μουτρα το μονοκομματο κατεστημενο,εκεινοι που ξεκινησαν επαναστασεις και σε ανταποδωση τραφηκαν απο αυτες..
Ναι,αγαπω τους στιχους και τους θεωρω ενα απο τα βασικα ενστικτα του Ανθρωπου..

 

[Skakinen]

Το τραγούδι εξ'ορισμού είναι μουσική και στίχοι. Δεν υπάρχει αμφιβολία όμως ότι η μουσική είναι το κύριο συστατικό. Ανάλογα με το μουσικό είδος, οι στίχοι μπορεί να είναι από εμετικοί έως πολύ καλοί. Σίγουρα όμως είναι σε δεύτερη μοίρα. Οι στίχοι επίσης είναι αυτοί που κάνουν πιο ευρέως αποδεκτό το τραγούδι ως μουσικό είδος. Το μεγάλο τους μειονέκτημα είναι (κατά τη γνώμη μου) ότι ''εικονοποιούν'' τη μουσική και της βάζουν φίλτρο όσον αφορά την πρόσληψή της από τον ακροατή. Στο ερώτημα του Μιχάλη, θα απαντούσα ότι οι στίχοι είναι απαραίτητοι διότι πολύ απλά χωρίς στίχους δεν νοείται τραγούδι ως φόρμα. Είναι σαν να αναρωτιόμαστε αν το κοκκινιστό θα το φτιάξουμε με ή χωρίς κόκκινη σάλτσα. Αν κάποιος θέλει κοκκινιστό χωρίς κόκκινη σάλτσα τότε ψάχνει για άλλο πράγμα.
Προσωπικά ''αποκύρηξα'' το τραγούδι ως μουσική τροφή (για τα δικά μου αυτιά), από νεανική ηλικία, όχι μόνο λόγω των στίχων αλλά και λόγω της ανεπαρκούς (κατά τη γνώμη μου) δοσολογίας του συστατικού της μουσικής (όχι μόνο ποσοτικά) και αναζήτησα πιο αφηρημένες μορφές μουσικής έκφρασης. Θα έλεγα επίσης ότι το τραγούδι απαιτεί συμμετοχή περισσότερου συναισθήματος ενώ της Μουσικής η προσέγγιση είναι περισσότερο εγκεφαλική .

 

[Tzimisce]

Ναι,αγαπω τους στιχους και τους θεωρω ενα απο τα βασικα ενστικτα του Ανθρωπου..

Προσωπικά ''αποκύρηξα'' το τραγούδι ως μουσική τροφή (για τα δικά μου αυτιά), από νεανική ηλικία, όχι μόνο λόγω των στίχων αλλά και λόγω της ανεπαρκούς (κατά τη γνώμη μου) δοσολογίας του συστατικού της μουσικής (όχι μόνο ποσοτικά) και αναζήτησα πιο αφηρημένες μορφές μουσικής έκφρασης. Θα έλεγα επίσης ότι το τραγούδι απαιτεί συμμετοχή περισσότερου συναισθήματος ενώ της Μουσικής η προσέγγιση είναι περισσότερο εγκεφαλική .

Άρα, πρακτικά έχουμε δύο "κατευθύνσεις" στην ίδια τέχνη;
Μία που βασίζεται καθαρά και μόνο στη μουσική σύνθεση, μία παγκόσμια γλώσσα όπου οι στίχοι είναι περιττοί και μία όπου τα μουσικά όργανα θα μπορούσαν ακόμη και να λείπουν από το σύνολο.
Μία τέχνη, δύο όψεις.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Χμ,Μιχαλη δεν εγραψα ακριβως αυτο.Το πνευμα των γραφομενων μου ειναι οτι οι στιχοι πηγαζουν ακομα και απο ανθρωπους που δεν εχουν την εκπαιδευση η το ταλεντο να παραξουν μουσικη μεσω οργανου.Ειναι το κομματι του τραγουδιου που δεν απαιτει απολυτως τιποτα περισσοτερο απο χειλη,αυτια και το μουσικο οργανο της φυσης,τις φωνητικες χορδες.Ως εκ τουτου μπορει το τραγουδισμα των στιχων να αποτελεσει μουσικη μαγεια ακομα και στις πιο μιζερες συνθηκες.
Απο κει και περα μεγαλειο αποτελουν και οι μεγαλες συμφωνικες συνθεσεις,και τα χορωδιακα γκοσπελ ας πουμε..

 

[Tzimisce]

Ειναι το κομματι του τραγουδιου που δεν απαιτει απολυτως τιποτα περισσοτερο απο χειλη,αυτια και το μουσικο οργανο της φυσης,τις φωνητικες χορδες.Ως εκ τουτου μπορει το τραγουδισμα των στιχων να αποτελεσει μουσικη μαγεια ακομα και στις πιο μιζερες συνθηκες.
Απο κει και περα μεγαλειο αποτελουν και οι μεγαλες συμφωνικες συνθεσεις,και τα χορωδιακα γκοσπελ ας πουμε..

Δεν διαφωνώ.
Εξ' άλλου δεν άνοιξα το νήμα για να υποστηρίξω κάτι αλλά για να γίνει συζήτηση. :smile:
Πρακτικά δηλαδή, όπως λες, υπάρχει και η άλλη όψη.
Η μουσική να έχει δύο κατευθύνσεις (προς το τραγούδι ή προς το instrumental) αλλά και δύο πηγές.
Τον στίχο που μελοποιείται ή καθεαυτού τη μουσική σύνθεση.

Άλλωστε η μουσική είναι τόσο μαγική που δεν θα μπορούσε να έχει συγκεκριμένη συνταγή ή πορεία.

Μήπως όμως κάπου στην πορεία "χαλάει το γλυκό" και για αυτό υπάρχουν προτιμήσεις;

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

http://www.youtube.com/watch?v=bKgQMv05524&feature=related


Τα πράγματα είναι απλά. Στο παραπάνω κομμάτι ο Θεός να γράψει στίχους θα το χαλάσει. Δεν χρειάζονται καθόλου.
Από την άλλη έχουν ειπωθεί και γραφτεί μαγικά πράγματα που ακόμη και χαζοχαρούμενα Beat να τους βάλεις ,θα ''σκοτώνουν''.

Η μουσική έχει λόγια και οι στίχοι μουσική μέσα τους. Τα πάντα είναι αναγκαία για τα πάντα ,και τίποτα δεν είναι αναγκαίο για τίποτα.
Ο κάθε πραγματικός καλλιτέχνης ξέρει καλύτερα.

 

[superfly]

Η μουσική έχει λόγια και οι στίχοι μουσική μέσα τους. Τα πάντα είναι αναγκαία για τα πάντα ,και τίποτα δεν είναι αναγκαίο για τίποτα.
Ο κάθε πραγματικός καλλιτέχνης ξέρει καλύτερα.

Enough said....:worshippy:

 

[Panoramix]

Άλλωστε τι θα ήταν οι μελωδίες της Anne Clarke και του Bob Dylan χωρίς τους στίχους;

 

[Panoramix]

Ασε που χωρίς τους στίχους θα χάναμε και τις φωνές!

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Στίχοι. Απαραίτητοι ή αναγκαίο κακό;

http://www.youtube.com/watch?v=bKgQMv05524&feature=related


Τα πράγματα είναι απλά. Στο παραπάνω κομμάτι ο Θεός να γράψει στίχους θα το χαλάσει. Δεν χρειάζονται καθόλου.
Από την άλλη έχουν ειπωθεί και γραφτεί μαγικά πράγματα που ακόμη και χαζοχαρούμενα Beat να τους βάλεις ,θα ''σκοτώνουν''.

Η μουσική έχει λόγια και οι στίχοι μουσική μέσα τους. Τα πάντα είναι αναγκαία για τα πάντα ,και τίποτα δεν είναι αναγκαίο για τίποτα.
Ο κάθε πραγματικός καλλιτέχνης ξέρει καλύτερα.

:grinning-smiley-043 και για το κομμάτι

:grinning-smiley-043 και για όσα γράφεις!!!!!

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Στίχοι. Απαραίτητοι ή αναγκαίο κακό;

Τα πράγματα είναι απλά. Στο παραπάνω κομμάτι ο Θεός να γράψει στίχους θα το χαλάσει. Δεν χρειάζονται καθόλου.
Από την άλλη έχουν ειπωθεί και γραφτεί μαγικά πράγματα που ακόμη και χαζοχαρούμενα Beat να τους βάλεις ,θα ''σκοτώνουν''.

Η μουσική έχει λόγια και οι στίχοι μουσική μέσα τους. Τα πάντα είναι αναγκαία για τα πάντα ,και τίποτα δεν είναι αναγκαίο για τίποτα.
Ο κάθε πραγματικός καλλιτέχνης ξέρει καλύτερα.

:SFGSFGSF::a0210:

 

[Γιώργος Κουν.]

Σωστός ο Τζίμης! :a0210:

 

[Emilot]

Respect ρε Μήτσο......Απλά.....

 

[Tzimisce]

Ναι αλλά μας χάλασε τη συζήτηση...
Τι άλλο να πεις πια...
Δεν του ρίχνετε ένα ban και μία διαγραφή του μηνύματος μπας και συνεχίσουμε τη συζήτηση; :flipout:

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Στίχοι. Απαραίτητοι ή αναγκαίο κακό;

http://www.youtube.com/watch?v=bKgQMv05524&feature=related


Τα πράγματα είναι απλά. Στο παραπάνω κομμάτι ο Θεός να γράψει στίχους θα το χαλάσει. Δεν χρειάζονται καθόλου.
Από την άλλη έχουν ειπωθεί και γραφτεί μαγικά πράγματα που ακόμη και χαζοχαρούμενα Beat να τους βάλεις ,θα ''σκοτώνουν''.

Η μουσική έχει λόγια και οι στίχοι μουσική μέσα τους. Τα πάντα είναι αναγκαία για τα πάντα ,και τίποτα δεν είναι αναγκαίο για τίποτα.
Ο κάθε πραγματικός καλλιτέχνης ξέρει καλύτερα.

Συγκλονιστικη τοποθετηση απο εναν ανθρωπο που προφανως διαθετει μουσικη παιδεια.
Δημητρη,επετρεψε μου να υποβαλλω τα σεβη μου...

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Στίχοι. Απαραίτητοι ή αναγκαίο κακό;

Από την άλλη έχουν ειπωθεί και γραφτεί μαγικά πράγματα που ακόμη και χαζοχαρούμενα Beat να τους βάλεις ,θα ''σκοτώνουν''.

Θα είχε ενδιαφέρον ένας τέτοιος πειραματισμός. Προσωπικά βέβαια έχω τεράστιες επιφυλάξεις για το αποτέλεσμα καθ'ότι η μουσική είναι αυτή που φτιάχνει την ατμόσφαιρα. Το ''πάντρεμα'' χαζοχαρούμενης μουσικής και δυνατών στίχων θα θυμίζει καρνάβαλο. Τα δύο συστατικά του τραγουδιού, μουσική + στίχοι, δεν είναι ισοβαρή. Το στίγμα το δίνει η μουσική.

 

[ecodrifter]

Οι στιχοι ειναι απαραιτητο κακο μονο οταν συνοδευουν ενα τραγουδι με δυσαναλογα καλη μουσικη (πχ Ziggy Stardust - ολο το αλμπουμ).
Οταν ομως δεσουν, ενα “ταπεινο” τραγουδακι μπορει να περασει σε αλλη σφαιρα.
Γενικα ειναι πολυ δυσκολο ενας μεγαλος μουσικος/τραγουδοποιος να ειναι και μεγαλος ποιητης και οταν παει να γινει παντρεμα απο διαφορετικους ανθρωπους τα αποτελεσματα ειναι συνηθως απογοητευτικα.

Ο Dylan ειναι το παραδειγμα τραγουδοποιου που το ονομα του παιζει κατα καιρους για το Nobel λογοτεχνιας (http://www.guardian.co.uk/books/booksblog/2011/oct/05/nobel-prize-literature-bob-dylan).
Η μουσικη του προσφορα πιανει μια τεραστια γκαμα φολκ-ροκ, δηλαδη λαικης κατα βαση μουσικης, αλλα εχει γινει επισης δεκτος στους κυκλους της σοβαρης ποιησης σε βαθμο να φλερταρει επικινδυνα με την ανωτατη διακριση (οτιδηποτε και αν σημαινει αυτο)